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どうも トリコロル ケーキ の 騎士 健太郎 未だ です。トリコロール ケーキ の 吉田羊 高沢 です。
今回 は こんな お 話 を して み よう と 思います。映画 ウィニー を ただ 見た 人 、ま ず は お便 りか ら
ご紹介い たしま すぐつぐ つネー ムフツフ ツさん。ありがとう ございます。
今田 さん 、高 沢さ ん、こんに ちは、こんにちは。催促 して すみません。
東出 さん 主演 の 映画 見に行 の 感想 会 を 首 を長く して 待って おります。
との こと です ね 。はい、 あのラ ジオ こ とで 最近 聞きはじ めた方 っ て、
僕と か高 田 さ んが 東理大好 きっ て ことを知 らない人 もい るかな 。き
っと 東 出昌大は 知っ てるか な？皆 さ ん俳 優の ね素敵素敵面白い。
ん だ よ ね？僕 結構 東出 昌大 好き で えっ と 彼 の 出演 映画
って いう の を まあ 、ユ ーネクス トと か で 見まして 。で
、そ の 映画と東出。さん を 通じて まあ いろんな こと を 考える 。ま
あ 、 主に 演 技につ い て とか考 える って い うのを 文 章にしたた めて 、 それ を です
ね。あのメディアプラットフォー ム ノー ト に 定期的に 書 いて る んで すよ
。まあ自主連 載み たいな感じで。
ね 、不思 議な。活動 東出 を 見る と 銘打 ち まして ね 。よ
く 今ま でいろん なみ た んで すよ ね。まあ思 い出せ ない ですけど。
なんで まあ って いう ね 。東出正 博さ ん の直 近 の ね出演 作 も取り上 げよ
う。取り上げ よ うと思 っ たん で す。
見 よう 見 よ う見に 見に 行こう見に 行 ってね 。思っ た んです よ。半
年前 ぐら い かな効果になったって。この。
見 よう 見 よう と 思って まして で 見た ん です ね。あの 映画 と して は ね 。とて
も真 摯 に作っ てあ りまし て。まあ 、 あ の妙にドキュメン タ リ ー に寄 り すぎ ず、
ある 程度 エ ンタ メ の要素 も入 れ て、 間口を 広くとって ある 。
し かし 、事 実に 即し た 映 画な ん ですよ ね。こ れ はと ても いい ん だけ ど 、 あ の言葉 に する
の が難 し く てさ文章 に するの もちょ っと 難 し くて、な んか 内 容 が難 し い って 言うのも ある んだ
けど 、やっぱりこの現実社会の。一 大 事件 だった ので 、そ れ を映 画 に置き換え た
時 に考 えう ることっ て、ちょ っ と 僕の文 章 力 では一 言 で言え ない ことだ らけで。
まあ 、そうで すよね。ちょっと かき揚げ ていた ん です けど 、ま
あ、こうや って 普通 さん か らお 便りいただいた んで、まあ こ こ ら 辺で ね。
あの 高 田さ んにこう こう いう映 画だっ たよ っ ていう の を簡 単に 紹介 す るこ とを通 じ ま し て 、
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今、私 が耳に対し てい ただいてい る気 持 ち っていうのを ちょっ と整理し よう か なっ て考え が整 理しよ
うか な という ふうに思 っており ます。それでは さっそく見に行の。
あらすじ とか を ね 。まあ、 途中 途 中にキャ ッチコ ピ ーも 入れ つ つご
紹介し よ うと思います。東出 昌大 さん 主演 作 ビニー 不当 逮捕 から 無罪 を
勝ち取った 七 年 の 道のり。ネット 史上 最大 の 事件。
実話 を もと に した 朝鮮 と 戦い の 記録 殺人 に使われた 包丁 を 作った 職人 は 逮捕される のか？
技術者 の 未来 と 権利 を 守る ため 、権 力 やメディア と戦っ た 男た ち の真 実 の物語。
ここ から あらすじ です。ここ から。
あらすじ なん です ね コピー を 言いました。はい。
