00:03
どうも。トリコロール ケーキ の トーマス エジソン 未だ です。
トリコロール ケーキ の グラハムベル。高沢 です。
今日 は こんな 話 を しよう と 思います。ベンチ の ため の プレー リスト に 0230 ただ 聞いた
人。高田 さん 最近 演劇 とか 舞台 とか 見ました。
サイ ボク は ボク は です ね 。ベンチ のた め のプレ ーリス ト に 023 と演 劇
を見に行っ た んで す よ。あー、そ う で すか。あす
みま せん 、これ 見たん じゃな く て聞 いた んです。はいざっ く り 言い ま すとね 。音
声を使 った 演 劇とい う ふう に 言え る と 、思うんで す よ。で
これま ぁ、こ のラ ジオポトフ と いう音声 コン テンツをやっ てる。まあ
、 そ ういう 音 声コンテンツ勢の端くれとして。私 行って きた ん です よ 危機 に ね えっ と
？2013年の 4月 の 16日 かな 。日曜
日 に東 京 は吉祥 寺 にありま す。吉祥寺シア ターと いう 劇場 で すね 。た
だ、 そ の 劇場 の中じ ゃな く て 、 劇場の外にあるベンチ。
そこ が 会場 だった ん です よ 。こ れ、どう いう 演劇だ ったか って い う とね 。
電話を 使っ た演 劇 なの よ。あの黒 電話っ てわ かるかな ？
ダ イヤ ル式 の 電話 あれ で 聞く 演劇なわけよね。ああ 、ベン チ に座っ て電 話 の受話 器 に 耳 をすませ
る と言 うこ とで す か？はい。じゃあ 、こ の 日どん な感 じだっ たかっ てい う の を
朝か ら説 明し て みよ うか なお願 いします。2023年 4月 16日 の 朝 起き まして 日曜日 だった
ん です けど。って いう の を 加入 して まして ね 。ま
あ、サブスクリプシ ョン で す かね。それでまあ。
世界 の ありとあらゆる 映画 とか 、アニ メと か色々見られ る んで すよ。
アニメ 見てました 。朝か ら あそうで す か？
はいで。夕方 に なり まして。
ちょっと 家 で じっと して ちゃ いけない な と 思ってうん うん。
ちょっと 吉祥寺 シアター で あれ ある じゃん ？ベンチ のた め のプレ ーリス ト に 023 。
あの 音声 コンテンツ 創ってる から なんか そういう 音声コンテンツ の 駅南 だったら 見に行 か なきゃ な 危機
にい か なきゃ な と 思って 僕 住んでる 所 どこ だって言わない です けど 、吉祥 寺シアタ ー が大 体 十キ
ロぐら い離れて る んで すね。ちょっと 歩く か と。
03:23
ヒョウ が 降って きたって？ひょう ああ 、そうで す か 。
雹が降 ってきた って言っ てた あ の日 なん ですよ？で 僕 が 歩いていた ところ に 降 ら なかった ん です
けど 、たまたま。だから。
東京 に 雹 が 降った 日 、 僕 は歩い て吉祥 寺シアター に向かってまし た。時間近く。
どこ どこ 、ど こど こ歩 きまして？ちょっと あの 肌 寒くて さ そうです ね そう でした ね
。なんかま あ 雨 が降っ てなかっ た ん だけ ど、分 厚 い
雲が 上空 には垂れ込 めてまして。雨 降 ら なきゃ いい な と 思い ながら も とぼとぼ
歩いてた ん です よ。あの あれ です ね 。武
田砂 鉄さ ん が始め た 新番組。武田 哲 の プレ 金 無い と 、 tbsラジ オ でやっ
てい るあ れ を聞 きなが らい きまし て 、あ、そ うですか？はい。
あれ が 90分 かな 、確 か90 分な んで すけ ど、そう なん で すね 。
結 構長 め なん だい や、 短 くな る んで すよ。あのカレ ッジ 金曜 日 時 代か らわ あそ う なん です
ね。そう、 なん で す。
だ から 、たけ だ さ と し さ んなん か 1.25倍ぐらいの スピー ド でしゃ べ るよう にしましてますって
おっ しゃ っ てまし た。実は 変え ず に ってい う実 は 変 えず にふ ー
ん 、 それが え っと 放送 第 二 回 だ ったの かなうん 。第一
回の ゲ ス ト が み うら じゅんさん で 、第二回 があの タブ レ ット純さ んってご存知ですか？ならないです。
超 お笑い 芸人 なん だ けど ね 。でも、そう い うの 聞きな がら 、イ ヤ ホン で聞き ながら
言 った ん ですよで。全部 聞き 終わる ん です よ ね 。歩いて
るう ち に、 うん 。90分一時間半。
まだ つかない です よ 。吉祥寺シアタ ーそうで す よ ね 。に
