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トリコロールケーキのラジオポトフ、SUMOのCMの今田美穂です。
リックルート。 高澤です。今田です。よろしくお願いします。
吉祥寺って、
言葉は良くないかもしれないですけど、ちょっと 人間の欲が肥大化した街だと思うんですね。
なんか住みたい街ランキング1位とか、結構なんか吉祥寺のテレビで特集されたりとか、結構ありますよね。ありますね。
まあ、とりあえずなぜ吉祥寺が住みたい街ナンバーワンなのかっていうと、みんなが住みたい街って言うからですよ。
なんか言い過ぎじゃないとは思っているところはありますね。
言ったこと僕何度もありますけども、決して良い街じゃないかなっていうのがあるって。
どういう意味ですか?
例えばいいって言いますけど、100人しか住めない街に150人住んでいるような感じがするんですよね。
人は多いですよね。
あと、吉祥寺が良くないと思うのは、
もう良くないっていうスタンスなんですね。
位置立ち位置としては。
都心にも簡単に行けるし、って言うじゃないですか。渋谷ですよね、たぶん。
井の頭線通ってますから。
簡単に行きたいなら住むなよと。
遠いじゃないか。
住処なのか、繁華街なのか、どっちかにしろって思った経験あります。
何にしても半端なんですよ。
ちゃんと覚悟を持って何かを選択したんじゃなくて、
あれもできる、これもできる、こう思った時はこれができる、
みたいな可能性だけを詰めたつもりになって、
だからいるんですよ。
人間の欲だけが肥大化して結晶化したような街だなって思うんですね。
正直私は全然好きじゃないですね。
住みたい街じゃないですか。
はい。
何位ぐらいですか?
何位とかないな。
私今住んでるところ以外、住みたくない街かもしれない。
そうですか。
中野区あたりですね。
中野がいい。
駅の中野とはちょっと違うんですけど、今のところすごいいいですね。
静かで住宅街だし。
中野は僕も好きですよ。
中野駅周辺じゃないですか。
ちょっとそうかもね。
あれはあれでわりと雑多だけど、中野は中野の特徴があるからいいかもですね。
そうですかね。
中野が今住みたい街の1位ですか?
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というか、もっと細かい中野区何一丁が1番住みたい街ですね。
僕は新鮮かな。
いいですね。ちょうどいいんじゃない。
ちょうどいいよね。
ちょっと前まで新鮮よく使ってて、通り道かな。
でも渋谷から歩いて行けますしね。
あのぐらいがいいです。
渋谷、確かに便利ですよ。渋谷に行けばね。
ただ渋谷そのものに住みたいというよりは、歩いて行けるぐらいに渋谷があるといいなという気持ちですね。
それで言ったら、私が今住んでるところって、池袋、新宿、渋谷、下北沢は30分くらいで自転車で行けるんで、すごくいいですね。
行かなくない?でもさっき言ったような、どこにでも行けるから便利みたいのは便利じゃないと僕は思うんだよ。
わざわざ電車に乗り継がなくても、自転車で行けるなら全然全部自転車で行っちゃって、
住むところはまあまあなスーパーが近くにあって、静かな住宅街がいいんで、そういう意味ではすごいいいですね。
出て行くのか、この街を。
ええ、出て行く。
住みたい街ナンバーワンのこの街を。
出て行く。
出て行きたい街ナンバーワンのこの街か。
ええ、出て行く。
戻ってきたい街ナンバーワンのこの街か。
黙りたい街ナンバーワンのこの街ってわけか。
あなたには?
え?
あなたにとってこの街、バクロ横山はどんな街ナンバーワン?
俺にとってバクロ横山は君と過ごしたい街ナンバーワンだ。
名前が面白い街ナンバーワン。
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住みたいシチュエーションは?
シチュエーション?
繁華街の風俗ビルの一番上の屋上に住みたいなって。
浜マイクが住んでるみたいな?
どうなんだろう、わかんないです。
でもまあああいうハードボルドなシチュエーションですね。
えっと、じゃあ歌舞伎町かな?
うん。
菊地成吉みたいなこと言いますね。
そうなんですね。
住んでましたよ確か。
あ、そうなんですね。
歌舞伎町に。
で、まあもう一人住んでいる人と言えば、
カン、AKA神ですね。
あの、えっと、昔の映画で、
ハセシュウセイさん原作の
ハセ…
セイシュ?