2002年 開発者 金子 勇 東出 昌大 は 簡単 に ファイルを 共有 できる 革新 的 な ソフト winny を 開発。
その 試用版 を 二 チャンネル に 公開 する。彗星 の 如く 現れた ウィニー は 、本 人同 士 が直
接デー タ のやり取 り ができ るシステ ム で、瞬 く間にシ ェ アを伸ば していく。
しかし 、そ の 裏 で、 大 量の 映 画やゲ ーム 、音 楽など が違法アップ ロ ー ドされダウン ロー ドす る 若者
も続出 。次第に 社 会問 題へ 発展して行く。
次に 違法 コピー した 者 達 が 逮捕されて いく なか、開発 者 の金 子 も著作権 法違 反ほうじ ょ の容 疑
をかけら れ、2004年 に逮捕され てしま う。サイバー 犯 罪 に詳 しい弁 護 士壇 俊光 過去、三 浦 貴大は
開 発者 が 逮捕。され たら弁 護 しますと話 して いた矢 先、 開 発者 金
子氏 逮 捕の 報道 を受 け 、急遽弁護 を引 き 受けること に なり、弁護団を結成。
金子 と 共に 裁判 で 警察 の 逮捕 の 不当 性 を 主張する も 、 第一 審 で は有 罪判 決 をく だされ
てしまう。しかし 、運 命 の 糸 が交 差 し、 世 界 をも揺る がす
事 件 へと 発展する。なぜ 、一 人 の天 才開発 者 が、 日 本の 国家 組 織
に潰さ れてしま ったのか？本作 は 、開発 者 の未 来 と権 利 を守 るた め に権
力 やメディ ア と戦っ た 男た ち の真 実 をも と にした物 語である。
はい 、なるほど。ね 、ま あ、だい た い 嵐はこ んな 感じだ っ たん で
すね 。ただ さんはフ ァイ ル共有 ソ フト winnyっ て い
うのはリアル タ イムで知ってました。全く。
知らない かな？はい 、こ の事 件 も 知 らなかった。
知 ら なかった 僕 が 大学生 ぐらい の 時 に ね、見に行っ てい う の がま だあっ て確か。
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ミニー かな win mx って いう ソフト も あって ね。まあ 、そうい う違 法 にファイ ル をダウンロー ドす る
と言 うこ と がはびこっ てしまってい た時 代な ん だ よね ？で
、ま あ、そ の ソフト を作 った金子 さん っ て いう のが 逮捕されちゃった。
わけ よ。ただ 、金 子さ ん は ね、 そのミ ニ ーを使 って 違
法に。例え ば映 画とか ゲー ム とかのフ ァ イル を
違法にアップ ロード したり、ダウ ンロー ドし たり っ ていう のを 推 進した人 じゃ な いわ けよ。
助 長してた 人で は な いい うの がま あ、 あの 裁判での 金子 さんと か 、あ と 弁護 士 の男性
の視聴であってね。まあ 、そ れ はい いでしょ う。そ
れで 裁 判も勝 った わけ です 。ま あ七年か か っ たんだけど。
ね 、うん。何 年間 、裁 判 中な ん で金 子さ ん は開 発 がで
きな くな っちゃっ た天 才開発 者だっ た の よこ れ。日 本は その 期間 財 産を失 った こ とに なる わ
けで 、 本人 も活 動できな かっ た こと が 非常 に忸怩た る思い だったで し ょ うし 。で
、 金子 さんはえっと。自分 が ここ で 戦わない と 未来 の ソフトアプリ 開発
者 とか そういう。アプリ 開発 とか ね 未来 の アプリ 開発 者 たち が
こういう 風 な なんか 言い がかり な ような 感じ で逮捕されて しまう の は 絶対 に よくない から 、こ こ
で 僕 が戦っ て を 組んだっ てこ と を言って て で七年 間かけて。
裁判 に 勝った という 実際 の 物語 なん です 。そ れを 元 に作られ た お 話な んで すね。
まあ 、多 少段取 り 的 に省 略した り だと か、 ほかのエピソ ー ドを 入れ たり と かは あ ると思い ます。
きっ とま あでも だか ら あ の嘘をつ いて ると かい う言い 方 に はなら なく て。