時間 かかり ます から、あ んまり 歩いて 吉祥寺と かってほら、 行かない じゃ な いで すか 。
別に近場 に住 んでるわ け じ ゃないん。だから。で しんどく なって きて っ 何 で 歩く 歩き を 選択
した ん です か ？じゃあ夕 方 になってき たか ら さ。日
曜 日の 夕方 は い車増 えて くるの？ああ 、そ うな ん だ。
歴史 って わ りと 太い 道路 と かも撮っ てる からそうですね。
こう 危ない な と 思って 倉石 だんだん？まあ 、で も 日 も長 くなっ てき て さ、そん なに真 っ
暗になら な いでね。でも これから また 夏 が 来る のか と 思って 季節
めぐって さ。夏 は 嫌い なん だ けど さ 、う ん、まだ まだ 寒
い日だ った か らね 。この日は。
で えっ と 何 して ん だ けど 、自 分吉祥 寺シアタ ーに向かって た んで す よ。な
06:07
んか 季 節の移 ろ いを感 じる 場合じゃ ないんじゃ ないで すか。
すごい久 し ぶ りでで 吉祥寺シ ア ターに 歩いていくことっ てな い から 。家
から普 通吉祥寺 シ アタ ーに行 く時って 、吉 祥寺駅か ら吉祥寺 駅で 降り て、そ こから 歩 いて 向 かう ん で
すよ 。自分の家 から 吉祥寺ま で行 くこ とない から、あ の 吉祥
寺シア ター が 近くな ってき て も 、 なんか いつもの道とちがうもんで。
なんか？安心感 がないって いう か 、う ん、 遠いな って 感じや
すい で す よね 。つく のか な これと 思 っ てねと 歩 いたんです。
着いた ん です けど 、あ のひょ う降っ たみたい で、やっぱり吉 祥 寺 で わあ、そ う で すか ？で、そ
の 濡れ て るん で すよ 。 ゆかとか ゆ かとか 地 面で ベ ン チのた
めのplaylists吉 祥 寺 シ アタ ーの外 にあるベンチに座って。
菊 コンテンツ なん です けど 、ベン チ濡れて る の ねうん、しっ とりしっ とりど ころじゃ な いな。し
っかり 濡れ てど う した ん ですか ？拭いて 座っ た んで す か？
もう え っ と、こ の 日が ベ ン チのための playlists 2023 の 最 終日 だ っ たん
ですよ 。二週間ぐ らい やって た のかな ？最終
日 で、 しか も日 曜 日の 夕方なん で す ね。もうほとんど夜架6時ぐらい。
なの で 何人 か いらっしゃって 人 多かった です 。多いってま あ、そん なに ちら小 見 野 方が で すね。おそらく。
で 僕 が 行った 時 も 前 に 座ってた 方 がいて、そ の 人 が座って た おし り が置かれてい た部 分だ
け渇いて るわ かりま す か ね？分かり ます 。
そこにぴ っ た り 10 時 分の お しりをキ ュッと入れて 、何 とか 聞き 始 めよう と 思っ た んで すね
。はいえ っと吉祥 寺 シ ア ターの 外 のベ ン チに 電話が
。三大黒電 話 ダ イヤル 式 のね黒 電 話と いっ ても、 まあ全部
真っ 黒じ ゃな い ですけ ど、 そこ に座 ってよし、聞き始めようと。
五 三 台 横並び に あって 、 僕、真 ん 中に座りま したあはい。
で 電話 の 受話器 に 触れて あ 、ダイヤ ル 式 だこれすっご い久しぶ りめっち ゃ子 供嫌 い だ と思って。
したら そこ に あの？なんか 案内板 みたいな 分かれてる 気づいた ん です よ 神
みたいな やつ が。調整 中。
あ 、そうで す か？そうそう 、 強 制 中的 なこと 書いてあって。
繋がらない ん ですって 。それ はま あそ の 時ね。
じゃあ これ 聞けない じゃん と 思って。で それ が 三 台 ある 電話 の 真ん中 の 電話 だった
ん です よ 。で 、 右 と 左の 電 話を 見 る と 人が聞い て るん
ですよね。えっ と。
二 台 しか 稼働 してないって こと です よね ？そう、 そ の 二 台が埋ま ってしま って い る 千客がいて。
09:01
どう しよう。でも しょうがない よね？
ツイッター で。まあ 何 を する わけ でも なく。
待ち 時間 を 潰 して そうそう まあ でも 一応 せっかく来た から 、そ の電 話 の写 真 を撮って。
吉祥寺 シアター の ベンチ に 座った ぞ みたい なツイート を。
して。暇 を 潰 して。
下 電話 がいた ん です よ。左 の 電話 だ っけ な 左 か？
最初 に 座っていた ところ が 真ん中 で 、そ の左 側の電 話 がき たの でよ しと。
