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どうも トリコロール ケーキ の 原節子 未だ です。トリコロー
ルケー キ の野 田皇 后高 沢で す。今 日は こ れをやり た いと思い ます 。映画、
アフ タ ーヤ ン にこれを み つけ た 。えっとね、 もうなくな る んじ ゃな いかなくな るんじ
ゃないか って 言 われ てい る。Twitterな ん ですけ ど、ま あ、 僕やっ て
まして、毎 日こ の間 ね。ツイ ッタ ー見てたらあのこう口座口座。
光沢 智 みたいな 人 がいて 、こうっ て高いっ て掻いてこ う さ がなん か、アフ ター やんみま したみ た
いな言っ てて、 じゃ あ そ れ は僕 が負 担 見 たのをラジオ ポ トフで喋っ て な いやと思っ たんで、 ちょっ
とラジ オ ポトフで 、アフタ ーや んっ て い う 映画の話 をし たいん で すけ れど も、あの そ の ツ イー ト
私だ と思 うん ですけ ど、高沢 33じゃ な いで すか。高
沢て 読 むの かあれ講 座 は 光沢 じゃな いん 。だあのあたし 、そ のツ イ ー トし たら 結構 す
ぐ後に今田っていう方から。フライ で あの 、アフタ ー や ん の話 し しましょうっ
て来 た んで す よ ね 。誰だろ うと思 って 、あ れ、 高田 さ ん、 な ん
だじゃ 、僕 の リ ッ プし かと 下の あれ、 高沢 さん、 シカ ト してませ ん。
いいね しましたいいね じゃ伝 わらないっ てライ ンすればいい じゃ ん と思 ったん で、いや、 だ か らあ
えて ツ イッタ ー上で や ることで 、 ラジ オ ポトフ はにぎやかで、 あの 仲 の良いパ ー ソナリテ
ィ二人がにぎ や かにや って る アットホ ーム の ラ ジオなんだ なあって いうの を 伝えた くて、 わざ わ ざや っ
てんじゃ ん。だから さんと会話 が し たくて、あれゆってんじゃないんだよ。
ライン で 言う よ 本当 に 伝えたい だけ だったら、あえ て twitter でやっ て ん 。だ
から い いね じゃ ダ メに決ま ってんじ ゃ んで そこそんなに詰め られな きゃいけ な い んだ 。
そ れはあ、 そ うですか 。ちょっとす みま せ んねさ 。と
れなくて 何 も言え ないんで し た。にぎやかに 常 に ツイ ッター 上に 居る ときは 、 もう常
に 広 告塔 のつもりで、 あ、はい 分かりましたそうですよ。で まあ 、アフタ ーやんっ てい う映 画 につい て の お
話 をした いわ けで す。どこ か ら話 せば い いのか な あのアメ リ カに まあ
、最近新 進 気鋭 の映画ス タジ オっ て い うのが あって 、 えーと enty方 って いうえ い24 っ て 書い
て ねえー twentyフォ ーという スタ ジオ なん ですけど 、 まあ 、ここ が まあ 、わ かめ の映 画監 督
とか 、 映像作家 の映 画をいっ ぱい 発 表し てい て、精 力的で す よね 。
で、 結 構話 題 作が 多い と一 番はあり、iastorっていうあのヘレディタリーとか。
ミッドサマー とか あれ も 栄転 t 方 なん です けど で、まぁ そ のスタジ オか らスタジ オ でい い ん だよ
ね。制作スタ ジ オ だ よね 。多
分う ん 、え っと 、こ こな だっ て いう監 督 が最 新作を発 表 しま し てはそれ が、アフ ター や んっ てい
う 話 なん です ね 。で 、ここ などはえ っ と長編デビ ュー 作コ ロ ン バス って
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い うの がまあ 有名 に なり まし て 、日本の映画監督の小津安二郎。
はい が すごい 好き なん だ よね 零 など は 僕 。この、アフター ケ アを 見 た 時 は 知らなか っ たん です
けど 、も うここなっ たっ てい う 名前 があ の小津 安二郎 の 映画 の 脚本 をよく書 いて た。
野 田、 高校の こ と ら し いの よの 出 皇 后交 互のだ。
皇 后な だ っ てね、う ん、 知らな か った で す。そんな零な どが とった 、ア フ ターや んと い う 映
画につ い て、今日 は話を しよ うと思い ます。じゃあ、まずあらすじをね。
高田 さん 呼んで もらって いい です か？テクノ と 呼 ば れる 人 型 ロボット が 一般 家庭 に
まで 普及 した 未来 世界 。茶葉 の販 売 店 を営 むジェイ ク 妻 のか い ら。
中 国 系の 幼い 幼女 。日は つつ ま しく も 幸せ な 日々を送っ ていた 。しかし
、 ロボ ッ トの ヤ ンが 突 然 の 故障 で動 かな くなり 、 ヤ ン を本当 の兄のよう に慕 って い た三河
ふさぎ こん で しま う 。修理の 手段を 模索するでいくは？
ヤン の 体内 に 一日 ごと に 数秒 間 の 動画 を 撮影できる 特殊 な パーツ が 組み込まれて いる こと を 発見
。そのメモリーバン ク に保 存され た映 像に は 、 zakeの
家 族に 向けら れた ヤ ンの 温 かなまな ざし、 そし てヤンが巡り 合っ た素 性 不明 の若 い 女 性
の姿が記録されていた。という こと です。
これ を まあ 、武 田さ ん も 僕 も見 たわ けで すね。ざっくり どう でした まず？
あの すごく 気持ち がいい なあって 思いました 。前 半の 方 は結 構何 て言 うか な？サク