セイシュかな?
ハセセイシュ?
原作のフヤジョウっていう
フヤジョウ、菊地成吉。
が住んでたシチュエーション。
ああ、そうなんだ。
七条寺…
七条寺の話だった、そういえば。
そうね。
七条寺だけが住みたい街ですかっていう漫画もあってね。
あ、そうなんですか。
そうなんです。
ドラマにもなってました。
ちょっとなんでなのか本当に知りたい。
いや、だから。
都心にも出れるし。
し、みんなが住みたい街って言ってるような街に住みたいだけでしょ、きっと。
なんか、空ですね。
空ですよ。ただまあ、
人間の欲が結晶化した街とも言えるんじゃないですかね、そうなると。
それこそ欲ですよね。
なんかよく歌舞伎町とか渋谷とか渦巻いてるみたいなこと言われますけど、
それとは種類が違いますよね。
本当の目を背けたいっていうか、実際にあるけどなかったことにされている欲望がありますね。
歌舞伎町だなんだはまだわかりやすいことで、
なんとなく空気化したような気分が結晶化した嫌な街が吉祥寺ですかね。
難しいですし。
何もなくないですか、結局。
なんかないっけ。
吉祥寺に行くってこともしないです。
一時期してましたけどね、僕。
あ、そうですか。
えっとね、なんかね、古本屋とか。
いや別に。
映画は見に行きますけど。
オデオン。
オデオンもあるし。
オデオンで何見たかな、最近。
オデオンもあるし。
最近言ってるじゃん。
言ってるじゃないですか。
去年。
あ、去年。今2月ですからね。
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最近ですね。
えっと、あの、アップリンク吉祥寺。
あ、そっか。僕、そうだ。アップリンクは僕も行きましたね。
あの、なんか。
ブルーな。
あの、今泉さんの映画を見ましたね。
あ、そうなんですね。街の上で。
じゃなかったかな。
もっと前。
もっと前のやつ。
あ、そうなんですね。
良くない?なんか今泉さんと吉祥寺は、なんか合うよね。
あ、ちょっとそう言うと変だな。
まずいまずい。吉祥寺が嫌いって言ってたから、今泉さんまで。
形容詞がリンクしちゃう。
そんなことはないですよ。今泉さん。
本当になんか聞こえがまずいな。そんなことないです。マジで。
映画館とはね、街はちょっと違いますもんね。
まあ、そうね。
それで言ったら、私はシアターイメージフォーラムとかが好きなんで。
渋谷。
映画館のある街って言ったら、渋谷が一番いいかな。
あー。
僕、さっきも言いましたけど、川崎のチネチッタがね、いいんですよ。
チネチッタは。
あ、そうなんですね。
一番覚えてるのはね、あの、なんだっけ。
飛行機。宮崎駿の飛行機のやつ。
風立ちぬ。
風立ちぬ。
風立ちぬを、紅の豚も飛行機のやつかな。
ああ、はい。
まあ、そうじゃなくて、風立ちぬを見まして、その記憶が一番あるかな。
なんかね、つくて。
あの時、地震の後だったんですよ、風立ちぬって。
あの、3.11の。
え、違いますよ。
あれ?違う?
それ、船じゃないですか。
船?
小倉小坂じゃない?
あれ?
地震の直後って小倉小坂ですよ。夏。
そっちだっけ?
あー、混ざってんのかな。
それよりもうちょっと後が、風立ちぬだと思うけど。
私、その震災の年の8月に小倉小坂見ましたもん。
あ、それかな。
船じゃない?