ま あ、 こ れは こ れ で事 実に 即 した 物語と して語っ て い い部分だ と 思い ます よ。は
いまあ 、細か いと こ ろつ いて行 くとき り が ないというか ね。
あ のスッキリ 説明 しに くいんで 、一言だけ言いますね。これ あの 僕 、 東 で映 画 を見に行っ たわ けな んで
す。東出フ ァン なんで？
主演 です ね。主演 なんで ね 、実 際にい た 方 を東 出さ ん が演じ
るっ てこ とな んで す よこ れ、か つ て 智の 青春という 映画 ありま して 。
これ は天 才棋 士 村山 智っ て いうね。若く して なくなっ ち ゃ った んだ け ど 、その 人がモ
デ ルと いう か 、まあ その 人がいた映 画 だっ た んでね 。
そこに 東さ ん で られて、た だ 東 が演 じ ていたの は村 山智じゃないんだよね。
村山 智 の ライバル 、羽生善 治 のハ ブ を演じ る。東出 って いうす ごい も のが見 えた わけ です
よね。あの。すごかった。
で 、しか も東 出 は将 棋 が好 き と言 う。実 際 に 何が起 き たん で す かね 、あれは。
研究 し 尽く した ん だろう なって も わかる。し 印象 全然 違う ん だ よ 。実
際、 東 出とハブ ハブ 先生 、実 際 、東館2m か らね。ほぼなのに ス クリー ン に 映ったの は 羽 生
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善治だよね完全。に。
もう すごい。東出 さん は ね 。
だか ら不思 議 な役 者な ん だ よ ね？技 巧派 とも言 え る んだ けど 、 で も何を や っ て
も 東で は あ るん だ よね 。東でも見 てる は ずな んだけど 、羽生善 治 売 っ て る よ
なん だよね 。あれ 、不思 議 な時 間で し た。 で、 ま あ
それ と見 てい る 猫 のって い う企画 もね 。ミニーが し か し、ま あ主役 と いう か ね。
ミニー 開 発 者 の 金子勇 さん と い う の は、 東が演じ ているとで智の青春においては？
羨ま しい と して 主役 を 演じた の は 松山ケンイチだった ん です よ 。松山ケンイ
チ と東 出っ てい う の が、 まあバ ディと い うか、こ のっ てい う映画は？
えっ と 主役 が 東出 で 、そ の相 棒 が断 線 性という弁護 士 の 方な んで すけ ど、 この弁 護 士を演 じ
る のが三浦貴大。つまり 、 智 の青 春 は松山ケンイ チ と東 出昌 大、ウィ
ニ ーは 東出 昌 大と三浦 貴大、ポ イ ント は で すね、 東が主役じゃ ない って こ と です 。
智 の青 春は 庭主 役 なんです よ。主 役 っ て いう のは何 をす る か って
いうとね、基本は。物語 を 牽引 する 人 なん です よ ね ？ま
あ、 物 語の 視 点に なると い うかね。で こう 見に行って 、映画。
金子 先生 が 物語 して んじゃない わけ よ 、金 子さんが。
なんで かって いう と 、 彼 は確 かに ーソフ ト を作った ん だけ ど 、彼が。
逮捕される ところ から 物語 が 始まる ん？です よ 。じゃ
あ動けな い んだ。から 動けない し 、受け 身受け身。
なん です よそう です。ね だから 彼 が 物語 を 切り開 くって こと は 作り手
そういう ふう に なってない です ね 。あんな にでっか い東 出が。
ちょっと 薄暗い 留置所 とか 、 彼 が住んでい たアパー トの 質と か にキュッ と収まってる。
なっちゃって 、暗 いとこ ろ にそれ でい い の よ、 金子さんは？
自分 で 何か を しよう と してた わけ じゃないって いうこと なん で？
ただ 、 東映 画 と思っ て見に 行った ら、 東 出 が話を引っ張ら ない 。こ
れなん だろう？ちょっ と 不思 議 な感 じ が するな と 。思
ったんですね。東 映画 と して みれば です よ 。 で、
