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どうも トリコロル ケーキ の 575 未だ です。トリコロール ケーキ の ゴーゴー イチ 高沢 です。
今日 は こんな 話 を しよう と 思います。シリーズ、 現代 川柳 の 旅路。
高沢、 磯部 彰 を 読む。現代 川柳 永遠 五七5の リズム を もと する 俳句 や
短歌 に よく 似た 短い ポエム の こと です。まあ 川柳 と 言います と サラリーマン 川柳 とか シルバー
川柳 とか、 そういった こう 風刺 性 を 持った うまいこと 言います な みたいな もの を 創造 される 方 多い
と 思う ん です けれど も、 現代 川柳 は まあ それ と若干 異なった 独自 の 文学 性 を 持った 短い ポエム
短い し とか 言ってた ん し 系 なんて 言 わ れますけど ね。
端子 系 ジャンル の 一つ で ございます。ええ、 そういう 現代 川柳 を ね。
まあ、 わたくし も 高澤 さん も 日頃 たしな ま せていただき まして で、 ちょっと 前 に 高田 さん ヨーロッパ
に さあ、 旅行 に 行かれた。じゃない、 行きました。
か月 ぐらい かな で その 育 ちょっと 前 に さあ、 こうやっぱ ヨーロッパ で 現代 川柳 を ちょっと 読むって 体験
を して みたい から 読むって いう の を 作る って いうね。
そのため には こう 改めて、 現代 川柳 とは どう いうもの かって いう の こう ちょっと ち にく を 蓄えて。
向こう に 立 ちたい みたいな こと 言ってて さ。そんなに 大きい こと 言い ま し。
たっけ 確か その 時、 僕 ね、 その ヨーロッパ に ただ3月 ちょっと 前 に さあ ある リーフレット を たまたま
手 に 入れて、 これ あの 川柳 スパイラル の 東京 かっていう の が あった 時 に 応じ に 行 ったら ね。
あの 川柳、 スパイラル を。あの 取り 知られて いる 小池 正浩 さん が かつて 作った
リーフレット を 持って 来 られた ん だ よ。なんか その 翌日 か なんか に あの 文学 フリマ が
あった の かな？前日 か に その ついで に 持って こ られて で って
いう リーフレット なん だ けど、 これ 多分 4分冊 で出てて。
でも 小池 さん が その 日 持って 来 られた。もう これ で もう 終わり です と その他 ん トス を
ざっと 読んで み たら、 これ あの 磯部 彰 さんって いう現代 川柳 の 作家 さん。
感じて いらっしゃった ね。もう 大 人物 です よ。
この方 の 特殊 なん だ よ ね。磯部 さん のく とか、 磯部 さん の 過去 の 発言 とか
を 4分冊 に まとめ 直 した の が って いう。まあ、 リーフレット の シリーズ です。
小池 さん と 闇 貴理子 さんって いう 現代 川柳 作家 のかた が まとめ られた もの なん だ けど、 これ 一通り
僕 読んだ とき に ね、 これ 高さ 三 読む べき だなって ちょっと 思った ん だ よ あ。
そうです。か うん なんか 磯部 さんって こう 力強い 感じ が ある
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ん だ けど。どこか こう エレガント さ も ある まさに こう。
現代 川柳 の なんていう ん でしょう ね。オール マイティー さ が 感じ られる と。
かね？うまい し、 強 いし みたい な わら か せ られる し、
素敵 な こと も 言える し、 みたいな イメージ があって。
これ は 高田 さん ちょっと 磯部 さん から 学 ぶ べきところ 多い んじゃない かな と 思って。
で、 まあ、 ちょっと 高 さん 好み そうだ な と思ったんで、 こう ただ です ね。
ヨーロッパ に 行く 前 に 高田 さん は 僕 もう 化 したわけ。
よ。高田 さん、 あのう それ を 読んで 読み込んで。
血肉 に しましたっつって ヨーロッパ に 飛び立って 行ったわけ よ。
そんな 大きい こと 言いました。言ってた ん だ よ これ？
