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ど う も ト リ コ ロ ー ル ケ ー キ の お じ いち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん あ り が と う 今 だ
で す。ト リ コ ロ ー ル ケ ー キ の お じ い ち ゃ ん
お ば あ ち ゃ ん あ り が と う。高 沢 で す。
今 日 は こ ん な 話 を し て み よ う と 思 いま す。
祖 父 母 は 人 ツ ー ラ ジ オ ポ ト フ 今 回 で第 338回目 に な る ん で す け れ ど も、 は
い。第 27 回 で で す ね。
祖 父 母 は 人 と い う 話 を さ せ て い た だき ま し た。
こ れ は で す ね、 私 が 生 ま れ た と き に もう 母 方 の お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん
も 父 方 の お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ んも 全 滅 し て た ん で す ね。
僕 は も う 生 ま れ た 時、 す で に だ か ら僕、 お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん の こ
と 知 ら な い ん で す。よ う ん。
で 悲 し い こ と じ ゃ な い で す よ。だ っ て い な い ん だ か ら、 最 初 か ら 失 っ
て な い ん で す よ ね。い な か っ た ん で。
だ か ら お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん いな か っ た ん で、 ど う い う も の な の か っ
て い う の を 全 然 僕 わ か っ て な い ん です よ ね。
概 念 が。な い 概 念 が な い か ら だ か ら、 そ れ に つ
い て そ の。お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん マ ッ ク ス
4 人 い る ら し い じ ゃ な い で マ ッ ク ス4 人 と も 装 備 し て い た 高 澤 さ ん に お
じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん っ て ど う いう も の な の？
っ て 聞 い た 回 が 第 27 回 祖 父 母 は 人 なん だ よ ね こ。
れ。す ご く 名 作 会 だ っ た ん で あ の い つ で
も 聞 け る ん で、 ぜ ひ 聞 い て い た だ き たい ん で す け ど も、 今 回 は こ れ 配 信 始 ま
る の が 9月 の 18日 敬 老 の 日 な ん で、 その 祖 父 母 は 人 の 続 き の 話 を し よ う と
思 い ま す。要 す る に お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん
っ て ど ん な も の な の？っ て、 僕 が 高 田 さ ん に 教 え て も ら う と
い う 会 で す ね。は い。
ど う で す か？敬 老 の 日 で す け ど、 昔 敬 老 の 日 っ て な
ん か お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん に して あ げ た り と か っ て し て た ん で す か？
記 憶 に な い。で す。
つ ま り 何 も し て な い ん だ と 思。う 僕、 お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん い
な い か ら さ よ く わ か っ て な い ん だ けど、 お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん っ て
別 に 敬 老 の 日 が 来 た か ら っ て 別 に 感謝 と か し な く て も い い も の な ん だ。
お そ ら く。ほ と ん ど の 方 は し て る の か も し れ ま
せ ん。あ る い は 一 緒 に 住 ん で い た と か、 そ う
い っ た 場 合 は 何 か あ っ た か も し れ ませ ん ね。
お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん は 一 緒 に住 ん で る パ タ ー ン し か な い わ け じ ゃ
な い ん だ。一 緒 に 住 ん で る？
お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん も い れば、 一 緒 に 住 ん で な い お じ い ち ゃ ん、
お ば あ ち ゃ ん も い る の？そ れ は な に が 違 う の？
な ん か、 そ の 両 者 で な ん か。見 分 け る こ と で き ま す。
な ん か 色 が 違 う と か 重 さ が。違 う お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん を 見
て も、 そ れ を 判 断 す る こ と は で き ま せん。
は い。な ん で じ ゃ あ そ う い う 二 パ タ ー ン に
別 れ る の 一 緒 に 住 む お じ い ち ゃ ん、 おば あ ち ゃ ん と 一 緒 に 住 ま な い お じ。
い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん っ て？う ち の。
両 親 だ け の 話 に な り ま す け ど、 え っ と量。
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子 と も え っ と 実 家 を 出 て。横 浜 の 実 家 を 出 て、 東 京 に え っ と 家 を
構 え て い て。家 を 出 た ま ま 今 に 至 る の で、 だ か ら 一