ここ から ネタ バレ して行き ます か らね。皆さん 大丈夫です。
か 耳 の 鼓膜。を 耳 の 鼓膜 を やって ください と 鼓膜 耳 しかない
ん です けど ね えっ と 見て きます よ 。だいたい2時 間ぐら い最 後 の十 分くら い になっ てね。
東出 が スクリーン から 姿 を 消す ん です 、完 全に。気配 もない。
気配 なく なります 。この金 子 勇っ てい うソフ ト開発 者 七年 間 の長 き
に渡 る裁 判 を買って。で 自由 の 身 に なって 腫れて ソフト 開発 も できる
ように なったって いう ところ に なって。すぐ なく なった ん です 。病
気で。悲劇 で しかない です よ 、こ れは？
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そうです ね。物語 上 の 金子 さん も なく なる 。つま
り 東で もそこ でな くな る んで す ？で、まった くあの カット バック である 日 野東 で映 す とか
も確かほ とんどな かった ラ ス ト 十 分位 が東 出映画じ ゃな く なる ん ですよ完全。
に が 出ない たち。東寺 がない ん です よ 。う ん、
あの 金子 さ ん のお姉ち ゃ ん役吉 田羊 さん なんですけど。
そう 、な んです。ね 、急 にな くなっ てしまっ てと か、あの？
この 製品 は あなた に 持っていて ほ し いって 三浦貴大に それ を 授け たり する ん です けど。
それ は でも 東出 がいた 痕跡 って いう 感じ でもないわけ。
よ 、写 真 も無い。
東出 が やっぱ 写ってない し 、 東 の映 画じゃな い感じ がす る ん だよ ね 。
東で 映 画を見に行 った のに 、東 出映 画じ ゃなくな った の ？最 後
で こ れは 僕 は思 う んで すよ 。東 出さ んがえっと ス クリ ーン 上 から不 在になっ て
しま っ たと 。これ は実 際 の金 子さ んが この 世界にいな くな っ た
って いうの と こう し てる 。と思うんですよ。金子 さん は 天才 開発者 で 逮捕されて しまった ため に
、 七年 間開 発 がで きな くな っちゃった。それ は 日本 に とって も 空白 だった し 、もちろ ん金
子さ ん本 人 にとっ て も忸 怩た る思 い で空 白期 間になっ てしまっ たとい うこ とな んで す よ 。で 、
それ をどう 捉える かっ て 観客が 取れる か？って な った 時 に、東出が スク リーンか ら スポ ットい
なく な った。これでぽ っかり空 い て しまっ た 東 で フ ァン の
心の 穴。これ は金 子さん がいな くな ったというあなと。
かなり 似てる と 僕 は 思う ん です よ 。ただ、 これを。
そういう アナロジー で 持って 立ってる わけ ではない と思う ん です 。なぜな ら、
この 感 覚を得ら れ る の は 東でフ ァン だけ なんで？東 に 思い入れ の ある 人 は すごく。
金子 さん が いないい なく なって しまった という 事態を こう 実感 が 持てる と 思う ん？
です けど 、はい。まあ 、 だか らそうい う 風 に別 に作り 手た ち がそ
れ を狙っ たわ けじゃな い と思 う んで すけ ど、 うん、まあよ かっ た ですね。
そう い うこ とを考 えら れたので と っても僕は。あの 頭 の 中 で 何度 も 何度 も 反省 してます けど
、こ れ を ね文 章に は特 に書いてな いで すけ どね。だ
から こ れも その うち 今回語 った 内 容を もとに。あの ラジオ 不能 と メディアプラットフォーム ノート に
おいて 、え っ と東 出 を見 るとい う企 画 の最 新 回とし て 描こ う と思っています。
ちなみに ずっと 座ったり 、こじんま り とい るっ てこ とはド アと か のヘ リ に天 井 のヘ リ に 頭 をぶつけ
るみたい な描 写は？そうそう 。東