は ああ とか 持ってた ん です よ。海 渡った わけ ね、 うん。
じゃあ、 その。海 を 渡った 先 でも 四 段 って こと でしょ？
あの トランジット で 北京 に 滞在 9時間 滞在 した 時に もう 読み込 みました。
しっかり。ちょっと どう いう ところ が よかった のか とか さ、
どう いう ところ が 自分 の？なん つう の 血肉 に なった とか を 今回 ちょっと
語って もらって いい？かな？
せっかく なん です ね。なん やっぱ かっこいい が 一番 の あの 印象 で 最初 に
読んだ 時の。かっこいい かっこいい。
磯部 さん の 見た目 が。あ えっ とく と 後 まとめ られてる かつて の 言葉 磯部
さん の 言葉 が。結構 あって お。
の と。あと なんか その 単語 が すごく 立って るって 感じ が
あって、 かといって なんか 重い 個人 的 な 思い入れ で濡れてない という なんか、 かわいい かわいい 乾いてる
印象。言葉 が。
が ありました。ちょっと なぞる ような 言い 方 をされて も、 あれ、 なん
で なんか 例えば 一句 引いて もらって いい？です か 本当 です か えー と。
どう しよう かな？じゃあ。
どれ も ね、 素晴ら しい。そう なん だ よ な。
ないって。こと そんな。
こと やっぱり なかった。あります あり。
ましたら 思った ほど では なかった ですって こと？いや、 そんな ことない です。
えっ、 なんで じゃあ 言葉 が 出て こない わけ？なんで こんな 責められ なきゃ いけない ん？
だ。僕 から 見 たら もう どれ を 取り上げたって 良い ぐらい
なのに。さ、 じゃあ この えっ と 次 の やつ、 どこ に 行った？
どこ 行った ん だ？次 の やつ。
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次 の。やつ ちょっと 待って。
ください。俺 の 質疑 俺 は 共通 違います。
違う 方 の サックス。社 これ 梟 梟 に 任す 出棺 まで の 父。
ちゃんと ちゃんと 読んで。フクロウ に 任す 出棺 まで の 父。
フクロウ に 任す 出棺 まで の 父。ちょっと なん か たどたど。
しい ごめんなさい。なんか えっ と これ なん です か？
ブランク？ブランク 何の？
えっ と 現代 川柳 の。うん ちゃんと して くれ。
何 フクロウ に 任す 出棺 まで の 父。シュッて の 棺 を 出すって こと ね。
はい あの お 葬式 ね。つまり 袋 に それ 任せる ん だ。
父 の 最後。うん。
いい じゃん。え いい ん だ よ ね？
いい です。ちょっと 読 ん じゃってる 今。
はい。なんか もう ちょっと 感想 ちょうだい。
その 出棺 の やつ。うん、 やっぱ そんな で もない ん だ いや。
そんな ことない です。三 話 渇いてる ん だ よ なあ。
怖い は 磯部 さん を 特集 します って 言っといて いやいや いや、 そう でもない と 言う。
メッセージ そんな こと 言って ませ ん よ 待って 今回 何ゆってない こと が すごい 大きく なってる えっ と、 まず
血肉 に は してない ん？わかる よ、 そう でもない でしょ？
高田 さん に とって、 渋谷 明 さん の サクサク 九 はそう でもない。
そんな ことない し にく レベル では あり ませ んって言ってる ん だ よね。
そんな ことない です。なんか 乾いてて 引いてる 目線 だ なって 思う って。
そして 結構 ええ、 言い切 り みたいな こと も 多い ですし。
言い切る の は 現代 川柳 で 多いって 言われてる けどね。
まあ 現代 川柳 が 今 こんな 感じ に なってる の も、きっと 磯部 さん が 与えた 影響 という の が 大きい ん
でしょう けど ね。あと は 過去 の ラジオ ポトフ の 現代 川柳 の 旅路
でも 取り上げた オルガン と。鈴木 に なって 殴り合う オルガン と 鈴木 に なって 殴
り あう。物騒 なん だ けれど、 オルガン と 鈴木 という 言葉 に
よって あれって いう この 視界 に 入った のに なんとか歩いて から 気づいて ちょっと 戻って きて、 もう 一回
