00:03
どうも。トリコロール ケーキ の 575。未だ
です 。トリコロールケー キ の遠 山葛 西登山。
高沢 です 。今日 はこ れ をやりた い と思います。
端子 系 ユニット 砕氷船 トークイベント 単価 ミハイ 組川柳 身 を 見て きた。
砕氷船 って いう ね 。端子 系作 家三 名 のユニットっ てい う の があ る んで
す。まあ 、 これは ね えっと ポ トフ174 で も まあ、
174 は僕 が文学 フ リマに 行っ て きた 回な んですけ ど、 まあ 、そ こでも こ の砕 氷 船の見 方が 出し
ていら し たブース にち ょ っと 行きまし た み たいな話をま あ、ち ょっと 増 えて いっ たんです け
ど、 そう です ね 。はい。ま
あ 、実際 に この リアルでと い うか、 まあオフライ ンでト ー クイベ ントっていうのがあったので。
ちょっと 言ってた ん です よ 。僕、 一 人で 会 場が で すね 。
東京 の三 鷹っ ていう と ころにあ ります 。ほんとコ ー ヒーの 店ユ ニテ って いう 。ま あ
本屋 さ んです ねに 行 って きた んで す。三 鷹っ てい う街 なんですよ ね。
知って ます 。見たかって はい、 もち ろ んです。
行っ た こともありますこともある。結構 ね 、あ の 僕 のい るとこ ろか らま あわりか し近
いとこ ろ で 見たかっ た んで す ね。あの 結構 、 本当 に 電 車 に乗ら な くて も 、
あの足がど う なって も いい や とさ え思 えば、 全然歩い てもい け ると ころ で そ うな の よ 。で
、 この日 が 2月の11 日にイ ベ ント が あ ったんです よ 。でまあ、
じ ゃあ 足ど うなっ ても い い から歩 いて 行くかと思っ て 、ま あ 歩いて行 っ たんで す ね。
だい た い僕 のいた所からまあ何時間か？わかる ん です けど。
これ 何時 から だ っけ な ？時半と かか ら だ と思 う んで す よよ る のそ うな
んで す ね 。夜な んだ はい、 歩い て たら ね、あれ 、ち ょっとこれ間
に合わ ない なって 思 い始 め て、足自体 が どう な っても い いん だ けどさ、時間 に 間に合わない と、
もったい な いからそ うで す ね。ちょ っと 電車に 途 中か ら 乗りま し てで ま あ
jr中 央線の 三 鷹駅 にお りま し て で、ま あそ こから十 分ぐらいかなあの三鷹の。
駅 出て まっすぐ な 道 を 歩いて。って ところ に 着いた ん です けど 、すご くおしゃ れ
な本 屋さ ん でで す ね、 こ れは 新 刊も あ るし、多 分 古本も あ った の かな ？でまあ
コ ー ヒー も 飲めると、ち ょっと したカフ ェ スペースのよ う なとこ ろも あって、 あ のおし ゃれな美 容室み
た い なムー ドで ね う ん で、店 主の 方 もなん か本当にシュッとした。
図書館 に そう な。男子 みたいな 感じ で。
03:04
でも そこで この イベント だった ん です ね 。鍛 神 は いく み川 柳っ てい う みま あ ぽいっ てこ
と だよね。でも 本屋 さん なんで 、あ の普 通 に本 屋さ ん だ
よ、 あの まあ 、レジカウ ンタ ー とかで 飲 み物を出せる ようにな っ て るん だけ ど、 まあ 、本 屋さ
んなんですよ？だから 特に その ステージ みたいな とこ 別に なくて あ
、そ うな んで す ね。はい 、あ の 本棚 と 本 棚の 間 、本 当 に本 当に
そ う なん だよ 。本 棚本棚の間の。
なんか 通路 普段 は 通路 みたいな ところ に 椅子 がずらっと 並べて あって。
奇跡 的 に スペース が できて 、そ こ で作 業 性 の見方 とま あ、 お客 さ んが向き合 って 座るよ うな 感
じでト ークイベ ン トを し たん ですね。で まあ 、こ れイベン トレポー トみたい な感 じ で正 確
に ご紹 介 は今 回しな い んで すけ ど、 まあだい たい雑談ベ ー スでや って行き ます け ども え っと 当日 で