サク 進 むん です けど 、このメモリー バン クっ てい うもの に保存 され た 映像に なっ てからは。
ゆったり してて 、音 楽 もゆっく り な感 じで。それ が 気持ち がいい なあって いう の が。
一番 の 感想 かな ？はいう ん、気 持ちが い いか 。まあ
気持 ち良 い 時間が流れ てい たっ て こと ね。そうか。まあ 、好印 象 を抱いてい たっ てこ とで すよ ね。
高田 さ ん は僕 そう でもなか ったので。じゃあ もう 今日 は バトル です か ？う
ん、アフ ター やん。良し 悪しをぶつか り合う 。そんなぶつ
かり 合う気 持は ない ですけど 、 ど う や ら 今出さんと はちょ っと 異 なる感想 を持ってる み た い
ですね。僕は あんまり関 心し な かっ たですね 。
は い 、ど のよう な点 で、 ま あ、さ っき高田 さ んがよ んだ。あ
らすじ の 中に もありま すけ れども、 まあ やんっていうロボッ ト、まあ 、これベ ビー シッ ター
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ロボットみたいなものなんですけど。彼 が まあ 突然 動 か なく なっ ちゃった と で 、なん
でだろうっ て思っ て、 その 家 族 のお父 さ んがマーヤ ン の 頭を調 べ る ん だ よね。
頭っ て いう か、ま あチップ み た い なの ね 。で、そこ に ええ とヤ ンが普段 生 活 し てい たやんに
しか見え てい なかっ た。まあ、出来 事と か 、そう いったも のがハー ドデ ィ ス
クみ たい な 感じでね 。う ん、映像が見られるんだよね。
で それ を まあ 、 お父さ ん が探っ てい くと。で それ を 通じて 、ま あ 、 と 人 間の 知 能近く
って い う のは どう 違 うんだ ろう？み たいな。
そ う いう話につ なが っ てい くんで す けれ ども、 ま ず基本 僕 が 思っ たの が 、 その えー 、間
の人 間なの人 工知 能だの っていうテーマの。ちょっと 古び てる 感じ が した テーマ 自体 が テーマ
自体 が うんうん なんか 古び てる こと を なんかいかにも こういう テーマ 使う のって ちょっと 深い という
か ね いい とこ ほれ てる でしょう 。僕た ちみたい な感 じ がし た ん だ よ人 間と か人
工知 能と か人 間 とま あロボッ トと かさあ。まあ 、人 間な の かレプリカン トな の かと かい う話
題 がずっ と 前か らあっ て、 そ こを掘 ってる ってい うか 、 そこ のもう み んな が一回 噛ん だ ガム
を、 もう一 回噛 んで いるだ けなの に 、なん かさもいい よ うな感 じで ゆっ てく る高 田さ ん、 そのいい時
間だ ったって いう じゃ な い。いい時 間のよ う に 演 出し てるんだよ。確かに。
それ の やり 方 が 僕 、ちょっ と気 に 食 わなく て、あ、そ う ですか ？なんか
そ う いう 点 で言 う と 、 人 間 とai ぁ 。Aiが 人 間に な 人 間に な る日がく る かみ たい
なの と か って いうのは 、もう そ うい うテ ーマはもう全部こう越えて。
家族 も の あり 方 も えっ と ai との 共生 とか も全部 超えて も 、単 純 に家 族 の 話みたい な 風
に受け取っ たので。高田 さん が 高田 さん が どう 受け取った かは あれ
です けど 、ゆって るこ と は？でも そうで し たよ 。
完全 に 人間 とそのロ ボ ット は ここ が違 う とかをゆっ て たし 、でその ロ ボ ッ ト の 側 やんの側も。
私 たち ロボット と 人間 は どこ が 違う ん でしょう？みた
い な問いか け を お父さ ん にしてき たじゃな い。いや、そ う い うの はもう みんな 考えてい きたい。
で きて る し、 こ こは 結 論が 出 るし、 こ こは出ないよ ね。
出 な いってい うの は こういう こと だよ ね っていうふうに 、 も う終わっ て るん で だいたい でそ こを
え がいた映 画と か もい っぱいあ るし、 こうはっきり言ってブ レ ー ドランナーなんだ よブ レー ドラ ン ナーっ
てい う映画が あって 、ま あは っき り 言っ てそこ なんです よ ？でも、なんかそのあとはええ。
幼女 の 子供 役 の 3日 も この ヤン も 、アジ ア人ってい う設 定 で、 そのア ジ ア 人のアイデンティ テ ィ
が お申 さ く や んは 模索して いた。うんっ てミ カ と の 接 し方も 、 ア ジア 人 とし ての
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文 化文化 を教 え る立 場にあるみたいな。こと だった ので 、そ の ai がどうっ てい うより も、
その 自 分のアイデンティ テ ィは どこ から 来て、 じゃあ今 自分 が どこ に居 るのかみ たい なことは？
この AI も 人間 も 同じ だ な と 思いました ね 。まあで も違 う ん かそっ かじゃ あはっき りこ こ が良
くなかっ たと こ 言お う か。あの まあさ っ きも言 ったよ うに 、 ヤ ン の中に
すご い 膨大 な映像 デ ータ が蓄積 され て いる ん ですよ 。
で 、それ を お父 さ ん が こう 探り に行 く わ けです ね 。 で、