聞き 始めた ん です ね。皆さん は ダイヤル 式 の 電話って 使った こと あります
か ？私 はありま す、あり ます。
ピア ノ 教室がダ イ ヤ ル式 の電話 だ った ん ですよ。あ
ー、 ピア ノ教 室 っ て あれ だ よね、 本当は言 ってなか っ た。
教室 架空 のい や、 小一 か ら高 三まで代 行証 だけ合わ せ てきたこ とよね。
あ、違 い ます、 違 い ます。受話 器を 上 げて耳に当てるわけですね。はい。
ちょっと プー と 音 が すでに する ん です よ。そのまま。
ダイヤル を 回す ん だ よね ？ダイヤ ル式 の電 話 を使ってな い観 客 の 方 もちらほ
らいらっしゃっ た と思 う んで すよ ね。あのす ごい 丁寧な。
その ダイヤル 式 の 電話 の 電話 の かけ 方って いうの が 、ちゃん と案 内 の 紙 がそ こ に置い てありまし
た。確 かに初 めて や る と面くれ ます よね。どう
やっ てど うする の？ってなりますね。
じゃあ 説明 し ましょう か え 、 大か け 方で す か？ああすみま せん。
ベ ンチ の ための プレー リ ス ト に 023の。構成 と 演出 を やって らっしゃる の が 、萩 原優 太さ
んかも めマシー ンとい う演 劇カンパニ ー の 方で すよね。
うん 。萩原優 太 さん が 構成 とあ と 演出 をし て い ると
で、 そ の音 声 は で す ね。六人 の作 家さん一 つ ユニ ッ トが ある ん で す けど
、 六人の作 家 がテ キ ストを 提 供し まし て 。で、 まあ俳 優が それ を よん でい る 。
それ を演 出し たの は 萩原祐太 さ んですね 。一つ一 つ はだ いた い十分前後の作品ですね。
十分 に 失礼 しました 。十分前 後 の作 品 で全 部 で六 本は いな ので。
全部 聞く と 大体 一時間。で 六本 、それぞ れ電 話番 号 が違いま すので。
ロッカ 電話 かける ん です で。十分前 後 の 作品 を 六 回 聞く と。
どう でした？え っと ね。
ベンチ の ため に 作られた 電話 演劇 です。って書い てあ る んで す よ案 内に。
だからって わけ じゃない ん です けど 、すご く演 劇だなあっ てい う 気 がしまし た。
え っと、 皆 さん は演劇が。演劇って なんで 演劇 なん だろう？
12:03
と 皆さん 考えた こと あります 、ありま す、あり ま す。僕、そ の ベン チ の た めの
playlistsを聞きながら。演劇って なんで 演劇 なん だっけ な ん ？演 劇
は 何 が演 劇楽しめて る んだっけ？って い う のを 考え 始めちゃ っ たん で す
よ。で、グルグルグ ル グル 今も そ の結論が 出 てな いんですけど。
なんか そういう の を 考え させて くれる 体験 でした。まあ 、だか らうま く言えな い んで すけど。
あのう 全部 ね 。全部 のネ タ がネ タっ てい う か、 作品 作品もし もし
から始 ま るん で すよ 。発 注段階 でど こま で決めら れ てるかわか んな いで すけ
ど、 まあ全部 もし もしか ら 始ま る んで すよ。当然そ うで す よね 。
観 客 とな る 人は黒 電 話 の 受話器 を耳 に当 てるわ け。なん
ですよ。そうですね。つまり。
えっ と わざわざ 吉祥寺 シアター まで 足 を 運んで、わざわ ざダイヤ ル で電 話 をかけて。
で 受話器 の 受話器 を 自分 の 耳 に 当てて 、そこでようや く始ま る んで すよね？
で そこ は ベンチ なん です よ 外 野外。その 家 を 出て 、わざわ ざ吉祥 寺ま で行っ てベン チ
に座っ てダイヤ ルし て電 話 を聞 く電 話 をかけ てネタ を聞く。
ここ まで で 、 僕 もかな りコンセプ トが。きっちり 成功 してる 気 が する ん です よね 。
ふ りつ けられて る感 じで す ね。全 員が そう言 ってダイ ヤル して聞い てる わ けだ から
、もうかなり。そう 、こ こま で演 劇 だ と思 う んで すよ。
人 を 観客 に させてる と。で。
問題 は 問題 ある と したら です けど 、じゃ あそ の十分前 後 の音 声 は 何 をす る かで す よ ね。
六本それ ぞ れで 、あ の 物 語性 が高 い ものも あれば、 ただ朗読 みた い なやつもあれば。
あと その 電話 で 聞いて いる って いう コンセプト に。どこ まで 即 して いる かって いう の も 人 それぞれ
でした ふう ん？まあ 、ちょっ と 気 気 がし た んで すけ ど、 あの 普