船、出てくるよね、確かに。
僕、小倉小坂好きなんですよ。
あ、私も好きです。
あのー、
カルチェラタン。
カルチェラタンのね。
あのー、覚えてますかね。
小倉小坂からって音がすっごい良かったんですよ。
へー、わかんないです。
最初なんか、アパートみたいなとこから始まる。
共同生活してる。
なんか、料理かなんかしてる。
料理の歌もあります。
そうだよね。
みんなで朝ごはん。
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うん、わかんないですけど。
料理してる音が、まな板トントンとか、蓋を開ける音とかが、すごい異様な解像度で聞こえて、
あ、すごいなって思って。
で、その後、放尿する、男子トイレで放尿するシーンがあったの。
で、そこがね、すごい、あんなに解像度高い音の作りだったのに、放尿の音が聞こえないんだよね。
で、放尿の音ってあるのよ。
男子トイレって。
あるでしょうね。
そんなのが全くしないのは絶対変だなって僕思ったの。
で、その時僕、知り合いがジブリに勤めてて、
すごいですね。
すごいんですよ。
なんか、なんだったっけ。
何色?
色彩、色塗りみたいなの。
へー。
わかんない、ちょっと忘れましたけど。
に、そう言ったんですよ。
放尿の音しないの変じゃねって。
言ったら、あの、ラッシュカーなんかではあったって言ってました。
へー、そうなんですね。
本当かどうかわかんないけど。
あったけど、よほどリアルで深い感を催したから、切ったんじゃないかなって。
えー、全部人の営みとしてはね、あったほうがっていうか。
まあ確かにあんなにでっかい画面で放尿の音リアルに聞きたくないっていうのもありますけどね、別に。
まあそれは、なんていうか、近世に触れるものなのかもしれないけど、
日常生活、その当時の人の生活を描くんだったら、
別に全部あって当たり前な気はするけど。
え、でも放尿だよ。
まあわかんない、放尿。
例えば人の営みを映すからって、食事シーンで口がさ、くちゃくちゃ言わせてるのとか嫌じゃない。
まあ。
そういうことじゃない。
そっか。
伝えたいのはリアルな当時の時代じゃなくて、空気なわけだから、きっと。
空気を。
編集されたんですね、全て。
そうそう、描くためにね。
あ、そうなんだ。え、僕?覚えてますけどね。
なんか、当時震災の後の夏って計画停電やってたじゃないか。
林番停電とかね。
で、そういう公共の場がね、節電があの年から始まったんですよ。節電を裸に叫ぶとか。
冷房とかが温度高めに設定されるようになったんだよね。
あ、でも確かに町のビルの上に何度とか。
表示されるようになったのかな。
うん、と思う。
昔映画館の、夏の映画館ってもっとキンキンに冷えてましたよ。
今ちょっとぬるいぐらいじゃないですか。
うん。
もっとキンキンで、あ、映画館って、僕その暑いの嫌なんで、キンキンでいいんですよ、僕は。
だから、あ、映画館ってもうこんな感じになっていくんだって思った、あの夏の記憶と、風立ちぬ、なんか変な映画だな、こりゃ。
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っていう混ざった記憶が結構はっきりあるんですけど。
なんかあのじめ、じんわりと絡みつくようなぬるい空気が、風立ちぬとちょうどマッチした記憶があるんですよね。
まあ、いいですけど。
えー。
とんでもなく寒い映画館にあたったことあって。
あ、ありますか。
もう、真夏だったんで、羽織るものなんか持ってないのに、ほんとに冷蔵庫かなってくらい、もうすっごい寒くて、
でも、なんか隣の隣くらいのおばあちゃんが死んじゃうかなってくらい寒かったことはあるかな。
それあれじゃない?かかってた映画に合わせたんじゃないの?
いや、ドキュメンタリーだったんですけどね。
ドキュメンタリー。あ、それがだから南極の昭和基地の話とか。
いや、そういうわけじゃないです。
南極両輪?
じゃなかったです。
あ、そうですか。スノーピアサーとかなんか。
いや、前に話した主戦場の2回目。
あ、違うね。今はでもそんなこと多分ないと思いますよね。
いやー、でもあそこはちょっと空調、もうちょっと考えた方がいいんじゃないかな。
なんだろうね。なんかオーダーなのかな。
間違えちゃったのかなってくらい。
それってどうなってんだろうね。
結構変わった音響の設計してる映画とかってさ、音にこだわって極音上映ですとか言ったりするけど、
その気温とかの設定までこだわる映画ってあんのかね。
まあでもわかんないけど客席の…って難しいから一定のマニュアルはあるでしょうね。
じゃあその映画動向じゃなくてそれはもう劇場動向になっちゃうかな。
その行ったところはわりと新しめの映画館で、すごい狭くって。
K2でしたっけ?