その 探りに行く時の ナビ ゲーショ ン画 面 みた いな 最初に 出 るわ け ですよ。
で、 こ う 3D みたい に こ う光の窓みたいのがいっぱい表示されて。
こう ゆらゆら と ね 画面 いっぱい に 広がる わけ です。
で、それ か らお父 さ んは ど れを見 てい こうみ たい 選ぶ わけ で す よ ね。
で、 そ の画 面と 似 た画 面が こ の 映画別 のシーンに もあ っ て、 え っと、こ れ もあ らす じで高田さ
ん言 って ま すけど 、 この お 父さ ん が 茶葉の 販売店 を 営 んで ん ですよ 。お茶
葉 を 入 れ た ポ ッ ト の中 で 、お湯の 中で茶葉が揺ら め く シーンって いう のが 有りま し た よ
ね。あの ポッ トの 中 で 、 ゆ ら め く茶 葉とやんの頭 の
中のあのスリー ディーのナビゲーション画面。そっくり だったんで 、多 分一 緒 だよねっ てこない
だゆって る 。と思 う んだよ。
ただ 、 僕 が思 う の は全 然一 緒じゃない。それって？
この 映画 もう 一つ 言って おく と 、画 面 がそんな にねビビッ トじゃな い の よ。す
ごく あの 照 明 を炊い たり とか する、い わゆるハリ ウッ ド的 な映 画では なく て、ま あ自 然 光よ り
な感じで とってる 。ちょっと 薄 暗 い 画 面だ と 僕は 思 うん で す よ 。
まあ 僕 の目が悪いの かも しれ な い け ど、正 直に何が 映っ てい る のかよく わか らなか っ た。ほ
ぼ ろげーに 明 らか にしていた し、 ま あ くらい ってい う のも そ う だし、 画面 の手 前 に 窓ガラ スと
か、 まあ車のガラスとかあとカーテン。レース カーテン みたいな の を よく 落ちてた じゃない
あれ 、結 局 何 が映っ てい るの か をぼやか すみたいな。はっ
きりさせ ないみた いなスタ ン ス だと 思 う んだ よ ね。
零 naだが 、つ ま り え っと何 が映 っ ているかはっき りし ない 画面 か ら観客 の 皆さんが それぞれ読
み取 っ て 、まあ 何が 映ってい るか どう か。そこに は映 っ てい るも のは どう いう意 味なん だ ろ
うというの を読み取 ってく だ さい 。皆さん はそ の 画面か ら何か を読 み取 る ってい うこ と
が、つ ま り、こ の お 父 さんがポ ットの 中で ゆらめく ちゃばから何かこう イ ンスピ レー ショ ンを受 け
るっ ていうシ ーン が ある じゃ な いあれ と一緒なんだよってゆってるん だ と 思った ね 。茶
葉 と画 面 と ね一 緒で す よ と。だとした ら 僕は 一緒じゃ ない 。あの
ちゃ ばからインスピレー シ ョンを 受 け るの は 、それはどっ ちか ってい う と ころ も 差と りだ と か、 瞑
想の 方 法 に 近 いん だよ ね ？暗 い画面 に何 が 映って いる？紙出し
てく だ さ いっ て いう の は 違う とお 前ら が暗 くして いる だ け だから 、お 前 らがマ スク して 隠
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して る だけ な んで それ と茶 葉と 同じこ となんで すよ っ てゆっ てる んだ とし た ら、 いや、 全然違 う
と 思う なって思 っ た ん 。だか ら、アフ ター や んのことはちょっと好きになれない。
はい うん 、結 局そ こな ん だ よ。そのさ っ きも言 った けど 、 え ー、 間の 人
間だのの境 界線 って どこな んだろ うね っ て いうのもも う 大した話 じ ゃな い と 思 う
のね。僕はなのに。なんか さ も 大した こと の ように ゆってる という か
、こうい うこ と を深 い思 索 で 僕た ち は考えています。みた
いな こ と を言 お うと して いる 。いや、深 くな いし、 も うみんな がいっ ぱ い 色ん な
話にしたし、 フィ クショ ンに もな って いる哲学に も反映さ れ てい る。
それ を 今 更その 描 き方 でやっても 別に楽 しくな いな って 思っ たの ね。
うん。ま あ 、た だ、 その 、 ア ジア 系だ とか 、そ の中
国人 の俳 優 さん と か、まあ、ここなら自身が韓国系アメリカ人。
ただし から そういう アジア の もの が 反映されて、ま あ 語 り直すっ てい う の は、 今 日 的なテ ー
マに なり 得 る。と 思う んで す けどね。
ちょ っとでも あん ま り 効 果的 だと思え な かっ たな。別に
そ のす べ て の映 画が 新 し いこと をや れっ ていうこと じゃな くて、な ん か そん なに胸 が張 る よう
なことを 別にし て な いような気 がな ん となくしたんですよね。
どう なん だろう ？ま あ、多分 、 こ のAI だとか、あの。
何て 言う の かな ？他国避けて た人 種 の家 族 だと か、 あと 中 国系の。
まあ 、人 種 のこ とと か はそ れ一つ一 つ見 るとデカイ カ のよう に見え るけ ど、 それ すら もう 普
通になっ てる 状 況だ か ら、 今 見ると一 つ 一 つに目が行っちゃって。
あたかも 考えてます よって いう 風 に 見え ちゃうっていう こと なん じゃない です か ？い
や、違い ま す 。僕が 考え たえっ と、 こ こ なら は 僕た ちは 深 い考え を持って