通の 演劇 とか 映画 とか より こう覚 えていられ な いんですよね。
たぶん それ は 耳 で 聞く だけ だ から って ことでしょう ね。
えっ と 僕 が 印象 に 残った やつ は です ね。例えば 笠木 泉 さん が テキスト が 描かれた。
沼 の 中 泳 いで 仕事 へ シフト イン。という 作品 なん です よ 、はい。
これ どう いう 話 だ っけ？ちょっと 思い出 せない ぐらい なん です けど 、え っ
15:04
とこ れ？笠 木泉 さ んご 本 人が 出 演もされ ていまして。
え えっ と 55歳 の パート の。いわき 出身 の 女性 が。
まあ 主人公 という か 、話 者な んで すよね？それ を 笠木 さん が 演じる ん です けど 、え っ と六
本あ る 中で。きっちり 演技 をされて いる。
< うか これ だ けだ と 思う んで す よね 。
あの ほ かの や つは、 ただの朗読と か も ある し、誰かが電話に向 け てしゃべ って るん だ とか 、 そうい
うコンセ プトに なっ てて 、 笠木さんのやつはなんかちょっと違ったかな？それが普通に。
演技 を して いる 感じ が ありました 。そうな んで す ね、 うん。
だか らこ の 六 本の 中では 、もし かし たら一番ス ピーカーからも。
聞 ける という か 、スピーカ ーか ら聞い て も成 立する作 品だっ たよう な 気 がしま す。ちょ
っと 分かん ない です。細かい とこ ろまで覚え てな いですけど。
で あと その 演技 を 演技 隊 を 入れる ん だって いうこと を これ は 試み と して されていた 気 が します
。へ ー、これ 演 出はだ から香 木原 さんな んで ？ま
あ、 笠 木さ んが どこまで 狙 ってたかわ かん ない ですけど 。あ と
笠木 さんが去年 だっ た っけ ？吉田賞 候補にな っ た モスク ワ の海明ら かに やっ ぱ
り あの同じ 型が書 いて る なって言 う。あ、そう で す。味わ
いで したね。なんていうかこう。多少 的 に 重なって いく はず 。声っ
てい う んで す か ね？まあ喋っ て るの ？一
人な んで すけど、 い ろん な 一か らあ 、 こ れ物理的 な意味 じゃなくてね。
なんていう の かな ？まあちょっ とうま く言えな いで すけ ど、なぜ ならはっ
きり覚えて ないので。他 は。
僕 が 一番 いい な と 思った の は えっ と 谷川百合子 さんって これ 短歌 や れる 方 の テキスト で
歌集 の 中。の なんか を 読まれた と 思う ん です けど 、さ
ーマッシ ュっ てい う歌 手な んで すけ どね。すっぽり と。
月 が 自ら ポケット に。もぐって しまう。
恋 に 落ち たら？素敵 すっぽり と。
月 が 自ら ポケット に 潜って しまう 恋 に 落ち たら。という の です ね 、俳 優さ ん が えっ とま あ、ちょ
っと 工夫 した 読 み 方で 、まあい ろん な 読 み方で読ま れた んですよ。
まあ 、あ る 所 を 二 回繰り 返し て みた り、ちょっとわ ざと つ まら せ てみ たりとか。
で これ が いい なって 僕 が 思った 理由 が です ね。ま
18:01
ず 長さ。
ですよ 。あ、そう な ん で すね 。短い
と やっ ぱり 覚 え て やすいので、短さが正義でしたね。この六本の中でアルトね。
あと さっき も 言った けど さ 、そ の 家 を出て。吉祥寺 まで 行って ダイヤル して 電話 を かけて ネタ を
聞くって いう ここ まで で 、も うコンセプ ト が成功して るっ てい うか？
わりかし 槍木 られてる 気 が する ん だ よ。で その 先 で 何 を する かって いう 時 に まあ 十分
。前後 の作 品 の 中 で色 々あ るじゃな い物 語 をや る
のと か、 もう ただ 電 話だ とか 、た だ電話 っぽいネタとか。
いろいろ やり よう が ある ん だ けど 、こ の短 歌を読み上げ るっ てい うシンプ ル な 形ぐら い が 僕ベス
ト だ と思っ た のあ ー、そう で すか 。も う家 を出て 吉祥 寺まで 行ってダ イヤ ルし て 電話を
かけ て ネタを聞 くっ てい う。そこま で や った 後 に物語はもう。
その コンセプト に 乗り切らない ような 気 が した ん だよ ね 、あ のもう。
いっぱい に なっちゃって 、お 皿が。物語 まで 入る かなって いう か 、あ の物 語 をじっく
り聴 くこ と ができ るか な と全 然でき る んで すけど、 はい。