あ、違います。K2シネマ?
いや違います。タバタのシネ…なんだっけ。
あ、ドキュメンタリーが多い映画館でした。
あ、えっと、今喋ってるのが吉祥寺を叩く会じゃないですか。テーマ設定としてね。
今たまたま映画の話になったので出しますけど、
ちょっとこの話題、別の話題も話したいなって思ってたのがあって、
ハルハラさんの歌について、この一緒くたに話しますか。
ハルハラさんの歌を語りますと歌って、吉祥寺を叩くのは良くないですかね。
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導入がね、住みたくない街の話ですからね。
あんまりあの映画で邪悪な話をしたくないんですけど、こっちだって。
でも、なんか街のハルハラさんの歌は最近の?去年?
今年の2月?今回?あ、1月か。
やりたい映画ですね。杉田監督?
杉田…ちょっとこれまずいなやっぱり。
完全に混ぜない方がいいわ、これは。
あ、そうですか。
そうですね。
じゃあ、なしで。
吉祥寺をもう叩き切りましょう。
ディスりますかね、はっきりと。
吉祥寺を?嫌なとこ?
嫌なことを言いましょう、吉祥寺を。
なぜ嫌かも、杉田さん的に。
もう言い切ったようなもんですけど、人の欲が。
こんなにも人の欲だけで埋められた街なのに、
あたかも素敵よね、みたいに言われているのが、ちょっと鼻持ちならないなと思いますね。
私は特別おいしい料理屋さんが一つもない。
これはグルメ大好き高澤さんから言わせれば重要なことですよね。
吉祥寺で調べ尽くして、全部に行ったわけじゃないですし、めちゃくちゃ高級なお店に行ったこともないんですけど、
個人経営のお店で良かった試しがなくて。
それってご飯屋さんですか?
あ、そうです。
居酒屋とかは結構当たりますけどね。
食べ物。
私が阿佐ヶ谷とか高円寺とかで、よく外で食べるときはそこに行くんですけど、
あんまりチェーン店が少なくて、個人経営のお店がすごい多いんですけど、
どこもすごく特化したものがいっぱいあって、特徴的で楽しいんですけど。
吉祥寺のペットしてて、チェーン店が一つの街に二つあったりしますね。
日高屋みたいなのが。
だからそれもあんまり気に入らないところですね。
武蔵野市ですよね。
他は何でしたっけ?武蔵堺とかかな?
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武蔵堺はこの間初めて通ったんですけど、イメージよりも栄えてて。
降りたことないかも。
武蔵○○とか多いじゃないですか。
武蔵小金井も。
武蔵小金井も僕たまに行きますけど、全然武蔵堺の方がいいですよ。
そうですか。
栄えてますし、綺麗だし、これから伸びていこうっていう、何て言うんでしょうね。
勢いを感じます。
人が住む街としてにふさわしいお帰りの街っていうか。
この街でやっていこうという気持ちになれる街ですね。
片谷吉祥寺の、何て言うんですかね。
あれはね、バカが作ったシムシティと言いますか。
シムシティってわかります?