ます って 見 せよ うと して い る こと に 僕が いらっと して る んですよ。その。
暗い 画面 から 何か 見出す の が？あなた がた に とって インスピレーション を 感じる こと
なん です よって ゆって きてる から 、い や、 それ 違うし 、 単純 に暗 い 画面はフラストレー ション な ん
で僕にとって。それ 茶葉 の インスピレーション と 全然 違う のに 、なん
でいっし ょ みた りし た ん だけ ど、あん まり来 ないと 思わなか った で すね。
それで言 った ら 、 いや、僕も 見に 行 った 劇 場の設備 的な クラ ス なのか なと 思って、 ユ ーチュ
ーブで 予告 編 みた い みたんで すよ。ちょ っとぱ っと見 てや っぱ くら いで す 。
こ れ あ の、本当 に 僕は 何が 写 ってるの かも わから なかっ た。
その手前 に ガラス とか カー テ ン がきて る って いうのもあ ってで 、まあ基本 、それに ラッ トしてる んで 、
あんま り好 きじ ゃ ないですね。あのうこのヤンのメモリーバンクを。
見に行く 時の 描写 が 、そ のそもそ も設 定 とし て一日数 秒 間 の動 画 を撮 影でき て、 そのメ モ リがたく
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さんあ って 、 そ れをお 父さん であるジ ェ イク が見るっていう。
Tiktok とか あの インスタストーリー とか。まあ 、そういっ た昭 衛 youtube のショー トみたい
な感 じ で、 短い も の をを パパパパ って見 ていくって い う のが 凄い いいな って思 っ てで その一つ 一
つも 別に 取 るに足ら ないこと って い うか 。でも当事 者た ちから したら 思い出み たい な。そ
のな んて 言う かな ？その 映像 自 体の 価値の 伸びチジ ミみ たいなものが。
いい な と 思いました 。自分と も出かけ た 時 にい い んで す よ 。
僕も そ こが 良い って言って ま すよ 。はい 。茶 葉と
一緒 じゃねえ だろ ってと こ 行 ってね。あ 、そ う ですね。
そ れはそ う で すね。そうだなと思います。で それ を 茶葉 と 一緒 って いう から。
え この なんか 映像 の 断片 みたいな の を 茶葉 に しなく ちゃ いけない の ？
僕た ちっ て思っ た ん だよ ね 。あ、 でもし なく ていいんじ ゃないか なってゆ って るか ら
映像 私、 そこ まで そこ には感じ なか っ たか な。え。でも
そう写 っ て るじゃん 。女に そ っくりだもん。
3Dナ ビ ゲー シ ョン画面 と茶 番のゆらゆら一緒だったよ。
ああ 、そうで す ね。十分 偶然じゃ ない じ ゃ ん。
だ 茶葉 の 販 売店 を営むジェ イ ッ クだ よ。う ん。そ
れも な ん か中 国 的 な文 化の 日 。またそこ と 絡 めて い る の はい いんだ よ 。
その アジア 的 な 要素 入 れ るの はいいんだ けど 、だからっ て 茶葉 の 揺ら め きと映 像 を 一緒 にし
てるの は おかしいじゃんと思う。あ えっ 。も
う映 像 が一 緒 だか ら同 じで すよっ て言われ てるって思っ て違 うじゃんっ てなったっ てこ とで すよ ね。
うん 。まあ、そ うで す ね。
それはそ う思い ます。大したこ と ないと ころに、 なん か ならな い 理 由 を
ゆ って 、君だとさも 深 い わ かり ましたよ 。さ も深 いか の よう にね 。エ
ンタ メと し て言 うなら いい です よと か ギャ グなら 全 然い いと思 うんです よ。
でも、 なんか い かにも 深淵でしょみたいになってくるんじゃない？
そこ まで 私 、嫌 味 に は感 じなかっ たで すけ どね。やっ
てる こ とに対 して言って ます けど、深 くない深 くな いけど し う ん。逆
になんか そ れ ってお 茶舐めて ないっ て思っ て な んか 茶の里 を 舐めてね みた いな 。砂 糖
って いう とあ れ ですけ ど 、 お茶 っぱの話ですけどね。
なんか 出来れば ああ まあ でも 映像 映像 から 受け取ったa。
印象 です よね 。そ れは 今さ んの。
あの できれば あの 自分 が ネイティブ スピーカー だったらいい のに よかった のに 、なあっ て思っ たとこ ろ がま
ああっ て、 そ のお父 さん とお母 さ んが 美 嘉にとって ヤ ンが いつ ま でも いる こ とは 美 嘉にと
っ て も 私達 か らの 家 族にと っ ても いい ことじゃないんじゃ な いかみた い な 話し とか 、 あとお 父 さ
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ん と やんお 母 さ ん と やん の 二人 の深 い 会 話やん と会 話し た時 の記憶み た い な所が なん か 日
本語訳よりも。もっと なんか ゆってる こと が ある んじゃない かなって
いう 気 が したんで 、そ れ はもっ と読み 込みた いなあ と思いました。
読み込んで も 良い けど 無い と 思う よ。マジ で。
ちょっと 映像 の 断片 も 一緒 だって ゆって くる 人 だよ。
いや 、多 分 ね。そこ まで 深く考 えて 無 いと 思 うん で すよ 。こ
こ なだも さっきティック ト ック がど うとか言 ってたけど 、むしろ そう い う 観点 だ と思 うん ぽいよね
みた い なノリで ゆっ て る だけ だ と 思 うん だよ。