むし ろ そ こは 高単価 ぐらいの。シンプル 朗読 ぐらい が 一番 ハマる という か 、こう。
コンセプト が 陽気 だ と したら 、そ の容 器 の 中 の八 割ぐら いま でこ う 美し い感 じ で収ま る の が、
このサ ワーマッ シ ュの 朗読だ っ たと 思 うんですよね。
もちろん 笠木 さん の やつ を はじめ 、物 語っぽ い のもあ りまし て、 そ れもそ れで い いと 思 うん で
すよ。それ ぞれ にしかで きな い ことをやられ てい たので、はい。
あと は ねえ わー フラミンゴ の 鳥山 苳 さん の 作品も ありました。
これ は です ね 、あ る 人 が自 分 の職 場 にピ< エ
お 電話 を 持 っ た 。まあ 、 この場 合 、僕 で す よね。
僕 に ある人 がピ
これ も 十分 ちょい だった ん です けど 、 話 をしおわっ たあ と にピ< エ
タイ トル だ っ た んです け ど、 こ こま でが私のピ
が職場に来た話って長かったでしょうっていうのよ。今度 は？
あなた の ほら 、あ の 話 を聞かせ てねっ て言われ るんで す よ、 最後に。
この 六本 ある 中 で 、鳥 山さ ん の作 品 が一番そ の 人 が 人 に話しかけ てい るっ てい う仕組
みを。もっとも なぞらえた 作品 でした ね。
いい なあ 、聞 きたかっ た 、来たか った、はい。私 去年 やっていた ベンチ の ため の playlists
21:08
は 吉祥寺 シアター まで 聞き に 行きました。それ は 家 から 家 から 自転車 で ずるい よ 歩 か
なきゃ だめ です か？コンセプト これ 十 キロ 離れた 家 から 歩いて 2時間
かけて 吉祥寺 シアター まで 行くって いう コンセプトでしょう 。こ
れ違いま すよ。それぞれ の 手段 で 一 から ちゃったら コンセプト が
ぐらぐら です よ 。いや、そ んなこと ない で すよ。
自 転車 で結 構あ の運 動してふ うってな っ てる中 、ベンチ に振って座って。
さて と。受話器 を 取 り ダイヤル を 回 し。
物語 を 聞く と 、う ん。 そ の時 は昔 、 それ もあのも しも しから始まって まし た。
そ ー なんだ 昔 ばなしを 聞かせ て くれ る方とか 、おそら くもうここ に は いない人 に向かってし ゃ べって
るんだ ろう な って言う 声だ った りと か、まあ色 々あり まし たね。
は い、 そ の受 話 器で 自分で電 話を して聞くっ ていうコン セプ ト がやっぱ り分か り やすく て、すごい強い
か らバ リエ ーショ ン も まあ考えやすいよね。その。例えば ダイヤル 回して 電話 かけた ん だ けど 、絶 対
に繋がらな いとか。全然 ある と 思う ん だ よ ね ？確
か に留守 番電 話サービ ス の音 声みたい な の をずっと 聞 かされ。
る とか 、う ん、 や り 方はいろ いろ あ る んだ けど、ま あ 、わか りや すく聞 き や すい のが、そ
のやっぱり電話。電話 を して いる って いう 設定 だ よ ね そうです ね
。うん、 ただ、 こ んな にあ れですね。
短歌 って いう こと も あった ん だ と 思って 。前回 はそ れ、 多分、そう いっ た ものが なく て、大 体あ
の方、 物 語ひ とり の 語 り とかお話 を聞か せてくれる みたいな形だったんで。
確か に いろいろ な バリエーション を 知 りたい な面白。
これ を 僕？の ベンチ に 座って 受話器 を 耳 に 当てて 聞いて たら
です ね。なんか 今 さんって。
こう 、 僕 の 方 をのぞきこん で話しかけ てく る。なんか 不 審な ひと あじ 脇口 じゃ なくじゃ ないじゃ ない
で す 。あ 、 僕の前 になんか通り か かった か なん
かで未ださんって。不審 な 男性 が ね メガネ を かけて。
えっ 、右 手 にあの？ビール 持って ん だ よ ビール の 缶 500ミ リの 。
うん 。真っ青な。
へー メガネ かけて 今田 さん。って？
そういう こと ある なんて 言う 高田 さん だったらそういう 時って？
24:04
あ。です ね ぁって いう。
あ。でも 僕 、ちょっ と違っ た ん だ よ ね。ちょ
っとびっ く りしちゃ って たのか？皆さん って 言われて。
松本 さん 知ってる じゃ ん 知ってる 人 なん ？和子さ ん松 本和 子さ んっ て聞い た の ね 。
私も知っ て る そ の方 、松 本和 夫さん という 平泳ぎ本 店っ てい う演劇カン パ ニ ー の人 だよね。はい。