緒 に 住 ん で な い っ て い う 意 味 わ か りま す こ の 説 明 で。
え っ と 横 浜 に 生 ま れ て、 そ の 実 家 を 出て。
い や わ か ん な い わ。だ っ て、 横 浜 以 外 に も お じ い ち ゃ ん、
お ば あ ち ゃ ん の 可 能 性 っ て あ る わ けで。
し ょ う 両 親 と も 横 浜 な ん で す よ 実 家が。
実 家 が。は い。
だ か ら 私 は あ の 失 っ た 方 な ん で す けど、 あ の 四 名 を え っ と 生 き て い た 時
は、 あ の 横 浜 に お じ い ち ゃ ん、 お ば あち ゃ ん 4 人 と も い ま し た。
お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん っ て い うの は 横 浜 に 発 生 す る も の な ん で。
す ね じ ゃ あ 私 の が。横 浜 で 全 部 発 生 し て か ら 日 本 各 地 に
散 ら ば っ て い く の が お じ い ち ゃ ん おば あ ち ゃ ん と い う こ。
と 違 い ま す、 え っ と。よ く わ か ら な い 学。
校 の 話 だ あ や ば い え っ と、 ど う い う 説明 す り ゃ い い ん だ ろ う？
例 え ば、 あ の 今 田 さ ん が 生 ま れ た と きに も し 生 き て い れ い れ ば、 今 頃、 今 田
さ ん の ご 実 家 の 近 く と か に い ら っ しゃ っ た ん じ ゃ な い で す か ね。
何 の 話 犬？祖 父 母 の 話 は い。
で 私 の 場 合 は 両 親 が 横 浜 出 身 な の で、お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん も 横 浜 に
居 る っ て い う い た っ て い う こ と で すね。
で え っ と ほ か の？方 販 売。
祖 父 母 と 両 親 っ て な ん か 関 係？が あ る の あ、 違 う 両 親 の 両 親 た ち が 祖
父 母 で す よ。両 親 の 両 親 た ち が 祖 父、 母 親 の 親 が お
じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん っ て こ と？か？
い や、 本 当 い な い か ら。そ こ は わ か ら な。
い わ。だ っ て 小 学 校 あ 中 学 か な な ん か 何 親
等 と か 習 い ま す よ ね。家 系 図 の 味 方 と か。
あ あ、 そ こ で も だ っ て、 自 分 の こ と のよ う に や っ ぱ 考 え ら れ な い か ら、 さ
あ、 フ ィ ク シ ョ ン っ て い う か？あ、 そ う で す か？
韓 国 語 違 う。そ の 周 り の 人 は そ う や っ て 理 解 で き
て た ん だ ろ う け ど、 僕 は や っ ぱ り 自 分の こ と と し て 捉 え ら れ な い か ら さ。
親 の 親。怒 ん な い じ ゃ ん。
そ ん な の 見 た こ と は な い。ん だ じ ゃ あ、 立 ち 位 置 と し て は 親 の 親
っ て い う こ と で す ね。立 ち。
位 置、 祖 父 母 が 置 か れ て い る 祖 父 母 とい う 言 葉 が の 持 つ 意 味 の 一 面 と し て
親 の 親 っ て い う。親 の 親 っ。
て い う 要 素 が あ り ま す は い。で え え 敬 老 の 日 に 何 か を す る お 家 も
も ち ろ ん あ る と 思 い ま す。例 え ば、 母 の 日 と か 父 の 日 に 何 か？
ご 飯 を 食 べ た り と か ね プ レ ゼ ン ト。を あ げ た り み た い な。
そ う い っ た も の も あ る と 思 う ん で すけ ど、 そ の お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ
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ん バ ー ジ ョ ン が 敬 老 の 日 な の で は ない か し ら？
だ か ら 何 か し て あ げ た り と か さ お じい ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん あ り が と う み
た い な プ レ ゼ ン ト と か 渡 し た り と かす る の か な っ て 思 っ て た ん で す け ど。
し な か っ た し な か っ た へ ー そ れ は なん で 別 に ど う で も い い お じ い ち ゃ ん、
お ば あ ち。ゃ ん と 違 い ま す。
だ っ た っ て こ。と そ う じ ゃ な い し て な い じ ゃ ん 遠。
く に 住 ん で る か ら か な？遠 く に 住 ん で て も 贈 り 物 と か で き る
で し ょ、 別 に。そ う で す よ ね？
あ れ は お 年 玉。頂 き ま し た。
い た だ い て ん で し ょ？お 年 玉 だ か ら 僕 も ら っ た こ と な い の
よ。お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん い な い か
ら お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん か ら もら っ。
た こ と な い ん で す。よ、 や っ ぱ 一 味 違 い ま す。
お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん か ら の お年 玉 っ。
て い う の は？え っ と 自 分 の 懐 今、 ど こ に ど う い う 風
に 使 わ れ た ん か わ か ら な い ん で す けど、 お そ ら く 私 の た め に 何 か あ る ん だ
ろ う と し て く れ た ん だ と 思 う ん で すけ ど、 あ の お 年 玉 を 私 は も ら っ て か ら