すね 。お客 さんにレ ジ ュ メ が配られ まし た。
まあ今日 こういう イベント やりま すよ っ て感 じでまあざっ く り。
それ が三部 構 成だ ったんですけど。まあ 、最 後 は非 常 に参加 者 の皆さ んか ら もま
あ質 問と か もいろい ろ 飛んだ りす る。非 常に 活 発だ。盛り上
がったイ ベ ントに なっており まし たそ うな ん で すね。
で、 ま あ一 から十ま で レポート は ち ょっ と。僕も あの記憶 力があ やふやな ん でで きな い んで
すけども、 まあか い つ まむ よう な形 でえ え、その作家 さ ん三 人 それぞ れの印 象に 残っ たと ころ
で すとか 、ま あ それ を聞いて ぼくが こうか なっ て考えたよ うなこ と を 、ち ょっとさ さ っとご
紹介できればと思っております。まず お 三方 の お 名前 ご 紹介いた し ましょう
。ま たん 髪 は いく み川 柳 みなん でこ の順 番 で説 明しま
す ね。え っと 短歌 歌 人の 榊原 ひろ さん 、 歌人 ね
。単価の人。では いく 俳人 の 斎藤 志保 さん。
はい 、こ の 人、 配信 で す ね。で川 柳 、こ れ が竜 神の 竜神 っ て 川柳 の 人で す
ね 。竜神の呉田村さん。
呉 玉 菜 さん かな？くれた ま さ さん 、 はい。
ええ 、榊 原さ ん、 斎藤 さんく れた さ んの 三人 なんで すね ？こ
の三 方と もまあ 、す で に あの 本 を出版 され たりして 、まあそ の ジャ ンルで 活躍 されて い るホープ と
いい ますか？まあそ うい うム ー ド なん です ね 。
で 、ま あ 、そ の三 人の かた が 、まあ こう自由自由に フ リー トークみ たいな の やる 一時 間半
だった ん で すけど、 ま あ、そん な 中で わ たくしがそれ ぞ れに印象 に残ったとこ ろを ちょっと ピ ック
アッ プし て 行きますね。まず 、榊 原さ んの おっしゃったことなんですけども。
06:03
つぶやき 実刑。これ 単価 の 構造 を 示す 言葉 らしい ん です ね
。ま あ、炭化 界 隈で よく言わ れるらし くて え えと、 例えばさ
んって 575じ ゃな い で すか？で 上の句 が 575、あ ご め ん 57577 で すよね
。で、上 の句575がつぶや きなんとな く思 いつ いた ことと か
はあと い う で 下の 句七 七が 実 刑っ てこ と で、ま あ 実際の景色とねまあ。
様子 を 表す と 感情 じゃ なくて 実際 の こと を 書くと 出た ん かって ？ま
あ、オ ー クがこう いう 構 造にな って たり するものらしくて。
この 日 レジ に ね 紹介されていた 榊原 さん の 本 悪友から の 短歌 ね ご 紹介 したい ん です けど も 、こ
れ 、倉 まな さ んが選 んだ やつ なん で すね。えっと。
いつ だって 何か に 罪 を 着せ ながら。ココア は 豆乳 で 練 り ながら。
いつ だって 何か に 罪 を 着せ ながら 、ココ アは豆 乳 で 練 りながら。
へえ 味わい 深い？なるほどって 思いました 。い
つだっ て 何 罪 を着 せながらっ てい う の が、 まあ具 体 的な こと じゃな くて 、こうふ わっ とし た感 じ
なん だけ ど 、こ こ は 豆 乳 でねりな がら っ ていう のが 。
まあ 、実 際にある 光景 じ ゃな い ですか？報道のス ケッ チみ たい なものかな ？
その組 み 合わせ で 上の 句 と 下の句 のこ う間 に、なん かこう爆 発を 起 こす みた いな 。工
場がまあ 単価には よ く使 われ る ら し くてで、 榊原さ んの国も そういうものがいくつかあります。
面白いって いう こと で おっしゃってました ね。はい 、あ と榊 原さ ん のおしゃべ り で 僕、 気にな っ
た のが で すね 。あのツイッ ター も榊 原 さん 。僕
よく拝 見 して るん で すけ ども、ま あおそ ら く オタク と 呼ば れる 方 なん です ね 。は