でも それ は全 然 違 うこ と だし、 茶葉 を舐 め ているこ と に な るから、お 茶を おち ゃ の こと
か、そのお茶からイ ン スピレ ーシ ョン を 受け ることとか ね。
そ れな ん か瞑想 と か もバカにし てる 事になっちゃうから、 それ ってど う い うこ と？
って 思 った んだ よ ね う んえっと短い映像の話をすると。亡くなった 人 の？
写真 とか あっ 、思い 出 を見返 すと き に写 真とか。後 で ホーム ビデオ とか？
後 、そ の 人 の日 記と か を見返 すこ と がま あある と思 う んで すけ ど、 それが。
まあ 、確 か にこれか ら はとい う か、 ま あ 今は その人の。
インスタ グラム とか に 上がってる ような 映像 とか になる ん なってる ん だろう なって 思って 。そ
れ がメモリーバン ク の 中 で、 あ の選 べてみ れてみた いな思 い出アル バ ムに な るんだ って い う
のは、こう やっ て 映像で 見 れ たのは 面 白 いなと思いまし た。
そ う、 そ こは いい と思 う 。うん、 そ こだか ら普 通に やれば 良い の に、 な んか下
手に 茶 葉 を重ね るから ssf の ようにしてるのもうん。なんか 今 これ やって ん のって いう 気持ち に なる
って こと です よね。そうだ ね 。なん
かや る んな ら別に。揃って やれば いい のに 都合 が あった から かもしれ
ませ ん ね 。このヤ ン の修 理 先で。
あの 一旦 たどり着く の が 、あ の博物 館な んですけど。
そこ でも 、そ の AI は人 間 にどれだ け近 い かとか 、 が 人 を愛 する こ とが あ るか とか、そう いっ
た 問いが出て きま すよね 。なんか そ う、 それ はもういい んじゃ ない の？ってい
う思 った ってことですね。まあ 今。
って いう か 、ま あ別 に収 支通って てい い と思います よ。
い つの 時代だ っ てね 。で もそれ を 査 問今 、俺 たちしか考 えてない みた い に言
う な。そ れは わ か りま せん よ。いや
21:00
い や 、 聞こ えた ん だよ、 う ん、 完全 に すべ ては茶葉ですね。茶葉
のインスピレーションと。映像 を 暗く して 分か り にくく する こと は 一緒
じゃない 。まじ で疲れ た の？窓
越 しの窓 越 しに この 素性 不 明の 若い 女 性が売って るの と かは ？一
番 手 前に娘 が いて、 窓 が い てを 国 があの お父さん お母さ んがいる み たい な のとか はな んか も
う単 純 に 綺麗 だな と か、い や の眼差し がわ かってい い な みた いなの わかりま す。
良か っ たです けどね。な んか は っき り と言 葉で家 族が大事 だっ たみ た
いなこ とをいわなくても。その 視点 を 見る だけ で 、なん か本 当 に家族？
だった ん だ なあって いう こと が わかる し 、なんかそうい う構 図と か、 まあちょ っと 図 形 的な 見
せ方と いうかさ。アニメーション 的 な 見せ 方って いう の は 、もし
かした らこ の 零 七だ が、 信奉 して いる 小津安二郎。的 な 見せ 方 なの かな と 思って 、こ の映
画ちょいちょ いさ あ のビデ オチャッ ト のこ う空 間 にvolante画 面 が出 てき てね。
で そこ に 出て くる ビデオ チャット の 枠内 の 人 がバストショット だ よね 。ほとん
ど で真っ正 面か ら撮っ て ん の ん？まあ 、 完全 に小津 安二 郎 なん だけど、 おそら
くなんか そ う いう のは 、ま あ ここ なだが 小津安二郎が好き。
な 現れ なん だ と したら まあ 可愛ら しい 話 かなっておもいました ね 。あ
と、リビ ングル ー ムをリビ ングル ー ムを 廊 下側 から全 体を 移すみた いな、ち ょっ と 、 もう家 の セット
がすごい おしゃ れだ った か ら 綺 麗だなと思いました。と ソファー に 対して まっしゅ ソファー。
を 真正面 に 撮ってて 、真ん 中 に 人がい るみたい なのと か もそ うか な と思っ た し、 ま あみ終 わる
まで さあ 、小津 安 二郎 が 好き で ここな だっ て言う名 前なん だっ て い う の は知らな か っ た
のよみお わって サマ ー検 索するじゃ んって こ の 間のだ皇 后小津 安二郎 とい う ことを 知 って 、あ
、そうなんだ。特に 何 が 好き なん だろうって いう の が インタビュー
か なんか で ゆってて こうなった が 、安二 郎 の麦 秋が好 きだっ て言って た ね で、 その 記 事 を読んだら。
あ 、 僕 もそ れ が好 きですっ て思 う。思った のに あの 好 きだ か らね 。
麦秋 が 好き だか らなんだ？あ なんか あ 、そ うな んで す ね。
全然 悪い やつじゃ ない のかな って思いま した 。はい 、あ と はあの私 良かった ポイ ント もう一 つあ
って、 あ の出 演 者 の 方々 の 声が本 当に 良くて、あー 、神 谷浩史さん とか出て まし た 。違
いま すも んね。いや 、 そ う じ ゃ な くて 、 あの 妻の車 の 中で電
24:00
話 をする シ ーン があっ て 、 お母 さ んと電 話してる ん だ け ど 、 お母 さん
、音声だけで車の中でその空間で。娘 とお 父さん が 喋ってる みたいな ところ とか も 所