す ぐ に 親 に 預 け て い た の で、 そ の 味 わっ た こ と は 一 度 も な い で す ね。
お 年 玉 を。で 無 償 の 愛 の わ け よ ね。
お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん か ら 孫 に向 け ら れ る 相。
手。さ あ。
ま あ、 育 て な く て も い い わ け だ も んね。
別 に た だ 可 愛 が れ ば い い わ け じ。ゃ ん。
す ご い や っ ぱ な ん だ ろ う あ げ た い と思 う ん じ ゃ な い？
お 年 玉 と か？う ん。
う ん。ど う や っ て 渡 さ れ て た の？
ぽ ち 袋 で す。要 は、 そ の 受 け 渡 し の 瞬 間 み た い な
さ。僕 だ か ら お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん
動 い て る と こ だ も ん 知 ら な い か？ら。
顔 も わ か ん な い し お じ。い ち ゃ ん 年 始 に 必 ず 両 親 の 実 家 に そ
れ ぞ れ 行 く ん で す よ。で そ こ で。
親 戚 た？ち と あ、 電 車 で し た ね 私 実 家 車 な い の
で。車 じ ゃ な く て、 電 車？
電 車。横 浜 の 地 下 鉄。
あ の 東 横 線、 東 横 線、 都 営 三 田 線 か ら一 本 で 日 吉 に 行 け る の で。
日 吉 っ て 横 浜 か な？横 浜 で す よ 日 吉 区。
あ、 川 崎 の 間 ぐ ら い か？ど う な？
ん だ ろ う、 鶴 見 と か。わ か ん な い 川 崎 鶴 見 よ 日 吉 と か な ん
じ ゃ。な い で す か 後？
高 高 さ ん、 慶 應 な ん だ。あ、 違 い ま す よ、 私、 慶 応 じ ゃ な い で
す。は い、 休 止 な の に。
あ、 私 は 日 吉 で 幼 少 期 を 過 ご し て い るわ け で は な い の で は い。
私 は 板 橋 区 出 身。で す ね。
そ れ 聞 い て あ、 そ う か、 お じ い ち ゃ ん、お ば あ ち ゃ ん が い る の が 横 浜 で、 高 田
さ ん 自 体 は 板 橋 ス ラ ム 街。ス ラ ム じ ゃ な い け ど。
結 構 全 員 デ ッ プ シ ュ で 勝 負 み た い な。や た ら に 祭 り を す る と か は？
連 携 が。え っ と で も あ の 戸 籍 を 見 る 限 り、 な ん
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か 横 浜 市 な ん で す け。ど ね、 私 は。
え、 横 浜 生 ま れ、 板 橋 育 ち だ か ら よ こは よ く わ か ら な い の で も う 板 橋 っ て
言 っ ち ゃ っ て る ん で す け ど。あ、 そ れ で え っ と。
ま あ、 両 親 に も 兄 弟 た ち が い て、 う ちの 場 合 は な の で え っ と そ の 親 戚 一 同
で そ れ ぞ れ の 実 家 に 集 ま る ん で す よ。で。
え っ と 孫 た ち も み ん な 顔 合 わ せ て なん か 今 年 も よ ろ し く み た い な あ け ま
し て、 お め で と う み た い な 話 を し て。で も う お 食 事 を す る ん で す よ。
そ の お う ち で で そ の 時 な ん か あ る タイ ミ ン グ で あ の み ん な 揃 っ て お 年 玉
を お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん か ら もら う っ て い う 儀 式 み た。
い な も ん。は い。
え 一 人 の お じ い ち ゃ ん に 対 し て 孫 って い う の は 何 人 い る？
人 に よ り ま す。人 に よ る の は い。
ち な み に 今 田 さ ん っ て い と こ と か いる ん で す。
か？だ っ て 親 が す ご い 強 打 だ も。
ん、 あ、 そ う な ん で す ね。え っ と 私 は。
え、 父 の 方 の い と こ が。あ の 5 人。
少 な い ね。ま あ、 僕 が 多 い だ け。
か 母 の ほ う が 3 人。少 な 兄 弟 の 数 じ ゃ ん。
母 が 2 人、 兄 弟 父 が 3 人 兄 弟 な の で。少 な。
い か ら 少 な い。そ う で す ね。
高 田 さ ん の お じ い ち ゃ ん が 持 っ て る孫 は 5、 6 人 っ て こ と？
え っ と 父 方 の お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ちゃ ん の か ら し た 孫 は え？
5 人 あ 6 人 私、 2 人 兄 弟 な ん で。あ じ ゃ 7 人。
ど れ で も い い ん だ け ど あ、 そ ん な も んな ん だ え え？
え、 じ ゃ あ す ご い。人 間 っ て す ご い ね ず み さ ん 的 に 増 え
て い く と い う こ と。そ れ は そ う で し ょ？
う だ っ て こ の 少 子 化 し て く だ さ い。さ か の ぼ っ た ら わ か り ま す よ。
自 分 の 両 親 に も 両 親 が い る。だ か ら バ イ バ イ っ て い う か、 あ の え っ
と。二 乗。
二 乗 か な？二 乗 以 上 の 可 能 性 が あ る っ て こ？
と で し ょ う、 う ん。ま あ、 そ う い う こ と で す。
わ か ん な い な こ れ 聞 く 相 手 を 間 違 えて る な。
少 子 化 は ま あ。0.9 人 と か だ じ ゃ な い で す か。
し ゅ っ 一 人 当 た り。そ う な ん だ。
あ、 実 際 も っ と 細 か く 調 べ た 方 が い いと 思 い ま す け ど。
少 子 化 に な っ て い く っ て こ と は さ おじ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん も 減 っ て る