見る みたいな。オルガン と すすき の 殴り合い。
ああ、 オルガン と 月 を 殴 り あってる なって通り過ぎた 後 に オルガン と 付き合って 二 度 見 する
感じ という か、 あっ、 そう。ええ？
いや、 どれ も いい でしょう。もっと 次 から 次 へ と 言う こと ある？
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でしょう ええ。まじ なんでも いい よ。
じゃあ 僕 いう ね、 ちょっと 目についた やつ だ けど、ぱっと 言います よ。
えっ、 パット 入れてない じゃ ん。多い から です。
か 打楽器 の いっこ が 秋 の 忘れ物 打楽器 の いっこが 秋 の 忘れ物。
でも こんな の は もう 朝飯 前 なん です よ、 磯部さん に。
したらい やあ、 素晴ら しい。え っと あと 今 ぱっと 目 に 入った ん です けど、
えっ と 過去 に 磯部 さん が えっ と 語って ら した言葉 で ええ？
美 しい もの は じっと 目 を こらす と 恐ろ しい。だ そうです。
あ、 それだけ ええ。もう もう そう でしょう ね、 これ は。
僕 も 行った こと あります これ？美 しい もの は？
じっと 目 を こらす と。恐ろ しい。
うん、 シェークスピア みたい。僕。
あ 違います 綺麗 は 汚い。汚い は きれい。
の よう なって シェークスピア なん だ。マクベス。
マクベス なん だ はい。この。
いろんな 言葉 たち にも あって 思わ される こと は多かった です ね。
例えば です ね、 これ、 岩田 さん も いいって 思う と思う ん です けど、 もう 一つ 言います ね。
意味 を 飛び越えて 言葉 を 弄 べ、 読者 を 裏切 れ。そのため には まず 自分 を 裏切る こと だ。
ちょっと 楽しく なっ ちゃって、 怖く なっ ちゃって、 もう一回 言います。
ね、 はい。意味 を 飛び越えて 言葉 を 弄 べ。
読者 を 裏切 れ。そのため には、 まず 自分 を 裏切る こと だ。
いや、 もっと ね。その 言葉 も いい 言葉 だ けど、 磯部 さん の 言葉
だったら もっと いい こと が ある と 思う けど な。なんで さっき から、 より に よって も 選。
ぶ ん です か なぜ？持 っ。
ポール。今 パッと 目 に 入った から 全部 全部 です よ そりゃ
そりゃ 全部。なん です けど、 これ は どう かな？
磯部 さん の 言葉 ね。1993年 の 言葉 です。
現在 の 川柳 は？言葉 を 多用 し すぎる のではない か？
しかも あまり にも 簡単 に 言葉 を 手 に 入れ すぎるのではない か？
こういう こと なん だ よ ね？これ も 私 好き この。
言葉 僕 が 今 読んで、 これ は。今 私 も 一度 読みました から これ ぁって 思ってました。
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本当 に も 言います よ。で これ 取り合い です か これ？
何？高田 さん が その 熱い もの を 感じない ん です よ、
磯部 さん。あんまり 良くない の？
かな、 そんな ことない？しょうがない よ。
これ は 個人 個人 の 価値観 です から ね。うん、 いや、 本当 に あの 丁度。
その 北京 で 9時間 トランジット で 待っていた 時 に、あの インターネット も 通じない ので あの 何か 読み物 を
する 以外 に やる こと が 全く なくて。あの レストラン みたいな もの もない です し、 そこで
ちょうど この ラジオ ポトフ で やって いる 現代 川柳 のネット プリント も 考えていた ところ だった ので あの
すごく ヒント を もらい ながら やりました。うん、 やっぱり 言葉 とか 固有 名詞 の 扱い 方 とか。
ここ に 並 ぶ 言葉 と 言葉 の なんか 距離感 みたいなもの は すごく。
参考 に させて いただきました。思い を 込めて。
研ぎ澄ま された 言葉 が 持 つ 感動 と 同じ くらい。意識 的 に 無意味 で 弱々しい 言葉 にも。
その 曖昧 さと 空虚 な 喪失感 に おいて、 逆 に 屈折した 精神 の バネ を 感じる こと が あります。