なんか 散歩 がてら なんか ビール 飲んで 楽しく 楽しく、楽し い感 じ でい らしてて。
なん です か ？なんか演 劇 が 見 に来 た んで すか？
っ て聞いたら。いや 、こ れ を聞きましたっ て。
このベ ン チの た めのplaylists。で。
僕 全部 聞き 終わって 一時間 ぐらい 。松本さ ん も 隣 の電 話 で聞い て、いつの間にか。
で すごく これ 。僕、面白か っ たん で すよ、ち ょっ と全然 う ま
く語れな か った んで すけ ど 、 あの 人 の意 見が聞きた く な って 人 の 感想がで 、マ ツ モトさ
んも聞い てお られたか らマ ツモ トさ ん どう思 うんだろ うと思っ てちょっ と 待っ て たん です よ。松
本さ ん広がるもんね。終わった 様子 だった ので 、すっ とこ う。
松 下 隣に 行きま して 、まずこう。自撮り。
絶対 用 の ね 。自撮り を勝 手 にし て よ。
あの聞 か ずにたく さ んのし かも 勝 手にあ げ たん ですか ？
勝手にアップ ロー ド した ん です か？い や、それはあの。
ちゃんと こう 取 ります よって いう 姿勢 で 示 した 僕、まず。
でも と ピース した から 、もうい いだろ う と思っ て、あ、そ う です か？
はい 、 こ れ無断で upし まし たけ ど 、松本さ んが終わ って さ、ベンチか ら立 ち上 が っ てま あ帰るよ
。だから吉祥寺駅まで。人 の 松本 さん が。
一生 行き ませ ん かって いう。伊勢屋 って 知ってる ？
あ焼き 鳥 かなん か のとこ ろ焼き 鳥だっ た ねなんか居酒 屋 もは い吉祥 寺と いえ ばいせ やらしく て、井
の頭 公 園 の 方のそう です。そうで す 。そ
ばのあーわか りま し た。確かに うん なんか 改装 さ れて綺 麗 にな って あ、
そう なん です 。そう、 な んで す けど 、そこ に二人で行きまして、はい。
で その やっぱり 演劇 人 です よ 。向こ うは 僕 も ね、 演 劇人 、 演劇 人で す から で、
このつい 今しが た ベン チ の ためのplaylistsってこの。
通常 の よく ある 舞台 芸術 とは ちょっと 違う 形 のでも 、しか し明ら か に演 劇だっ たそうい う作 品 を
見終わっ た二 人 の演 劇 人が。どう だった ん です か ？
今はっ てど の 辺 が引っかかりまし たと か、 ど の 辺に興 味 を持ちま した とか、そ うい う熱 い演劇 ろっ て
言う ん ですかね？そういう の を ちょっと こう 。ビー ル
を 飲 みなが ら語り合 うみたい な時 間 が。そして こ の 中 ね、 今まだ引 き続きあ りま すけども。
27:03
ちょっと こう 緩和 さ れ 始めた という か です ね。居酒
屋 に行 けたっ てい う の もそ の証 明で すよ ね。そういう 感激終 わ りで居 酒 屋に行 って 感 想を交し
合うみた い な のも 久々だ っ たんです。松本 さん も おっしゃって。
だから すごい しゃべっちゃう ん だろう な と。激論 が 好き お 酒 も 入って はい 。それぞ
れビー ル二 杯ず つぐら いだっ たか な。だから。2時間 もい なかった です よね 。90
分 ぐらい かな 、うん。あの ちょっと 失敗 した かもしれない です けど 、 僕
ね、 はい 、気づいたら。アニメ の 話 してました ずっと です。
ずっと 失敗 じゃ 失敗ってない か なんて 言う ん です か？そ
れミス。チェコ。
だって 感想 を 話 そう 感想 話した 。だから、ア ニ メのね。
そうです か？じゃあ まあ 成功 なん じゃない です か ？松
本さ ん も、ア ニメ 好き なのかな？いや 、そんな に人並 みぐら いでし た か ね？
そう 、な んですね。一方 的 に いっぱい しゃべった いや ちゃんと 会話 会話
対 回 は タイ で あ 、そうで すか？じゃあ まあ 聞いて くれて 頂 けたら あ 、そ うな ん
だけ ど、 いい 周 りでさ。あの 2020年 、去 年だったっ け なそ のビス クドー ル
は 恋 をす るっ てい う作 品あっ たじゃ ん ？あ、ちょっとわか んな いで すけ ど 、は い あ、 表 記は
表記はそ の着 せ 替 え 人形 は恋 を する表記 で着 せ替え人 形と書 いてビ スク ド ー ル言うんだけど。
僕 、そ の 時、 そ れが面 白いな って思 っ た ん だよね、確か。
なんで それ を 思い出 した かって いう と 、松 本さ んが当 時 、 僕が そのビ スクド ー ル は 恋を するを。