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っ て こ と だ よ ね？あ あ、 だ ん だ ん 減 っ て い く と は 思 う け
ど。そ れ は な ん で 減 っ て？
い く 人 口 が だ ん だ ん 減 っ て て、 年 上 ばか り が 増 え て い く み た い。
な 感 じ、 年 上 ば か り。年 上 ば か り っ て い う か、 年 を ど ん ど ん
全 体 的 に 年 を と っ て い っ て。全 体 的 に 年 を と っ て い く ね。
そ う ね、 若 返 っ て い く こ と は あ り え。な い も ん ね。
ち ょ っ と 聞 く 相 手 を 間 違 え て る 気 がす る な。
も う ち ょ っ と お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ちゃ ん っ て こ う い う も ん だ よ っ て、 も っ
と す ん な り 説 明 し て く れ る 人。が 例 え ば、 そ の 私 の 母 の。
弟、 私 か ら し た ら お じ さ ん 家 族 は お じい ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん と 一 緒 に 住 ん
で た ん で す よ。あ あ、 そ う い う そ っ ち の パ タ ー ン だ。
一 緒 に 住 む パ タ ー ン だ。え じ ゃ あ お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん
側 に 理 由 が あ る っ て わ け じ ゃ な く て、高 田 さ ん の ご 両 親 が そ の お じ い ち ゃ
ん、 お ば あ ち ゃ ん と 住 ま な い っ て い う選 択 を し た み た。
い な こ と。え じ ゃ あ、 そ の 一 緒 に 住 ん で い る。
家 族。と い う か 孫 も い る わ け じ ゃ、 そ の 孫 の
方 が そ の お じ い ち ゃ ん ば あ ち ゃ ん から し た ら 可 愛 い の か な？
か わ い い ん じ ゃ な い で す か？や っ ぱ よ く 見 て る か ら 成。
長 逆 に た ま に し か 会 え な い か ら 可 愛さ は 募 る み た い な パ タ ー ン も あ る か
な ん て 呼 ば れ て た お じ い ち ゃ ん、 お ばあ ち ゃ ん か ら。
名 前 を 呼 ば れ て た 認 識 さ れ て た 認。識 は さ れ て ま し た よ も ち ろ。
ん わ か ん な い よ 5、 6 人 も い た ら 忘 れち ゃ い そ う じ ゃ な い？
え え と 忘 れ な い と。思。
う。名 前 間 違 え る と か あ っ た か も し れ。
ま せ ん け ど？ね 覚 え て な い や。
な ん か シ ル ビ ア っ て 呼 ば れ た り と か。違 い ま す、 違 い ま す。
で も と っ さ に あ の。私 の 母 の 名 前 を 呼 ん だ り と か っ て？
い う こ と あ あ、 そ れ よ く 聞 く あ る ある。
お 母 さ ん と 孫 の 名 前 を 間 違 う ね。そ れ っ て だ っ て お じ い ち ゃ ん、 お ば あ
ち ゃ ん か ら し た ら、 さ あ 間 違 っ て る って い う か あ っ て る よ ね？
自 分 の 娘 と そ の 娘 の 名 前 を 呼 び 間 違う っ て い う け ど、 そ れ 間 違 っ て る こ と
に な る だ い た い あ っ て。ま あ、 別 に ね い い い い で す け ど。
な き っ と。そ う そ う っ て い う の は あ り ま す。
あ っ た と 思 う け ど、 あ ん ま り 観 察 し てな い か も で す ね。
お じ い。ち ゃ ん は う ん え え、 僕 に お じ い ち ゃ
ん、 お ば あ ち ゃ ん い た ら 観 察 す る け どな。
だ っ て 今 ま で い な か っ た わ け だ か ら、急 に 明 日 か ら お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち
ゃ ん が 出 て き た ら す っ ご い 観 察 し ちゃ。
う わ。だ か ら 第 27 回 で も 結 論 と し て 言 い ま
し た け ど、 お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃん が 自 分 に は い る っ て い う こ と が と
て も ス ペ シ ャ ル な こ と だ と 思 っ て ない わ け で し ょ？
あ な た た ち は？だ、 思 っ て ま す よ じ ゃ な け れ ば、 私 は
15:01
今 こ こ に い な い し。だ っ た ら も っ と 観 察 す る は ず だ も ん。
も っ と 興 味 持 つ は ず だ も ん。お じ い ち ゃ ん に ど う 呼 び 間 違 え ら れ
た と か が。学 生 高 校 生 の 自 分 に は そ れ は な か っ
た か も し れ な い。も う 自 分 自 分 に し か 興 味 な か っ た ん
で。い や 僕、 お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん。
い な か っ た か ら こ そ、 お じ い ち ゃ ん、お ば あ ち ゃ ん が い る っ て い う こ と の
あ り が た み が 僕 わ か り ま す よ。目 指 し て 反 省 し て。
足 が 痛 く な っ た。は い。
だ か ら ち ょ う ど ね、 敬 老 の 日 な ん で もう な く な っ て し ま わ れ て る ん で し ょ
う け ど、 お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ んは 何 か こ う 思 い を は せ る で あ る と か、
そ う し た こ と は し て く だ。さ い お じ い。
ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん の と の 思 い 出 をこ う SNS で ち ょ っ と つ ぶ や く で あ る
と か、 そ う し た こ と は し て く だ さ い。お 忙 し い で し ょ う か ら、 そ う や っ て す
ぐ に ね。お 墓 参 り い け ば と か は 言 わ な い で す
け ど、 例 え ば そ の S N S で ね。お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん に か け ら
れ た 言 葉 で あ る と か、 お じ い ち ゃ ん、お ば あ ち ゃ ん と 交 わ し た 言 葉 で あ る
と か を こ う つ ぶ や く っ て い う の は いい ん じ ゃ な い で す か？
ち ょ っ と 正 直、 あ ん ま 覚 え て な い な。が が っ か り だ わ。
が っ か り で す。え っ と 弁 護 士 に な れ た か と か オ リ ン
ピ ッ ク 選 手 に な る ん だ み た い な こ とを 言 っ て い た 記 憶 は あ り ま す ね。
弁 護 士 に な れ た か、 何 そ れ、 ど う い うこ と？
わ か ら な い な ん か、 そ う い う 立 派 な 職に つ け た か み た い な 意 味 で。
弁 護 士 に な れ た か っ て 聞 い て く。る の っ て 言 っ て ま し た？
高 田。さ ん に じ ゃ な。
く て。床 田 さ ん 弁 護 士 目 指 す み た い な。
時 期 が あ っ た。な い よ ね？
と こ ろ さ ん だ っ て 人 生 を た ど っ て 聞く と さ、 弁 護 士 に な り そ う な 瞬 間 な ん
か 一 度 も な か っ た は ず だ け ど。そ ん な。
こ と 言 っ て く る の 暴 力 し て た と い や。違 い ま す。
な ん か そ の 博 士 が 大 臣 か み た。い な。
弁 護 士 先 生 に な っ た か さ と み み た いな え？
え、 弁 護 先 生 に な る ん だ ろ う み た。い な は あ。
あ、 そ う い う の お じ い ち ゃ ん っ ぽ い ねえ え。
や っ ぱ 縁 側 で 将 棋 打 っ て た。い や、 え っ と。
私 は 直 接 見 た こ と は な い け ど、 よ く 麻雀 を し て い た ら し い で す。
麻 雀 す ん だ お じ い ち ゃ ん っ て へ え？え あ の は い を さ、 手 元 に 揃 え て さ こ
う、 両 サ イ ド か ら 挟 み 込 ん で こ う 並 べる み た い。
の あ る じ ゃ。ん あ の 筋 力 っ て あ る の？
お じ い ち ゃ ん ば あ ち ゃ ん。あ る で し ょ う、 あ る ん だ、 は い。
え、 お じ い ち ゃ ん で 目 が 悪 い ん じ ゃ ない の は い と か よ く わ か ん な い じ ゃ な
い の？こ れ 七 な の か？
八 な の か、 両 親 と も 両 親 の 祖 父 母 と もう も う 強 力 な 人 た ち だ っ た ん で。
協。力 強 い 人 た ち、 あ の 体 的 に。
体 が 強 い お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ んっ て の。
い る ん だ な ん て 言 え ば い い の か な？骨 太 っ て い う か？
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え、 お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん っ て細 い ん じ ゃ な い ん だ？
そ れ は 人 に よ り ま す よ。普 通 に 私 た ち の 中 で も 痩 せ て る 人 と
か 太 っ て る 人 が い る い た り と か す るの と 同 じ で、 背 が 高 い。
背 が 低。い と か 思 え な い も ん お じ い ち ゃ ん、 お
ば あ ち ゃ ん 会 っ た こ。と な い な。
こ の タ イ ト ル に も あ る よ う に、 あ の 祖父 母 は 人 な ん で す よ、 人 間 な の で あ。
の 私 た ち 第 27 回 の 結 論 が そ う だ っ たん だ よ ね。
祖 父 は 人 で す よ っ て い う の わ か ん ない 見 た こ と が な い か ら。
そ れ は あ の。今 田 さ ん の 例 え ば、 誰 か お 知 り 合 い の
人 と か が だ ん だ ん 年 を と っ て あ の 行く、 そ し て 子 供 が で き て、 さ ら に 子 供
が で き て み た い な。家 族 を 持 っ た ら も う お じ い ち ゃ ん に
な る の で、 つ ま り 地 続 き で あ る と い うこ と。
で す。私 た ち わ か ん な い ん で す っ て。
お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん は だ っ て生 ま れ た 時 か ら か な り 自 分 よ り 年 上
な わ け で し ょ？で、 い き な り 存 在 し て る わ け じ ゃ ん。
お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん が だ ん だん お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん に な っ
て い く と こ ろ は 見 る こ と が で き な いわ け で す よ。
い き な り 頂 点 で 出 会 う お 爺 ち ゃ ん、 お婆 ち ゃ ん な わ け ち ゃ ん そ こ の 経 験 を
し て な い わ け だ か ら、 そ の 親 戚 が 年 をと っ て い っ た ら、 お じ い ち ゃ ん、 お ば