ちょっと どう いう 意味 です か？この 朗読 に 気 を 取られて ちょっと 何て？
言ってる か よく？分からない あ、 何で そんな 風 に 言ってる ん だろう と
思っちゃった どこ です か？うん、 うん。
でしょう。いい です。
ね、 いい です よ、 これ は ね。最初 に 言いました けど、 他 の って いう の が 4分冊
と いいます か、 シリーズ が 四つ あり まして、 そのうち の 三 冊、 しかも その場 に なかった ん です ね。
で 三 冊 を 全て いただいて 持ち帰った ん です けど、こうなる と やっぱり あと 一冊 も ね、 読んで み たく。
なる よ ね みたい。え っと だから 2/4 から 4/4 まで もらってる から
1/4 がない のか？そう なん です。
これ は ね、 何とか して。入れたい よね、 うん うん。
大体 一 年 に 一冊 ペース で 出されていた ん です ね。うん。
これ だ と。つまり 1/4 は 2015年 に 出して たの かな？
うーん。面白い。
あまり に 偉大 すぎて ちょっと もう。何 がいい とか いう レベル でもない か？
そうです ね。やっぱ 僕 的 に は そうです ね。
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高田 さん、 元 から そんなに 資産 が？あんまり そんな ことない です。
よ、 これって 無い ような 感じ？です けど、 びっくり です よ。
いや、 いい と 思います。人 それぞれ です。
し ただ 価値観。はじめ まして、 現代 川柳 の 磯部 さん の ページ を
見て いい。です か？
もちろん 磯部 さん なんて 2人目 とか じゃ なかった。です か？
うん うん。そんな 感じ だった けど、 一番 最初、 石田 十万 さん。
の 次、 最初 は 石田 とうま さん です ね。お 2人 は バックストローク ね やって らっしゃった から。
この 本 は ね。結構 きゅっきゅっ ちゃう ん だ よ ね。
だから あんまり。マイク の そば で あんまり。
うん。まあ、 どっち にも 載ってる と 思います よ。
その はじめ まして、 現在 に 乗って 行く が、thanatos にも あったり する と 思います けど ね。
そうです ね、 そうです ね。ええ 老人 が フランス 映画 へ 消えて いく 老人 が
フランス 映画 へ 消えて。いく こんな ヨーロッパ に 行く 前 に 4m って いう の
は いい こと なん じゃない です か？はい。
うん。まあ、 そうです ね。
やっぱ なんか そんなに 響いてない ん だ なあって いう 気が します。
ね なんか 別に その 現代 川柳 の こういう なんて 言うかな？
責任感 みたいな の？持って 行ってない です ヨーロッパ。
には。責任感 ああ、 そう 私 は ここ で 現代 川柳 を 読む ん
だ みたい な。いや、 別に。
とか も？シンプル に 磯部 さん の 国 もっと 感銘 を 受けた 感じ
で おしゃべり される の かな と 思ったら、 そう でもないという か。
いや、 そんな。ことない 作家 の あくまで 一人 に すぎない です よね
みたいな 風 に おっしゃってる。や 感銘 を 受けました。
よ、 あんまり 見えて こない です ね、 伝わって こないという。
か、 あと ん。と 自分 が この 感銘 を 受けて 作った 句 を 結構、
一つ 残らず 忘れたって いう ところ も ある かも知れ ません。
一つ 残らず 忘れた。あの 私 が これ を から、 あの こ の 磯部 さん のく
から 影響 を 受けて 作り出 した 九九 と 並べ たら、この 時 こんな こと 思ってた なー みたいな の が、
もしか したら いる かもしれない です けど、 あの ちょっと忘れ ちゃって 私 なんて 言ってた か？
ちょっと 用意 し とけ よって 話 なん です。けど、 いや、 まあ いい です よ、 それ は。
ちょっと じゃあ 最後 に これ は もう 文句 なし で いいと 思います という 句 を もし あれば いい です けど
ね。ならない で そう 言って 欲 しい です。