面白いって。松本 進めて たら しくて。
完全 に 忘れてた ん だ けど 、松 本さ ん が全 部みたってい う あ、そう で すか。
いま だ さんが進 めて たからつって。そんな こと 言 わ れたら さ しゃべる でしょ まだまだ。
嬉 しい です ね 。そう、ちょ うど2013年春、 ア ニメが始 まった ところ なん
で？はい 、 な ん か良 さげなや つ あり
ますか？ とか聞かれてさ。ええ 。ま あ、
でも その 松本 さん 自 身もそん なに、 アニメ オタクとい うわけで は ない し、ぼ くだっ てそん な 、アニ
メ見始 め たば っかだ からうま く 言 えな いん だけど、ま あでも 間違 い がな い や つ を一本 選ぶ と
した ら天国大 魔境 かな って え っ、そうなん だ ブルーロック かと思い ました 。
終 わった 23 年春、 ア ニ メだよお すす めの あ、そう いう こ とで すね 。ふーん
、天 国大魔 境な んじ ゃ な いですか って い うふうに言 えましたけど、あ、そうですか？うん。
まあ ね 2 時間 歩いた かい が ありました ね 。あとあ れで す 。僕、シ
30:02
ックスス テ ップ三し てな い で すよね。して な いです。あの。
そう 、シック スステッ プすっ てい うダン ス公 演 を20年 の4 月 に 見まし て、 そ の 時 に僕す ごく楽 しい
体験だ っ たん で す よとダ ンス 公 演とい っ ても ですね 。階
段 美術 は階 段しか なく て 、それを 上っ たり 下りたり 程度 なん で す。
動き は ？でもそ れ を 見 るこ とで、僕 は 舞台 芸術っ て何 な ん
だっ け ？とか、 人が 人前 で何か踊ること と か、 パフォ ーマ ンス
をす る 事っ て どうい う 意味があるんだっけ？とか。人 は なんで 人前 で 踊る ん だろう ？
人がいな いとこ ろ で踊 る踊った り もす るの か なとか、そう いう こと、い ろい ろ考えちゃ うっ て い
う脳がめちゃ めち ゃ活性化 される体 験っ て い うの をした ん です よ 。それ
にす ご い 近い 気 がし たの。こ のベ ン チ のた め のplaylists
、それを聞きながら。なんで 自分 は 、こ のベン チ に座っ てこ れ を聞いて
る んだろ うと。でも 完全 に 演劇 だ な と。
自分 観客 に なってる？自分 という 存在 を こう どうしても 俯瞰 し ちゃう
という か。これ も 参加 型 の 演劇 だ と 僕 は 思った ん です
よね 。客 とし て演 劇 に参 加して るなっ て思った。
なるほど 。普通 の劇 場 の客 席 に座っ てい る 時 は、 多 数 の
中 の 人に なる わけ じ ゃんそう で す ね。で、 ベン チ の た めの playlistsは、 自 分ひ
と りの客席 に 座っ て るで、 舞台も目 の 前に はないで資格 も 使っ て ない 。耳
すらも片方 しか 使ってないですよ。スマホ から の スピーカー とか じゃない イヤ ホン
でもない 片耳 に 受話器 を 当てて 聴く。しかし その。
制限 便利 じゃない 感じ が なんか こう。自分 は 演劇って すごい 非効率 な もの を 見 に 来て
、 今味わって る ん だ なとい う感 じ になってきましたね。
まあ 、すご くこ う考 え、 考え させら れると いうと。ありふれた 寄港 に なります けど 、本 当 にだか らシック
スステッ プ の 時 、僕、 例えば 言 った んで すけども、 シックス ステ ッ プ自体 がすごい面 白 かっ たん
です 。ただ 、 その舞台 上で 起こ っ ている 。そ
れが面白 いの か、 あ る いはその 舞台 上で 起 こってい る。 そ れ
を 見 な がら自分の 頭の 中を 駆け 巡っ て いるこ の考え自 体 が 面 白い のか、 区 別が つ かなく なっ たん
で すよ 。それに 似た 感 じ がこ のベン チ のた
めのplaylistsにはあったんです。へー。で 当日 やっぱ 最終日 だった から か 分か んない です
けど 、あ の構 成演 出 の萩 原さ ん もそ こにいらっしゃっ てたまた ま あそ うな んで す ね 。で、マ
ツモ ト さん と萩 原 さ んがお知 り合いだったみ たいでこう。
なんか ちょろっと 話 されて ご 挨拶 も した ん ですけど。
帰り の 電車 だっけ な ？松本さ ん と飲んで る 時 だっ けな？
あの そうい えば 、シック スステップ ス の主 導 をしてい る北 村玲 奈さ ん。振
33:06