あ ち ゃ ん、 近 づ く ん だ ろ う な っ て こ とを 類 推 で き る け ど、 そ こ か ら。
お じ い ち ゃ ん に な る っ て い う の は ジャ ン プ し て る か ら。
お じ い ち ゃ ん に な る っ て い う そ の なる み た い な 成 人 式 み た い な も の は な
い ん で す よ。別 に お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち。
ゃ ん に。な い で す よ。
子 供 が 生 ま れ た ら 自 動 的 に な る だ け。い き な り お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ
ん、 お ぎ ゃ あ と 生 ま れ た ら は い。お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん で す よ と
い き な り 存 在 す る わ け じ ゃ ん。そ の 経 験 が な い ん で あ お。
じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん か ら し て もお ぎ ゃ あ と 生 ま れ た ら、 い き な り 自 分
た ち か ら お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ んに な る わ け で す よ。
そ の 子 に と っ て の だ っ た ら、 ま あ、 それ は お 互 い。
お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん に お 意 味を 感 じ て る と か？
じ ゃ な く て。こ う は そ れ ぐ ら い わ か ら な い ん で す
よ。僕 は お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん が い
な い っ て い う こ と は い る っ て こ と を想 像 で き な い ん で す。
や っ ぱ り。わ か っ た。
え っ と、 病 院 と か に い る お じ い ち ゃん、 お ば あ ち ゃ ん い る じ ゃ な い で す
か。そ の 孫 が い る か ど う か と か は 置 い と
い て ご 年 配 の 方 々。は い、 お 年 寄 り と い う。
こ と ね 老 年、 あ の の 方 々。が も う お じ い ち ゃ ん お ば あ ち ゃ ん で
す よ 呼 び 方 と し て は。そ れ は そ の。
方 々 に そ の 方 々 に 子 供 が い る か ど うか 置 い と い て、 見 て か ら お じ い ち ゃ ん
お ば あ ち ゃ ん で ス。う ん だ か ら、 僕 も そ う い う 印 象 な ん だ
け ど、 今、 高 瀬 さ ん が 喋 っ て る さ な んか う ち は 強 力 で す と か 言 う か ら だ か
ら わ け わ か。ん な く な る 体 が。
強 い 人 っ て 普 通 に い る じ ゃ？な い で す か 僕？
頭 の 中？で お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん じ ゃ な
く て 人 間 で。だ か ら お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん は
人 間 だ っ て い う と こ ろ が 僕、 ま あ、 納得 で き て な い か ら、 お じ い ち ゃ ん、 お
ば あ ち ゃ ん 人 間 で す っ て い う と こ ろが 入 っ て い る と 思 わ な い で？
僕 に で も 死 ん で る ん だ っ た ら、 人 間 の強 力 な 証 拠 に な り ま す よ ね。
人 は み ん な 死 ぬ か ら ど。う い う こ と？
え だ か ら も う 死 ん で て い な い の で あれ ば、 も う 死 ん で る っ て い う あ の 証 が
あ る の で 存 在 し て い た っ て い う こ とに な る じ ゃ な い で す か。
あ あ、 死 を 迎 え た も の だ っ て こ と は 生き て い た っ て こ と だ か ら。
21:01
背 理 法 っ て こ と ど う？い う 意 味 で す か？
拝 理 法 っ て な ん で す。だ か ら 今 今 こ こ に 今 田 さ ん っ て い う
人 間 が い て、 さ ら に あ の え っ と お じ いち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん が あ あ、 今 田 さ
ん が 自 分 の お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃん を 確 か め る 術 は、 そ の し そ の 死 ん で
い る っ て い う こ と を あ の 確 か め る こと で。
死 生 観 な ん じ ゃ し て な い ん で す よ。お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん っ て 何 な
の か っ て い う こ と を 聞 い て ん で。す よ こ と の 証 明 の た め に 詩 っ て い う
も の、 今 出 し ま し た。死 ん で る イ コ ー ル 生 き て い た イ コ ー
ル 人 間 で あ る と。い う こ と？
生 き て れ ば イ コ ー ル 人 間 じ ゃ な い でし ょ う？
猫。だ っ て、 い や、 だ っ て、 あ の 人 間 か ら 人
間 が 生 ま れ。る の？
で は い。え で も 最 初 か ら 人 間 で 存 在 し て た わ
け じ ゃ な。い で す。
よ ね、 な ん か 猿 か ら 人 間 が み た い な こと を 聞 い た こ と。
あ り ま す。だ っ た ら ど う い う こ と で す か？
え、 い や、 今 今。こ の 今 井 さ ん の。
う ロ ジ ッ ク ロ ジ ッ ク で 紡 い で お じ いち ゃ ん を 釣 り 上 げ た い わ け じ ゃ な く