い 、本当 に分か りや すくゲ ーム と か、 アニ メと かのお 宅 なん ですね？最近は確かね。
ブイチューバー。あ 、そ う、 なん で す ね。
にまあは まってらっ しゃるみ たい な 感 じで で、まあちょっとこれ。
イメージ を ね 固定 して お伝え する ような こと になる と 、いけな い んで すけ ど、 まあ 、 確かにおし
ゃ べり が どこ となく オタ ク っ ぽさを 感じる ようなと ころ が ある ん です よ、 どうい うとこ ろか っ
てい うと 、まあ、 こ のイ ベン ト が その 互いの本 から、それ ぞれ の ジャ ン ルっぽ さ何 々 を感
じる作品をこ うピ ッ クア ップ してご紹 介す るみたい な 流れ があ った んで す けど、榊原さ んが お
っ しゃ っ てた のが ね えっ と 斎藤さんの俳句でさらよりも。
ピザ 、大きな る花 見かな？と あと ね。
09:04
紙 コップ 王毅 祭り の 本部 かな 行く を ご 紹介されて素敵 素敵 だ よね 。ま
あ俳 句な んで すけ ど ？で 、榊 原さん は 単 価の方なんで。
え っと ね 。短歌にはな い俳 句 の良 さ、つ ま り はい く みはい く
ら しさね。の 代表 と して 今 ご 紹介 した 二つ の 句 を 挙げ
られていた ん です ね 。でま あ、要す るに、 アイ クっ て すげえ み たい な
衝撃 を感じ ら れたとおっしゃ って て。榊 原さん が例 えばさ らよ りも ピザ 王毅 なる 花
見かな ？といったときに。
花 を 見ない ん だって 榊原 さん おっしゃってて 花見なん 。
だか ら 花 お 花 をっ て言っ てた の ね、 そうじゃ ないと 俳 句だと。
ピザ なん だ と ピザ が さらに 、大きく て乗らな い よとそれだ けい う の が速 く。
なんだ って まあ 簡 単に 言 う と ね 。でえっ？とね。
何 が オタク っぽい か という と。短歌 だったら ほら 、 花 が 美し い だと か、 そ
こにいろ ん な人が いる 。そ の交流 だと か 、 あ の お 酒の 上に こ う花火が ふわっ
と落 ちると か、 なん か色々あ るじ ゃ ない で すか とか系描写 がいっぱ い。
こういう0時を。いっぱい 出す よ 榊原 さん が あ 、そ うな んで す
ね。こ れも あれ、 持っ て。あとこの。
もう 一つ 、斎 藤さ ん が作っ た俳 句 で、 榊原 さんが 俳句っ ぽいな って こ と でご紹介されて い た の
が、紙 コッ プ置 き 祭り の本 部 かな ね 。これも あの祭りだったら。
ね なんか こう 。初めて恋 人 と行 く だと か、 浴 衣が どう な の とか
花火 稼 働ね と か を 言わなきゃ。本部 って ゆってた よ さき まつり の 物語 みたいな の
じゃない ん ま まあ いわゆる 祭り の じゃ なくて 、榊原さ ん自 身 はあ の ご実 家 が ね。な
んか 公 園 の前 っておっしゃっ てた かな。だから 夏祭り み た いの はよ く 実験 とし て ご覧に
なっ てたら しく て 。確かにあ の運 動 会と かで よく見 る テン ト に本部が
作ら れ て、そこ に いっぱ い 紙コ ップ があ る ってい う のは確か に 知 って るんだけども。
ただ 、祭 り の 曲 を作 ると き にそ こ にフォーカ スを当て るの か、 俳句だ って こ とにびっ くり した 衝
撃を受 けた っておっしゃっ て て 。で、僕が 言 い たい のは そ の 祭り と言 えば ほら
、浴 衣と か花 火と かっ てい う この あ れも あれもっ てい う 榊原さん のス ピー ド塗料、これは？
ちょっと オタク っぽい な と 思った し 、それ でつまり単 価っぽ いんじゃな い のか な と思っ た ん だよ
ね？単 価は要す るに 物 語 性が 結構 強いらし くて 、ま あ
俳句 や 川柳と比 べれ ば なの で、あ と 文字 数も 多いか らね。
12:02
うん。だから そ う いう 物 語へ のノリ の 良さ と
いうか、うんがちょっと。短歌 と オタク を 繋げる 要素 なの かな と 。ま