出昌 大 が出演 者 の時。彼 は 天井 に 頭 を ぶつける とか ね 。あ
のド ア の 欄 まわし。の らんま。
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とか に 頭 を ぶつける って 描写 が 必ず あの 東 で映画 を なぜか という と 、 東 がで かいか ら東 出
をスクリー ン の 中 に置い て輝 かせよ う とす る と頭 を絶 対 打 つ んで すよ。
忘れた。売って なかった かもしれない。
あった かどうか すら。忘れた 忘れた いい 映画 だった。
はい。あの わき も すごい よかった よ 、あの。
豪華 です よ ね。豪華 かな ？ま
あキラキ ラ はしてな いけ ど、す ごい あの。例えば 吹越 満さ んとかす っごい う まい し、 あ の
これ もね、 どうしようかな。演じる って 事 を すごく 僕 に 考え させて くれる の
が 東佐野 ね うん 、 彼 はやっぱ りすごく て、 企 業の役 者に見え な い んだ け どね。
すご い硬 派 なん だけど 、きっ とや っぱ 一 番衝撃 的だ っ た のが 、彼 が ある映 画 で生牡 蠣をす っと食
べる シー ン 。あれ 、 観た 時 は本 当 に 衝 撃で 、 通 常
人はね 、 自分 の方に レン ズを向 けら れて撮影されている時に。
生牡蠣 って なんでもない のに 食べられない です よ 生牡蠣を 食べる こと に 対して 何か 意識 が 向い ちゃう ん
で 俺 は 今 生牡蠣 を 食べて いる ところ を カメラ に撮られて いる ん 。だっ
てい う意 識 が絶 対芽生え るは ずな んで す よ 。で、東出 く んにも芽 生え て いる と 思う のでも芽生
えないか の ように レ ンズに写 っ てるね 。すご いこ とだ これあの伝 わ らないと思う。
けど 、ちょっ と 何言って る かよ くわかん ないん？です けど 、すご い ね。
はい。だか らそ の 映画 を見 た とき、僕は。
あ 、そう。人 は カメラ の 前 で 角栄 ないって こと ね 、普通。
恋 作ってる ん だ と 思って すげ え と 思った んです。
ね。だから 、ま あ演 技 につい て考 えさせ てくれ る俳 優な
んで す よ ？で、こ の 映画 ね、 あの介護 さん って、ま あ要す るに
オタ ク な んですよね？インター ネ ット オタ ク でそ の 人 前に 出る のが 苦
手なんですよ？イ ンタ ーネ ッ トは 得意 なん だ けど、でも 裁判に 引
っ張り出 されると 、あんまりも ご もご しゃ べったり さこう 暗 い受け 答え をすると 新生姜悪いじゃないです。
よね？だから 、あ る程 度はきは きしっか り喋らな い といけな
いわ けよ。だから えっ と 裁判 の 予行 演習 って いう の を
弁護士 、事 務 所 です るシー ン があ る んで す よ？あの弁 護士 さん た ちが 用意 した 台 本のよ うな も
のを 用意 して 、あのこ の よう に 答弁 を やる んですよっ て一 言 行 く嫁と言 わな いけ ど、まあ だいたい
こうい う ムード でやって くださ いね って いう。そのまあ、ゲネプロ。
まあ ね みたいな もの を やる シーン。リハーサル。
これ は 東出 が 演技 を して いる 演技 を して いるシーン です 。つま
りこ れ はも うね。僕 に たまらない です ね 、こ れは？
よかった です ね。好き なん です よ たか。
さん 好き です みたい と。思ってます っと 引く ような 物言い は しない で
ください。見たい と 思っています。
これ まだ 配信 されてない ん だっけ な わかんないわかんない なんか あれ だった な toho シネマズ
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じゃない と やって なかった。ムービックス とか ね。
はい。いや 、良かっ たです。
ずさん 、いか がでしょう？か 富士山 どう でした か ちょっと？