て、 お じ い ち ゃ ん っ て い う 圧 倒 的 な 存在 に つ い て の 説 明 を 僕 は 知 り た い ん
で す よ。お じ い ち ゃ ん、 お じ い ち ゃ ん で し か な
い じ ゃ な い？で す か？
基 本 だ か ら 人 に よ る ん で す よ。そ れ は。
だ か ら 私 が お じ い ち ゃ ん、 こ ん な 人 でし た よ っ て 言 っ て も、 今 田 さ ん の お じ
い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん と か 今 田 さ ん求 め て る 概 念 に は た ど り 着 け ま せ ん
よ。そ れ は 人 だ か ら そ れ ぞ れ な の で。
何 か 聞 い た 時 に そ れ は 人 そ れ ぞ れ だっ て い う こ と で 説 明 を 得 る の っ て さ。
そ れ っ て 教 え て い る こ と に な ら な くな。
る そ こ。も 含 め て 教 え て 欲 し。
い 自 分 の あ の パ タ ー ン は 出 し ま し たけ ど、 そ れ が 全 部 当 て は め る わ け じ ゃ
な い で す よ っ て い う。な ん で 感 謝 し て な い の よ。
敬 老 の 日 に お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃん に そ こ か ら お 話 が ず れ て ん で し ょ
う よ。感 謝 は し て ま す。
よ、 嘘 だ よ。だ っ て 何 も し て な い ん で し ょ？
何 も し？て な い で し。
ょ で も 会 っ た と き に は？か っ た も ん だ。
元 気 あ、 肩 揉 ん だ こ と あ る か も 覚 え てな い で す。
な い じ。ゃ 正 直、 マ ジ で 何 も 覚 え て。
な い ん で す よ ね。な ん で 当 た り 前 だ と 思 っ て さ、 慣 れ て
た ん で し ょ？う ダ メ だ よ 当。
た り 前 じ ゃ な い か な お じ い ち ゃ ん、 おば あ ち ゃ ん が い る っ て い う こ と は こ
れ 聞 い て い る 皆 さ ん に も 言 っ て ま すよ。
お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん が い る って こ と は 当 た り 前。
じ ゃ な い ん で す よ。そ の こ と を 僕 が 言 わ な い と 皆 さ ん わ
か っ て な い で し ょ？お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん が い な か
っ た か ら、 僕 は わ か る ん で す よ。お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん が い る っ
て こ と は 非 常 に 特 別 で 素 晴 ら し い こと な ん で す。
だ。か ら 今 日 ね 配 信 始 ま っ た の が 敬 老 の
日 で す け ど、 そ の 日 だ け じ ゃ な く てね。
皆 さ ん 感 謝 伝 え て あ げ て く だ さ い ね。め ち ゃ 感 謝 し て る し、 め っ ち ゃ 尊 敬 し
て ま す よ。気 持 ち も 大 事 で す け ど、 そ れ を ご 本 人
に 伝 え て あ げ て く だ さ い ね。え、 も う い な い か ら あ い る 方 は ね。
い る 方 は そ う で す。い な い 方 も 何 か し ら こ う ス ピ リ チ ュ
ア ル な 方 法 に よ。っ て で も 多 く あ り、 ほ さ ん も い な い
し。お お か わ り ほ さ ん い な い け ど、 ま あ 架
け 橋 は 彼 だ け じ ゃ な い ん で。は い、 恐 山 と か。
24:03
ゆ う た ん と か そ う ゆ っ た 方 法 で も いい ん で す。
北 へ 南 へ そ れ ぞ れ の 方 法 あ り ま。す ん で。
い や、 ま あ ス ピ ー チ ャ ー の 方 法 じ ゃ なく て も ね。
自 分 の 心 の 中 で ち ょ っ と 思 う だ け でも い い で す し、 先 ほ ど 言 っ た よ う に S
N S で そ う し た 思 い 出 で す と か を 言葉 に す る こ と に よ っ て 伝 え る っ て い
う こ と は で す ね。相 手 に 伝 わ る と い う こ と も そ う で す
け れ ど も、 伝 え よ う と し た こ と 自 体 が自 分 に 跳 ね 返 っ て き ま す ん で。
え え な 言 う こ と 別 に な い な あ り。が と う。
あ り が と。う お じ い ち ゃ ん 言 う こ と な い で す っ
て 言 っ て く だ さ い。そ れ が そ れ が 今 の。
高 さ S N S に 書 く 人 が あ る ん で す よ。思 い を は せ れ ば、 も う そ の 人 の 心。
の 中 で 感 じ す る 書 い て 形 に す る こ とに よ っ て 何 か を し た っ て い う 行 動 に
な っ て、 自 分 に 跳 ね 返 っ て く る ん で すよ。
だ か ら 高 坂 さ ん。で ち ょ っ と 待 っ て は い。
高 田 さ ん で あ れ ば、 お じ い ち ゃ ん、 今私 は 何 も 思 っ て な い で す と 言 っ て く
だ さ い。そ れ が 自 分、 今 の 自 分 な ん で す か ら、
そ う や っ て 確 認 し て く だ さ い。な ん か 白 杖 が あ ぶ り 出 さ れ た み た い
で 嫌 だ な。僕 は 何 も あ ぶ り 出 し た ん で す よ。
今 の 高 田 さ ん を 炙 り 出 し た だ け で あっ て、 そ れ が 白 杖 か ど う か 僕 は 知 り ま
せ ん。高 田 さ ん、 白 状 だ な と 思 っ た ん で あ れ
ば、 そ う か も し れ な い で す。ね、 白 杖 で す ね。