あ、ちょ っと見 てる だけで した けど。ポンポンポ ンポ ン実例 が出 てくる。出
てまし た すごい と 思 った 。僕は最近 、ア ニメ とか 何か 愛好 する って い う こと で
すかね？はい。と思いました。はい。
次 じゃあ 斎藤 さん？の おしゃべり で ちょっと。
おっ と 思った ところ なん です けど。まあ たん 髪 は い くみ 川柳 身 という こと で 、ま
あ、それ ぞ れ の 資 系の 特徴みた い な 話を して 行くん です けど 、結構俳 句っ て 淡々 とし た印象 と
いう か、 ま あ短 歌 や川柳 に 比べ ると こう 風 景とかを ただ 読 む。
これ が 良 いか ら、 私は どう したと かじ ゃ なくて、風 景で 終わ るとか、 ま あ 基本 そ う いう
のが多い気が するじゃ ないくてそうですね。で まあ 文字数 がない から 感情 を 入れる スペース
がない ん です よって いう こと も 斉藤 さんおっしゃってた ん だ けど 、ま あも うちょっ と踏み込ん
でいいま す と入って き 五っ てい う の があ るらし いんで す。
まあ 川柳、そ うそ う 。川 柳 は 気を使 わな くて いい で すも ん ね。
う ん。で俳 句はそ の記 号 とい うも のが ある から 、 その
季語 自体に 既に あ の春 ってい いね とか 、 秋ってさみし いね と か、そ ういう感情がす でに
折りたたまれていると。なる ほど なの で えっ と 今更 新 しい 自分 が 新
しい 自分 の 物 の 見方 とか を そこ に 多数 ことがない と。
その なくて も 良い って いう か ね 。佐藤さ ん がおっしゃっ てた の が 、え っ、 とあ る
物事に つい て 、自 分はこ う思 った とか、まあそ う いう もの の 見方 。それ
はも う すで に ほか の誰か が多 分や った ことでもある から 、 わ ざ わざ自 分 が言 わ なくて
もいいん 。だっ て、 そう いう 淡々 と し た見 方っ てい うのが 俳
句に はあ る とい う か、 斎藤さんにあるのかな？まあ。この イベント 鍛 神 は い くみ 川柳 み で 、それぞ れ
のジャン ル の作 家さ ん が参 加され てい るか ら、あたかも そのジャ ン ルの代 表 者のよ うにな ってし まうじゃ
ない で すか。そう で す か 。え
方がまあ 、お そら くで も、 多 分 、そ こから先 も色々枝 分か れがあって、まああくまで。
その 斎藤 さん の 俳句 榊原 さん の 短歌 、栗 田さ んの川 柳 と言 うこ のそ の 人 の紹 介す るそ のジャン
ル だか ら、決 して そ れが 正 解だと いう ふうにおっしゃ ってなか っ たん で すよ。い
ろん な 俳句があ った り 、川柳が あっ た りす るんです けど 、ま あ 斎藤さんはその。
わざわざ 私 の 考え を 新 しい もの だ。とか 思って 言う 必要 がない。
15:01
みんな が 持って きた こと を 言ってる だけ ですみたいな 。へ
ーう ん、さっ ぱり したと い うか、そ う です ね。達観し た ようにね。
聞こ えますけどね。斎藤 さん は ね 、なん かこ うクー ル な感 じで。
これ なんか ね？フリー ペーパー か なんか で 読んだ ん だ けど 、たし
か物理 学 をやっ てらっしゃ るんじゃな いやっ てらっしゃった のか なわかんな いで すけ ど、 多分 落とし てき には
院生ぐ ら い だと 思 うん です け どね 。はい 、ま あ 、詳しくは すみ ま せん。適当
にしゃべ っております。はい。じゃあ 三 人 目 くれた 学 さん この 三方 の 中 だ と
我々 一番 なんとなく こう 情報 が 多い という か、残って る情 報 が多 いで すよ ね。く
れた さ んはね。まあ 、知っ てい るこ と も 僕 の知って るこ と を お
話 の 中 に色 々 でてはい た んで すけ ど も、そ んな中 、栗 田 さんがおっし ゃっ た こと で一 番