僕 の。満足 いく 形 なん じゃない かな？
なんか あった かな あの 皆 が 先 に 出てました よ 、うん。
皆 川 猿時 大人 計画 、松尾 ス ズキ 等 養 成所 で同期だった というね。
えっ と。あの バンド なん だっけ？
グループ 魂。グループ 魂 で 、あ のなんだっ け 角生えてる？
人 港 カヲル。あ 、そ うな んで す ね名前。
宮川 さん は 弁護士 事務 所 の 代表 でした ね。あ 、そ うな んです。
ね 、あ あ、言ってました。ね やってる 、うん？
わか ん ねぇ 俺 あの インターネット の 怖 さ みたいなあの ちょっと 茨城 弁 みたいな 喋 り 方 で ね 。た
だ、裁 判官 た ち は 俺と 同じネ ッ トの ことなんか知ら ない。お
っ さんだよって。そんな 裁判官 に わかる ように 答弁 を し なきゃ
いけない ん です よって 言ってた 。これ はま あ、 非 常に 重 要な制度。
です ね 、はい。まあ 吹越満 そう ね 、東っ てい うこ の特 殊 なそ こ
に立って るだ け で演 技 につい て考 えさせ てくれ る俳優東 出も ういれ ば、 そ の 横 には もう 日
本でトップク ラ スにう まい吹 越満 がいる って 言う。すごい すご い空間 でし た。敏 腕
弁護士 役 でし たよ。結構完璧。タバコ 吸い まく り。
三浦貴大 が だ から ね 。物語 の構 造 的 に は主 役で す。
ほぼ弁 護士な ん でね 。ここ は 奇妙な ね じれがあって。
騒動 の 中心 に 東 がいる ん だ けど。しかし 、物 語 が牽 引しな い。
牽引 す る のは三浦 貴大。しか し 主役は 東っ てな ん です ね。
は いこ れ ね。脚本が 騎士健太 郎さ んっ てい う。
ま あ俳 優さ んで まあ 映画 監 督で もあ るん で すけど、撮 影も 騎士健太郎さんで。
不思議 です ね。あんまり この。
すごく 規模 の 、小さ い次 週映 画以 外 で はあんまり見な い撮 影脚 本 岸けんたろ う とクレジッ トこ
れびっく りしました。脚本 段階 でも 絵 が 決まったり する。
のか そう かも ね あの 監督 の 松本 さん でしたっけ ？そ の 人 も共 同脚 本だったん で、 ま あお 2
人で書かれ て るんでしょう。東出 は 最後 、亡くな る んで すけ ど、あの？
実際 の 金子 さん 本人 の 動画って いう の が 最後あります 記者 会見 かな 、あのう。
なぜ 裁判 続ける ん です か ？みたいなインタビュ ー で、 そこ でもハッ キリ言ってま した
。金 子さん ご 本人 が 未来のエン ジ ニア のた めですと。
こんな こと で 逮捕 される なんて おか しい と 私 もそれ に 怒ってる ん だ けど。
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私自身 よりも 未来 に こんな 人 を 作って いけない と、こん な判 例 を 残 しち ゃいけな いとい うこ とで。
裁判 を 続 けました と 一回 有罪 に なった 後 に 、まあそうい う時 間みたい な の もあっ た んで す よ。
時間 とか こう 軽 い 刑を受け 入れち ゃうみた いな。そう いうの し ない と絶 対 無罪 で 行くんだ
ったら、はい。はい 、ちょっ と配 信 が 出た らさっさと。
み よう 。まあ、こ んなと こ ろで 普通 さんありがとう。
ございます 、ありがとう。ございます さん には 番組 特製 ステッカー の 印刷 権 を
プレゼント さ せて いただきます 。お近 く の新 型マル チコピ ー 機 が、 あるロー ソン
から 出力 していた だく 運 びとな っており ます 。また、案内差し 上げます 。よろしくお願いいた。
します お願い します。ちょっと 早く なっ ちゃいました すみません 以上 で。
はい 、ありがと うございました。外 した？
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 りが。
番組 を 作る。