分かりました。渋谷 晶 さん の 区 で 高澤 さん が これ は もう 磯部
さん、 さすが です ね と 思う。お 何か 行く ね ご 紹介 して いただ ければ。
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あー なるほど つって。じゃあ、 さようならって いう ふう に こう ビシッと 締まる
という か ね？この 回 を ピシッと 締める。
あたかも こう 着物 の 帯 を シュッ と 絞める ような感じ で。
うん、 気持ち がいい です よ ね。やっぱ そういう 終わり 方って いう の が。
一年 って いう か？うん、 やっぱり 渋佐 本人 の クウガ 隆一 だ から ね。
力強く。ちょっと 静か に して ほ。
しい 繋 いでる んじゃない です か？だって いう そんな 言いぐさ ひどい です。
よ あ じゃあ わかりました、 はい。はい はい、 お願い します。
バス が 来る まで の ぼんやり した 殺意。バス が 来る まで の ぼんやり した 殺意。
素晴ら しい。素晴ら しい。
素晴ら しい ね。ちょっと そういう 工夫 は、 もう 僕 は。
まだ 一回 も 作った ことない です ね。この 手放 し も 素晴ら しい と 言える ような。
お 見事 です。じゃあ 今田 さん どう です か？
この くう わって。その そっち じゃ ちょうだい はじめ まして。
現在 選挙 今、 高田 さん が 持ってる やつ、 そこ から選 びます よ。
いや、 バス の 撮影 の 雲 いい ん です けど、 実はこっち あ そっち です ねって いう の は やっぱ ある ん
だ よ ね。一句。
いっしょ？見られない 九 が あった な と 思ったら、 石田 冬馬 さん
の ページ を 見てました ね。ええ いや、 もう どれ も いい ん です ね。
どれ も いい ん です けれど も。ええ、 じゃあ こういう の は どう でしょう？
びっくり します よ。老人 が フランス 映画 へ 消えて いく。
老人 が フランス 映画 へ 消えて いく。うん、 これ は。
いい いい です ね、 素晴ら しい。新鮮 です よ ね。
やっぱり いつ 聞いて も 初めて 聞いた ような。気 が します そうです ね、 はい。
いい です か？じゃあ 皆さん にも あ、 でも もう もし ね、 これ 読んだ
こと ある 方 は ね、 そう です よねって 感じかもしれない けど。
読んで みて いただきたい な と 思います 色んな 人 に。何 を？
あ えー thanatos。Thanatos は だから、 もう 多分 無い ん です。
よ うん うん。そっか？
でも 載ってる 桑子 はじめ まして。現在、 戦略 も ほとんど 載ってる と 思う ので、 ぜひ
磯部 さん の 国 ね、 触れて いただきたい よ ね。そうです ね、 うん。
それで いい うん？はい。
なんか こう。体重 載ってない？
という か、 そうです。か はい いや、 いい ん です けど、 まあ 好き好き なんで
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はい、 そんな で。もない や なんか そう えっ、 なんか これ すごい 印象
操作 だ。違います よ。
ちゃんと って いう か、 あの 本当 に あの 感銘 を受けて 影響 を 受けてます し。
ま した し、 それ を だから もっと もっと それ 本当っぽく 伝えて ほ しかった よ ね。
その 嘘 つく なら 着く。で もう ちょっと 真剣 に ついて ほ。
しい 通貨。だます なら だます。
多摩市 とう して ほ しい。です、 あー。
今 の まま だ と やっぱ 嘘 が 透けて 見えてる？から 嘘 じゃないって わ さん は、 はい、 大丈夫 です。
えー。はい、 ありがとう ございました。
ありがとう ございました。聞いて 頂き ありがとう ございます。
ラジオ ポトフ で は、 皆さん から の お 便り コーナーへ の 投稿 を お待ち しています。
概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送りください。
あなた の お 便り が。番組 を 作る。