印象に残って い ますのが。榊原 さん が くれた さん の 本 の 中 から 川柳 っぽい
川柳 という の ピックアップ されていた ん です ね 。まあ、 川 柳 みを感 じる 川柳 寿司 一つにぎ ら ず 、何
が同卓だ？寿司 一つ 握らず 何 が 銅鐸 だ？
これ が まあ 、川 柳だろ う と川 柳っぽ い な と榊原さ ん がおっしゃって た んで すね。
銅鐸 と 衝撃 かな 。利益ありま すよ ね。
衝 撃が 衝撃 。なんで すけども。
まあ 、多 分、 こ れ は 僕 らは その 黒田 さ んの川柳 とか 、まあい ろん な 川柳 を 詠 む中で、な んと
なくこ う感 じて きた こと なん です けど 、 ま あ、言 葉の 中でしか 成立 してな い 世 界 と
いうかのお話を。作る の が 川柳 は すごい な と 。ま
あ、 単 価は 物 語 だし 、 俳句 はま あ風 景 描写 で川柳は どちらで もない と いう か。ま
あどっ ち何 でもいいと。榊原 さん が ね あの こ の タンカー に ついて の 話
で おっしゃってた の が？これ どうやら 穂村 弘 さん が おっしゃってた らしい ん
です けど 、ほ むほ むほ むほ む でおなじ み の穂 村弘さ ん がおっしゃって たらし い んで すけ ど、 えっと？
短歌 は 共感 と 脅威 だって？へえ 、そ うな ん だ共 感 がだか らシンパシ ーか な
。で脅 威が まあワンダー。
だ と 思う ん です けど。って いう 二つ の 要素 が あった と して。
川柳 まあ 、黒 田さ ん の川 柳 はその。興石 かな？
って いう おっしゃる 方 は 確か に 出て わか り やすい、うん？
18:03
たしか に まあ すし ひと つなぎ にぎらず 、 何 が銅 鐸だ わ。
まあ 脅威 で す よね？そう ですね。
な るほど。と思 いま す。共感とか
なんと かっ てよ りも移 動挑む よ うな 気持ちに なるか もし れ ませ ん。
はい 、 でまあ、 黒田 さ んがそ うい う意 見に、対 してまあ まあそ うです と 目指す目 指す とこ ろ も
おそら< くもうちょっと噛み砕いて、黒田さんが説明されたのが。
言葉 の 構造 を 借りて 、そ れ と は違 う意 味 のこと をやりた いみたい な 風 におっしゃってて。
なんか 寿司 一つ にぎらず 、 何 がど うだっ てい う のはこ れ はねえ っ と相 手同 じるっ てい う構 造 があ
るじゃな い。ただ 、 そこには まっ てい る 言 葉が 変 、普 通と
違う から 、構造 だけ 借り て 違う ことをや るみたい な。
そ うい う のを や ろう としてはいるとおっしゃってました。
なんか こうやって ご 本人 が なんか ロジック みたいなこと を 教えて くれる の が。
なんか 珍 しく はない ん でしょう けど 、 あ、 そうなんだ ってやっ ぱり思い ますね。
まあ 、いろい ろ だ と思いま すけ ど ね。黒田 さ んが 作る 川 柳 の中 にもいろ んな も のが あ
る中で。割と 説明 が わか り やすく できる の が 寿司 一つ
握らず 何 が 銅鐸 だ だった の かな うん？その 話 を 聞き ながら さ 、 僕思っ た の が、
まあ 、 自分 の こと で恐 縮な んで すけど、トリコロール 景気 って いう 劇団 なん です よね？は
い、 そうです。あのナン セ ンス コメディ をまあや ってたじゃな いやっ て
たっ て 過去 形で 言う と、 あれ 、なんです けど、まあ、ひとしきりやったじゃない。
その 時 も さあ の 要するに 何 な のって 言われる ことばっかり だった ん です よ 。あ
のま あ、そう で すね 。どうい う 劇団な の？って
聞 かれ て も一 口で説明 でき ないこ と ばっか で、例え ば助 成金 の申 請書 類 とか、 こうとしても、もう。
書き 方 が 分からない という か 、自 分た ち がやってるの に自 分た ち のやって るこ と が言 語 化で きにく
いとい う意 味 で 言っち ゃい けま せ ん しね、無意味？