とか。お 父さん と ヤン の 会話 とか 妻 と かい や ヤン の
会話 とか が すごい。声 が。
柔らかくて 特別 な 記憶 だった ん だって いう の もわかる し 、い ーなーっ て思いまし た ね。
聴きやすくて。ヤン の 頭 の 中 の 映像 さあ これ 見る あれ 見る
って 操作 する とき の。捜査 方って いう の も 、そ の捜 査し てい る 人 の
姿 を見 せ ず に 、さ 、そ の捜 査し て い る 人の声だけ だったよね？
なんか 再生 とか 一時 停止 みたいって たっけ ？あ れも さま あ 、 声が 良い って いう なら 、まあ良 か っ
た んだ と思 うけ ど 、分か りにく くな っ た。この今、 スクリ ーン に写 っ て い る映 像が 誰の視点 なの
か な って い うのが 曖昧にしてたじゃない。うん 、基 本 や ん の 中 の映 像 を見 る 時 も、
さあ 、 普 通 に 枠 の中 に 別枠 がで きた り とかしなくて まんま売 ってた じゃん。ス
クリ ー ンほ かの風景 ショ ッ トと かと 全 く変 わりな く、 な んの 区別も なく な んか あれ も読み と
かせ よう として くるん じゃ ？こっ ち には確か に難しか った か も しれ ま せん 。で
、それを ま あ読 み とか ないと 意味 が わ か んないか らさ誰の 視点 なの かなっ て 気に し てみ ない
と映像 とし て 成立 し な い から さ。これ やん が 見 た映 像な のか な誰が見 た映像 なの か
なっ てすごい大事なことじゃ。いや 、 何な んだろうっ て考 えちゃ うじゃな い で、
その考 える ことが。茶葉 の 揺らめき を 見る こと だって ゆって くる もんだ
から さあ 、自 分 で見つけ てくださいっ てこ とで すよね。
じゃな くて 、その もっ と わかり やすく できる と ころは？
そ こや ん の映 像は画 角変 え たほうが よ かったと思いま すで し ょ？
フチ を黒くし てち ょっと 丸く 見 せる と か の 右 上にゃ ん四 点と かさあ もう なん か赤 い 点滅 とかを入
れ ちゃっ て さ。明らかに切り 離 さ れるした 方が良か った か も しれま せん ね
。だって 、た だ で さえ 映 画 自体 が神目線だがあるから。
それ は 分か り ませ ん 。百歩譲っ て、 そ こをあい ま いにしたい って い う のは
まあ い い よ や んの 視 点と 、 ま あ、 神 の視点を 別 に一 緒にしてぐち ゃ ぐち ゃに混 ぜ ち ゃう
のは 良 い。それはそれ でや りた いな らい い けど 、茶葉と 一緒 じ
ゃな い から ね。そ れ はっ ていうの は 絶対 言 い たい ね。
あ と 私 はそ こ までや んの 映像とどっ ちな んだ ろう っ てい うふ うに のが気に な りす ぎな かった
んです けど 、 なん でか って いうと、 あ の携 帯 とかパソコンで映像を流すの？
時 と 同じ で 止まった とき に 一瞬 まだ 動 か なきゃな みたい な 。こ
の一 瞬曲 があ るじゃな いで す か。なんか それが。
あった から かな？で それ そう じゃ なくて 、ま だ続 く ん だや ん。
27:02
視 点が見 た い な 時は、 もは やその 思 い出 の 映像で、 もう 支店とか じゃないん じゃない かなっ て思 っ
て、そ こで負け たか も し れません。私は。ちょっと わか り にくい な 。そ
れ多 分パッ と見 てわ かんな い とダ メ だ と思 う。ぼくは。
まあ 、確 か に分け たほ う が良 いっ てい う の は分かりま す 。で
、百歩 譲ってわ け な いの も いい よ。許すけ ど 、ジ ャバと一 緒じゃ ない よ っ てい うの
はまあ 綺麗 で したけ どね。なんか 木 漏 れ 日と か 山の 方 とかはま た 別よかっ
たね。そうですね。うん。
あと。リリイシュシュ の すべて の 音楽 。こ
れ でびっく りしまし た 。私 は 劇 伴がね。
リリイシュシュ の すべて って いう あの 岩井 俊二 の監督 で 使われていた 曲 を 、こ の二 人 の 中で も使っ
て ん だ よ ね？そ れが坂本 龍一 、 それ は違 うの か？
小 林 武史 、takeshi かそ れはいうん、うん。で え っと ？坂本龍 一
も 曲 を提 供し てい る とう んうん。これ も さあ なんか。
ごめん ね 。何度 も同 じ 話ちゃ うけ ど 、 僕の 考 え 方 だと わ
かりに くい 画面 から 観 客の皆 さ んよ、読み解いてくださ いって ゆっ てき てい る映画じゃん。
まあ 、 僕 の言 う と ね 、 要は わ かりに く い んだよ 。
画面に 写っ てい るも のな んなの かっ てい う わかりにく い ものを 作っ てい るっ てい う 意識も 作 り手
にあるなのに。同じ 曲 何回 も 流 して くる わけ 。すご
い目 立 つぐら い 流長 芋 で 、 僕は そのリリィシュシュだ って 分 かんなか った から、 なんで こん な何 回
使うん だ ろうと 思っ て見 てい る もの がわけわかんないのに。
あの 曲 を 演奏 する 楽団 が。ずっと ここ に 居る みたい 気 が し ちゃって 、それ
でい いの か映画っ てっ て思っちゃっ た ね や ん の好き な 曲な んで す よ ね。
う ん。でそ の 好 き な 曲 を娘 の 3日に 教えて あ げ て、