わかんないです。
街を作るゲームなんですけど、有名な。
吉祥寺はそれだと思うんですよ。
雑然?雑然でもないか。のぺっとした街なんですよ。
吉祥寺っていう名前以外何の特徴もなくないですか。
名前だけな気がする。
吉祥寺という名前はいいイメージがある。
名前だけが一人歩きしてるっていう感じ。
でもそうですよね。
アトレですよね。
別にどこにでもある形式のものじゃないですか。
街も商店街のようなアーケード街になってたりもするけど。
でも商店街の中身を見てみると別に商店街じゃないっていうか。
地元感がないっていうか。
今結構楽しく二人で喋りながら。
僕は知り合いの女の人が吉祥寺に実家があるっていうのを思い出したんですね。
なのでここまでの話を全部高田さんが言ったっていうことにしようかな。
別にいいですよ。
逆に吉祥寺に住んでるとか吉祥寺を愛してる方に教えてほしいなと思います。
良さをね。なるほど。
言うても住んだことないし、庭って言えるほど遊びに行ってもいないから。
じゃあ聞いている方で吉祥寺の良さを知っている方、もし住んでる方がいるならなおさらですね。
吉祥寺の良さを知っている方がいればぜひ教えていただきたいですね。
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あ、私一時期ブブカっていう汁なしラーメンのお店にはめちゃくちゃ行ってましたね。
あれ吉祥寺か。
吉祥寺にあります。本店なのかわかんないけど。
青葉もありますよね。
青葉は本店中のです。
中央線だから支店というかが中のね。
ブブカって吉祥寺なんだ。あ、あそこか。
ちょっと狭い道のとこですよね。
狭いアーケードからちょっと入ったところですね。
あそこか。
だからどうってわけでもないんですけど、好き好んで吉祥寺には別に行かないですっていうことです。
なので吉祥寺の良さがここだよ。高田さん何を言っているんですか。
吉祥寺にはこんな素敵なものがあるんですって言いたい方がいればぜひ送っていただきたいですね。
全部、そっか今田さん発信だった気がするけど、私の意見だってことですよね。
全然引き受けます。
あ、本当ですか。ひどいですよ、高田さん。吉祥寺はなんかバカが作ったシミシティとか言ってましたけど。
ぎゅっと半端なノベットした街。
そんなことないですよ。住んでる一人一人にドラマがありますから。
そうですね、それもわかります。
吉祥寺がどうとか。
あ、吉祥寺の悪口?
あ、悪口。高田さんはね、悪口を。
ずいぶんと耳を塞ぎたくなるようなね。
バリ雑言。
バリ雑言の限りを。
良いところだと思いますよ、本牧は。吉祥寺っていうのは。
住みたい街は伊達じゃないと思いますよ。
そうかな。住みたいかな。
いや、住みたいですよ。
本当ですか。
もし何かあった時に都心にも簡単に行けますし。
特に渋谷とか田柏線なんてありますかね。
都心にすぐ出れるって言ってる東京都の時点でもうなんかしりぞいてますよね、何かを。
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いや、でもゴミゴミしてるじゃない。渋谷だ新宿だわ。
はい。
ちょうどちょっと離れて吉祥寺ぐらいが一番良くないですか?
いや、全然良くない。私は別にいいです。
吉祥寺だけが住みたい街ですよ。
まあでも結論出しましょう。
住みたい街はどこかっていうのをラジオポトフで。
はい。
リスナーの方からもご意見いただきますけれども、一旦今回のところは住みたい街というのはここであると。
え、ちょっと待ってください。まず住みたい街って考えます?
考えないですけど。
前にこれラジオ出してはないですけど、高澤さんと2人で勝手に雑談してただけなんですけど、
個人的映画ベスト10って考えたじゃないですか。
あ、そうですね。
あれと一緒ですよ、住みたい街。実際に住むかどうかじゃないです。
自分にとっての住みたい街を考えて提示できるようにしておくことが何らかの思想的なインフォメーション、活動なんですよ。
うん、わかりました。じゃあ私は2つも決めました。
いいですか?聞いて。
今沢さん決めました?あるんですか?
あります。横浜です。
いいですね。しかも似合うイメージ。
やっぱシティボーイ的なね、都会の風っていうのが。
あとなんか行き過ぎ、鼻息荒くない日の良さ。
あ、僕のことですか。
鼻息の荒くなさ。
あ、僕のことですよね。
そうですね、僕はやっぱり鼻息の荒くない日の良さがありますからね。
ちょっとよくわからないけど。
まあ文明開化のモダンボーイってことです。モボってやつですね。
田畑さんは2つっていうのは大泉学園と、どうでしたっけ?
1つは今住んでるところですね。
ああ、はいはいはい。
もう1つはやっぱ新宿。
渋谷じゃないですね。
結局この話題、最初に話したようなところが良いってことですね。
まあでも住みたい街は今住んでる街っていうのは良いコピーじゃないですかね。
あ、わかった。あとニューヨーク。
ゲームね。
田畑さん、ゲームをやるなら竜が如くをやった方がいいんですけどね。
やった方がいいって何ですか?
田畑さんが理想とする街は実際にはないんだけど、ゲームの中にあるんで。
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今回のラジオポトフはここまで。
それではまたお会いしましょう。
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