う ん。廃 案 白 状 な 人 間 で す よ。
そ れ で い い ん で す か？う ん、 い い ん で す。
あ の 生 き て い る 半 径 何 メ ー ト ル 以 内の 人 た ち に あ の 最 大 限 後 ろ め た い も
の が な く、 生 き て 行 き た い と 思 っ。て い ま す。
き て い る 半 径 何 メ ー ト ル 以 内 の 人 に後 ろ め た く な け れ ば、 お じ い ち ゃ ん は
後 ろ 足 で 蹴 っ て い っ て こ と？で す。
蹴 れ な い も ん だ っ て な ん で い な い か？ら ス ピ リ チ ュ ア ル な 方 法 で 蹴 る と か
さ。わ ざ わ ざ 蹴 る 必 要 は？
な い で す よ。だ っ て 別 に 蹴 り た い と は 思 っ て な い
も ん。お じ い ち ゃ ん っ て 蹴 り た く な い ん だ？
切 り た く な い っ て？よ く 知 ら な い か ら さ。
蹴 り た く な い。切 り た く な い か ら は い 強 い か ら ペ ッ
ト も 別 に 平 気。な ん で し ょ？
も し か し た ら ず っ と あ の 子 供 の 頃 から 一 緒 に 暮 ら し て き て、 反 抗 期 と か に
迎 え た 年 代 の 子 た ち は 蹴 り た い っ て思 う か も し れ ま せ ん け れ。
ど。そ れ は あ の 反 抗 期 を ど う 過 ご し て き
た か、 皆 さ ん に よ る け ど。感 謝 し て く だ さ い ね。
や っ た 休 日 だ で 終 わ る ん じ ゃ な く てね。
休 日 じ ゃ な い ん だ よ な。あ、 高 田 さ ん は、 は い、 そ う な ん だ。
ま あ、 思 い は 外 せ ま す よ S。N S で X で。
そ れ は 今 田 さ ん も 馳 せ る こ と で き るん じ ゃ な い で す。
か だ か ら 知 ら な い ん で す っ て 僕、 知 らな い か ら 僕 は せ ら れ な い ん で す よ。
は せ る っ て い う の は イ メ ー ジ す る だけ じ ゃ な く て、 あ の 人 に 対 し て の 気 持
ち を 当 て る と い う こ と だ か ら、 あ の 人が 僕 ま ず な い っ。
て 顔 を 知 ら な い。顔 も 知 ら な い 名 前 も わ か ん な い。
で も、 あ な た た ち の お か げ で、 今 僕 はこ こ に い ま す み た い。
な そ ん な 嘘 で し か な い で し ょ？高 橋 さ ん だ っ た ら 知 っ て る 人 に 対 し
て 言 え る わ。け だ か ら 墓 石 に 言 え ば い い じ ゃ な い？
で す か、 墓？い た っ て さ、 そ の 破 壊 信 用 っ て い。
27:01
う だ け フ ァ ン ズ の 皆 さ ん へ っ て。皆 さ ん に ま ず な っ て る し、 具 体 性 が な
い ん だ よ ね。そ れ ス ピ ー チ な 方 法 で 何 か ア ク セ ス
で き た ら い い で す け。ど ね？
別 に バ チ 当 た り と か い う 意 味 じ ゃ なく て、 そ の お じ い ち ゃ ん に 向 け て 何 か
考 え る っ て 事 が 出 来 な か っ た わ け だか ら、 僕 は そ の 回 路 自 体 が な か っ た こ
と は 何 か し ら こ う 発 達 段 階 に こ う 周囲 よ り も 経 験 が 少 な い こ と に な っ ち
ゃ っ て る ん じ ゃ な い か な と 思 う。わ け。
あ り ま す ね、 そ う い う の だ。か ら。
お 爺 ち ゃ ん、 お 婆 ち ゃ ん が い た っ て いう 経 験 の あ る 方 は、 そ の こ と に つ い て
ね、 あ の と て も ス ペ シ ャ ル な 体 験 を して い た な と い う こ と を。
今 回 こ の ラ ジ オ ポ ト フ を 聞 い た こ とに よ っ て 思 い 返 し て い た だ け た ら、 こ
れ に 勝 る 喜 び は 私 の 方 で は ご ざ い ませ ん の で。
は い い い で す か？ク リ ア に な り ま し た。
な っ て な い で す よ、 全 然 そ れ は。教 え て く だ さ い。
皆 さ ん、 お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ んっ て 実 は こ う な ん で す よ っ て、 今 田 さ
ん、 今 田 さ ん 知 っ て ま す か？お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ ん っ て こ う
な ん で す よ っ て。そ し た ら 僕 言 い ま す ん で。
え っ て？そ う な ん で す ね っ て。
は い 本。当 知 ら な い。
ん だ よ お じ い ち ゃ ん た ち。み な さ ん の お じ い ち ゃ ん、 お ば あ ち ゃ
ん エ ピ。で 今 回 初 め て 知 っ た わ け で す よ。
親 の 親 な ん で す ね。お じ い ち ゃ。
ん、 お ば あ ち ゃ ん っ て そ れ 前 回 も 言 った 気 が す る。
け ど ま 取 っ て か ら ま た 忘 れ て る ん でま。
あ、 そ う で す よ ね、 第 27 回 っ て。そ ん な 毎 じ ゃ な い で す よ ね。
二 年 前 ぐ ら い で す よ。そ う な ん で す、 一 年 も 経 っ て。
な い と 思 う じ ゃ な い で す よ。は い、 今 回 あ り が と う ご ざ。
い ま し た。あ り が と。
う ご ざ い ま し た。聞 い て い た だ き あ り が と う ご ざ い ま
す。ラ ジ オ ポ ト フ で は、 皆 さ ん か ら の お 便
り コ ー ナ ー へ の 投 稿 を お 待 ち し て いま す。
概 要 欄 に あ る お 便 り 受 付 ホ ー ム か らお 送 り く だ さ い。
あ な た の お 便 り が 番 組 を 作 る。