娘の三 毳口ず さみ ま す よね。二回ほど。あの ヤン が 着てる tシャツ に リリィシュシュ って
書いて ありました 。まあ、そ の辺 可 愛 げが あ る人 です よね 。あ
のこ こなださ んっ て い うのはうん。なんか 背伸び し なければ すごく いい 方 なん じゃない
かな 。うん 、 僕も 学習 好き で すし 、はい、はい。
いや リリィシュシュ って 書いて あった ん だリリィシュシュ って 書いて ありました 。小
津安二 郎っ て書い てあれ ばい い ね。まっ黄 色のtシ ャ ツに書 いて ある 赤い 文字で。
私 も いい です ね。ビール 缶 に ビールって 書いて ありました けど ね 。そ
れ はな んでしょ う ね、あ。あ 、書い てあっ た書い てありまし た。カタ
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カ ナでカタ カ ナで 、はい、ブレード ランナー じゃないかなあ 、そ うい うこ と なん ですね 。あ
のえ っ と電飾 と かに日 本語 を 混ぜる感 じが そ うそう舞 台が二 本なんだ っけ ？うんうん。まあ
、ブ レード ラ ンナ ー引 用すれ ばsf っ てい うそんな単 純な思考 じゃ ないと思いますけど、はい。
まあ 、で も 僕 と 会 わなかっ ただ け でい い映画だっ た と思いま す よ 。僕
、 そう書き ま したし 、なんか イン ス タ と かにもあ、 そうですか？はい。
何 年後 か に もし もう 一回 観る ような こと があれば 、全 然見 え 方 が変わ るでしょ う ね。
それ こ そ今飲 ん でも 普 通 の お 茶だ け ど、 何年 後 かに飲 んだら すごいインスピレー シ ョンを 受けるか
もし れ ま せ んし ね 。うん 、お 茶 なら で す よ 。
映画 がね。お茶な らそ う で す けど、映 画は お 茶 ではない で
すか ね 。今んと こね 、 は い、お 茶だっ てな る日が、 もし か
した ら来るかもしれません。くるかな？お 茶 で こうなる ん だ ある だろう けど ね 。映
画 を見 て お 茶 だ と はならな い と思いま すね。うん。
ちょっと 話 が 貯ま ります けど 、あ の映 画 の 中に、 もうホ ームビ デオ うんく ら いのなんてこと ない 映
像がたく さん含ま れて た のがすごく。ええ 、楽し い な と思いま す豊 かで。
うん 、わ かりま す。なんか 別 に 話に そこ まで関係 な いの ？パパパ
パってイ メージち ょ っと見イ メージち ょっと ぐ らい の映像がた くさん 入っ て い るの が 良い と思い覚え て
な いん だよね。あのう。なんで かって いう と ね 。こ
れ もこな た全 く関係な いよ。あの 立川 の とある 立川 って 知ってる ？あ
のシ ンゴジ ラ に出 てく る ん だけ ど、モノレ ー ルがあ、そ うそ うは い。多摩モ
ノ レ ールがね 通っ てる トコ 立川 っ て いう年 の映画 館 で見 た んで すよ。ま
あちょ っと、 小さ い試 写室っ て いう ぐら いのよ し、 これ 見よう っ てなん だろ うと思っ てよ く知
ら ないけど 、見て み よ ーってな った時 にチケッ ト がも うな かったん だ よ 満 席ですっ て言 われ ちゃっ
てお う 。まあ、小さいと こ だからしょう がな い か
こういうことあるかと思ったら。なんか プレミアム シート みたいな ところ なら 空いて
ますって いう かね 。500円 プラス したら 足元 も 背中 も リクライニング できる
。すごいふかふ かシー ト で 見れま す ね。
そう言わ れ てあ まあ 満 席だ からしょうが な いし、もうふ か ふか で 500円高 くなっ ちゃ うけ ど、
まあ一 回ぐらい そう い う経 験もして お き たいなと思っ て入 っ て み た んだ よlaughterよね ふか
ふ か 動 向は 別と し て、 あ の ま 後ろの席のかたが。
手元 の ドリンクホルダ みたいな こう その 一 零。これ が 多分 90分 ぐらい だ よ ね 。結 構
短 めだっ た と思う。Q10 分 ずっと 調整 してて 9日 に 悪くない ん です
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よ 。だからた だ90 分ずっ と調 整 の 音 を聞 きなが ら の映
画体 験だっ たも ん で、せっ かく 音 楽 も 声もよかった のに、ち ょ っと だか ら抜い だ った ん ですね。ス
ク リ ー ンの外の イ ライ ラ を今回は ちょっと コ ーナー に行く分 ぶつけて しまっ た よ うな気が し ま
した。かっちゃ ってます ね。
ちょ っとま あた だ 言っ たこ と は本 心 ですよ 。本当 に なん で500円のあの ラグ ジュアリー空間全然。
Puchiko さ れました けど ね。すごい 喋ってる 人 もいる ん いる し？
Q10 分 も さあ 、ドリンクフォルダ ー の位 置 をさあ調 整す ることっ てあ る のか な？そん
なにうまくいか な いのかなあ。まあ 見てない けど ね メディオ。
え っと ね 。プレミアムシー ト は 僕 の育て た 列だ けだっ た ん だ よ。
後 ろは 通常そう そう そ うあ 、そ うなんだ。ボク を 倒 してない よ 。リクライニング。
だから 別に 僕 が 何か 悪い こと を した つもり はないん だ よ ね 。別