だて でも さ 、無意 味 なこ と はま あいっぱ いあるじゃな い。
でも、 どう も意 味 なの か とか さ、 どう い う意味を狙 っている のかっ て ？ところ
がや っぱ り ある はず で 。ただ、そ れを ど ううま く言 葉に すれ ば いいの
か分かんなくてさ。一時期 、そ の表 現 の 探して て、 そ の 時に まあ
これぐ らいだっ たら まあなんと な くが出 てる か なと思っ た のが 、あの 接 続詞を間 違える演 劇 って 言 おう
とし て ですね 。面白 い確 か に っ て僕は ね、 例えば ど うだろう な、
な んで もい いん で す け ど、 えっと 目が悪 くなった 。だか
らメ ガネを か ける小 野 だから の ところをなんか変な。風 に したい よ ねじ曲げた いん です よ ね 。そ
21:04
れ もま あ言った ら構 造 を使っ て違 う何 か をす るとかね。
この 場合 は 、だか ら構 造 をあえ て組み替え ることかな？
目 が 悪く なった。だけど 眼鏡 を かける。
これ だけ で グッド な んす の 何 角 が でて くるわけ です よね 。ま
あそうい う の もちょっ と細か く色 々やっ てやろ うとして た の が。
ま あ 、僕ら トリコ ケ ーキのナン センスコ メデ ィではあっ た かなと 思って 。だ
から 黒 田 さ んの話を 聞い て て 、全 然僕 はあの脅威し か ない です が 、木 原さんは表 現してましたけど。
僕 は その。まあ 、そうで すよ ね。
な の よ 、僕に と って はで すけ ど、う ん。だから僕。川柳 現代 川柳 を 知った 時 に。
まあ 、そ れ も現 代 色で すか ら、 まあく れた さんとか ええ 、小 池さ ん、 小 池さ ん の川柳 を初め て読
んだときに。全然 わからない 世界 じゃないって いう か 一緒 じゃ
ねって いう か や ろう と してる こと は 近い ような気 が した の も。
まあまあ 、黒 田さ ん も同じよ う なこ と をだか らされていたっ てこ とな のか なと。
だから。90分 も ね 、 120を 使って 川柳 を や ろう と
していた の かもしれない です ね 。ゆって みた ら 僕 も ね や演劇。
じゃない です か ？それ はそ れ は演劇 界川 柳や り 方 が近 いだ け
でナンセン ス な価値 観 を 示そ う としてい たのかもしれな い。なる
ほど 、は い です ね 。手段 は違 えど、うん、はい。
え っと ね 。あと黒 田さ ん の ね、おっしゃっ てた こ とで え え、外
せ な いの がですね。栗田 さん 、川 柳 の作 り 方らし い んで すけ ど、
あの 音 程にこだ わ りが ある っておっしゃっ てて 、これた ぶんね、イントネ ー ショ ン の こと だ と思 う ん
ですよ。で、ち ょっ と なんか 文 章をどこ かに書か れた らし
くてっ て いう とこ ろに 栗田さん 文章書か れた らしくて 、 多分 入 手 可能 な もの だと 思う んで す け
ど、 ま あ正確に は 分か んな かっ たんですけど、まあ、そう いう イン トネ ー ショ ンっ ていうも の
に、 何 かこうこだわりがあるんですって。うん。
ふん と 思って 話 聞いてた ん です けど 、あれイントネーショ ン craterさん。
って 話 を 聞いて たら 、黒 田さ ん が自 分 の名 前のこ とを。
車 なん ですって ずっと 言って ん だ よ 、最初から。あれって。
たまに ラジオ ポトフ でも 話 だ してました よね 、栗田さ ん のことって？
たぶん 僕 って 言ってた ん だ よね？でも ご 本人 は くれた かなって 言ってて。
24:02
あ 、間違って た よ とま あ、しょうが ない で すよ 。それはしょう がな いけ ど、 で も重 要 な こ とだ よ
ね 。音程だよ ね 。これって。と思って。
あの 道重さゆみ って 僕 言う ん だ けど 、道重さゆ み、 私も 道重 さん って 言 う よね ？で
も 本 人の さ、 動画 とか 、 ま あ最近だとイン スタライブと かや って るか らそれ見ると。