付 家 の 方と このベ ン チの た めの playlistsの 構成 演 出と して 、萩 原裕太さ
んっ て共同プロジ ェクトみ たいな やってらっし ゃ っ たん だよね 、ダン ス ダン スと演出 研究 っていうの？
僕 、忘れて。あれ 、こ の二 人そうなっちゃうって。
本当 面白い 本当 偶然 だ と 思う ん だ けど 、そ の二人の。
作った もの という か 、そ の二 人 が生ん だもの。に なんとなく 近い 感想 、本 当に？
思いました 。で、 こ れが前も ってわか って たら、 そ っち の
感想に引っ張 ら れた と 思 うん だ けど、僕 、 忘れ てたんで すよ 。そ
ういえばそうじゃん。不思議 だ よ ね 。不思 議
あ 、 感が 強まり ますよね。忘れて 、アニメ アし た んで す よ、うん。
ジョジョ の 話 し ちゃいました よ 。あ、そう で すか？はい。
聞き上手 で マツモト さん が。こういう こと です か ？みたい
な、そう そう、みたいな。しらない ん だ けど 、そ の今 田さ ん 、あ 、そ う
節度を 持っ て です よ。熱くな ってじ ゃ なく てね。は
い、 あくまで会話で。大丈夫 です か ？会
話 のスピー ド が異 常 に早 くなった りと かなってな いと思 う あ、そう で すか ？うん
、す ごい冷静だった。ちょっと ね 全然 あの 魅力 が だから 整理 できないんで
、そ の考 え が駆け巡 るタイ プ の演 劇体 験だったの で、 全然 整理 し て 話 はし ま せん。
でし たけども。でも なんか ポイント が なんとなく わかりました 。本
当は い、2023年な ん で2024年 版 がも しあ るとした らちょっ とぜ ひ 僕も。
参加 したい という か ね 、あ のも し お声が け がなくて も、 自 分で黒 電話作 って 勝 手におい てい こうかな
っ て今思ってます。いい よ ね 、い いんじゃな いで す か？ア
ー ト の 名を借り れ ばね。どんな 入っ てそ れダ メで す。
ダメ です 。はい。
不 法投 棄と か も 絶対ダメだし、うん。不法 投棄 は だめ だ だめ です よ。
ムサビ に 忍び込んで ムサビ の 廃材 置き場 に 捨てていくって いう の は ダメ です ね 。忍び込ん
で はいけな いだ めな のか。大学 って 開かれた 空間 だった ん だ けど ね 。
昔 はそうで す ね。犯 罪も 多 い し ね。今
危ないか。コロナ も あったり します から ね。
じゃあ 皆さん？この ね もう 味わ えない です けど ね 。ベン
チ のた め の playlistsな くなっ てしまっ たんで すけど。
また ね 、来 年と か、も しかし たら あ るのかもしれない で す ね。僕、
ちょ っ と 残念なのが。あの 公式 サイトって いう の かな ？吉祥
寺シアタ ー のサイ ト の 中 にこ の企 画 の説 明があっ た んで すけど。
36:01
日曜日 に 見て 月曜日 に 検索 したら 確か もうなかったんで。
そう 、な んで す ね。なんかど っ かに その この 公 園の 記録みた いなアーカ イ
ブ で残 して おく べ き だと 思 うん です けど、それって 大丈 夫な のか な ？あるの
かなって ちょ っ と心配にな って ま す。前 回のと かも 、じ ゃ あも う無 いの かな。
どう なん だろう ？まあ演 劇 なん で、 そ の瞬 間の芸術 なんだ からど んど
ん消 え て いっ て 叱る べき だと思 う んで すけ ど、 なく なりすぎ じゃ ねと こ れや って たこと自 体が
負え なく な ってる から 。まあ 、そ れも それ で その 刹那の魅力ではあるんですけど。
でも アーカイブ は 無い と それ 自体 の 存在 がもう無い こと に なっちゃいます よね。
あった こと 自体 が そこ まで 含めて さ 、そ の刹 那的 な表 現だっ てい うとこ ろま で含め て の芸術っ て見
方 もでき るけ ど、ちょ っ と潔す ぎる なく なりすぎた。そうです ね 。
誰 が参 加して た のか も分からな い し 、 何をし てたのかわかんない。
いい ん です けど ね 、そうい うまあ。はい 、はい。
ちょっと 長く なっ ちゃいました 。すみません、い いえ はいや ってくだ さい。
皆さん ゆっ て からゆ ったら思い ました 。た し かに私は 関係ない。
すみません 、ありがとう ございました。ありがとうございました。
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。