に られた りと か もし てない し、ただ た だご 自分のフォ ル ダの 位置 調整されて いて 、ただ やっ ぱ 音
声 音が出 ちゃ うもん 。だからち ょっ と ね、 本 当 にこう灘 にあ っ た らその 事を
言って 謝 罪しよ うと 思っ てう ん。はい麦酒 好 きってこ と も伝えな い。
あ 、 そう そ う、麦 酒、僕 も好きだよって面白い。あの映画。
すごい よく できてる あの 映画。あの 映画 も あれ だ ね 。なん
か おう ち の出入 り 口 がど こ にあ るの か分 かんな くな るっ ていう。
うん 、映 画だっ たねっ てコーナ ーにいます。他 は どんな 映画 が 好き だって 言 わ れたら ちょっと
口 が。あい や オズ で 青酢
ゃうねあ 、そ うですか？学習ぐらいです。はっきり説明できるの？
い やあ なんか やっぱ テーマ 曲が ちょっと 懐か しすぎた から かもしれ ませ ん し 、ありま す よ。
うんた かだ さんなんて。館 貝 は 一瞬 次世代 じゃない です か 。めちゃくち
ゃも うど真ん 中で すね。感度 は なかなか わか り ませ 。月物
語4 月物 語見 たこ と無 いで す。無 い んだ あれ、 面 白 い よ、 あ みようと思 っ
てますよ。知って ま した こと にあ るか ら 清子 さんが主 演じゃな
いし て ま す。晶 子の お 父さん役 だよ 知 って る 分か りませ ん 松本幸
四郎 お 父さ んじ ゃ ん それただ の お兄ちゃん役誰か知ってる？
現 松本 幸四郎 です か？現 松本 幸四郎 そう 。当
時市 川そ の 頃う ん、マ ツケ な のよ 。あれま つ毛 が松 本 経営 の4 月。そう
、 マ ツモ ト系の4月物語。面白い よ 、あ あ、見 ます見 ます見 た いと思 って 全然
あれ 。月物語 はあ れ？
岩 井俊 二の印 象変 わ る映画ね全然。オプション が ある し。
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リリイシュシュ の すべて なん 楽 を 得る やつ いや、そ れ は 花 とアリ スで。
撮影 歌手 そうです 。事業 がじゅうよんさ いた ち の殺 人事 件の。
えっ と 山ちゃん の 奥さん が 出る やつ は い 、そうです。蒼
井優 さん、 蒼井優さ んっ ていう 蒼井 優 さ ん は花とアリ スにも 出て るけ ど 、これが デビュー じゃ な
いか なあ 。そう 、な んだうんあの ア ン ジ ュル ムの 人 だよね。
自分 で 踊ってる動 画も 上げ てま すよね。そうなんだうん。
うん 、本 当懐 か しすぎ て、そ っ ちにか なり引 っ張られま し た ね。私は。
で ぼく より ココナ だ と。話 が 合う の 滝沢 さん なん じゃない ？
分 、い っ こ 上 だと 思う こと な ん ？だあ、 そ うな んだうんうん。
はい。あと 、あの ー、 こ れも、 ア ジ ア系のフレ ー バーを
入れ た理 由なのかもし れな いけ ど、ま あ入 れ たことに よる影響かも しれ ない けど、 あのコリ ンパレ
ールコリ ン ファ レ ル があ のJ9 ってい う お父 さん役 なん だけど、 あのラー メ ン食 っ て た ね 。
よくお箸でお箸で。なんか？
時代 は 変わった な という 気 が しました ね。うん 、別 にい い と思いま す よ。はい。
全然 イコール じゃ なかった 。いっ こ 上ナラヤ ン 役 の 方です。
公式 サイト に はね いろんな 著名 人 の 皆さん から のコメント も あって 、一番い いコメン ト を書い てい る
の が、 芸 人 の 子 が健 さんと い うね 事 態が起きており ます 。はい
、す ごい い い ですよ ね。すごいい いコ メ ントです ね 。慣れてるし、はい。
この 空気感 を 伝えて くれてる と 思う 空気 が 一番重要 な 映画 だ から ね うん 、うん。
まあ 、じゃあ。映画 の 話 は こういった で って いう こと で。
まあ 、たまに は ね映 画 の素子。ロードショー 今 されて いる 映画 が 良い です よね 。
で、たま たま 今田 さ んもみ てて、 わ たしも 見ててとい う ことがあり まし た から ね。まだ
やってる で し ょう ね 。Afterや んは 10月一 ヶ月ぐ らい経 った とこ ろ かな。公
開が 始まったからうん。ぜひ この 映画 み たら どう とか ね。
お 便り して いただ ける と 嬉 しい です 。ちょっ と雀 の戸締ま り がちょっ と地 震 が怖 いの で見 えま せ
んけ ど も ね。できればちょ っとさ っき言 った こ とと 矛盾し ます けど
、は い、 あのユー ネク ス ト とか で見 れるや つお 勧めし てほ し いし て欲 し いで すね。
はい 、見ますけど 、ロー ドシ ョ ーし てるや つも はい、こんな 感じ では い いやー 。高
田さんにとって映画とは？自分 じゃ ひとり じゃ。
自分 ひとり じゃ たどり着けない 世界 を 見せて くれるもの。
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カズ さん に とって 映画 と は 自分 じゃ 、一 人じゃ自 分じ ゃたどり着けな い世 界 を見せ てくれ るも
のとい うこ と で、ありが とうございま した。ありがとうございました。
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。