道重 って ん だ よ。うん 、道 重って。
これ も 間違ってた よ ね 音程 を。そうです ね 、うん。
ただ 、道 重さ ん本 人 は音 程 が とれな い んだよね？
はい まあ 、そ れ はそ れ とし て関係な いで すけど 、plada さん なん で すね。
じゃあ、 こ れからは そ の よ うに気 をつ けて行き まし ょう かね？はい。はい。
という わけ で すみません 。万なおしゃべ り になっ てしまいまし たけれ ど も。
でもちょ っ と行 けばよか った面白 そう 。三鷹な んで ね、 う ん。今
回はだからオンライ ンイ ベントで は なか ったし 、特 にカメ ラ と かも 入れ ずに会 場の みとい うノリでしたね。
イベント 名 も 鍛 神 は 郁実 川柳 みって いう の だと 結構 入り口 が 間口 が 広い な と 思って 何も
わからない 。私か らした らど うい う部 分 がそ れっぽ いのかっ
てい う の を、 あの この さ ん、 お 三方 の 作 品を例に とって 教えてく だ さ るのが 面白い なって
思って、 そ れぞ れ の視点でうん。ぜひ だから。
これ を 聞いて おら れる 全国 100万 の ラジオ ポトフリスナー の 方 で 、そ の短 歌川 柳俳 句 の作 家三 人
が必 要 なイベントっ てい う の があった ら、 もう砕 氷船にオフ ァ ーをか ける とき なん で すね？
砕氷 船っ て い うのもかっ こ いい なこ れ。南 極 探 査船 のね あ の小 売を砕 きな がら 進 む 。
はい 船 だと 思うんですけど。え っと ね。
社員 とか します よ ツイッター で おっしゃってて で まあ、そ の現 場 でトー クイベン ト の場 所 で 本 も売って
た んで す よ。もちろん た だ 僕 買わなか っ たん ですね。
なぜなら 、なぜな ら持って るか ら文 学フリ マ でねじゃな い？
そ の前 から持ってま し たあ 、そ うな ん です ね 。えっと 斎 藤 さ んの 本は文 学 フリマで買 いま し たけ
ども 、 榊原 さ ん の 悪友は 家 の最 寄 りの 本屋で普通 に 買っ てたんですよ。
で 文学 に 行く 時 に 家 の 悪友 思ってって よし 、これ にサイ ン を 貰お う と思っ て文 学 に行っ た んで
す よ。はい、そ した らあの 言 い出せ なくて サインくださ
いって上がっち ゃっ て若干あり ま したね 。そん なこともあ りま した よ ね 。
文学の 第 174 回 で ちょ っと ご 説明 し たと 思うん です けど な の で、 その時 に あ のブ ース で
27:03
ね。榊原 さん に 言 っ たんで すよ 。
本を 持って行 く の忘 れちゃったんですよ。そう そう で 忘れ ちゃったんで 、も しこうい うイベン ト
があった ら 、 次は ぜひ持 ってき ます ので 、も う一回だけ サインも らっ てい い ですか？
チャンス くださ い みた い なこと を 言っ た んで すね。あ
がり な がらあ がりな がら 何 と か早 口でで 2月 11日ですよね。いよいよ。
よし 、今 度こ そっ てこ と で悪 友 を持っ て 家 を出たわ けです。
言え なかった 言い出 せ なかった 、言い 出 せなかったちょっと。
なん だろう 考え ちゃって なんて 言 おう か とか 、自分 の態 度と かで すか？
いや えっとね 、グレ タさ ん の 話 を聞 きながら。ちょっと 川柳 、も うちょっ とちゃん とやりた い なと
か考 えた ら、 普 通に 今度も ら うの忘れた っていうそう そう そう な んか 家族 たちそ うだ けど大 丈夫
で すか ？あれ、 あ れこの 前言って なか った っけ？みたいな。
ああ 、い やだ い覚え てらっしゃらな いんじゃな いか な。榊原 さ ん はい 、ま た今 度こそね。
はい。え っ？
正 さ ただ って いう か 、ま あ関係な いで すけど、こう いう 遠くイベ ントみ た い のに 行 くと これラ
ジオポ トフ始 め た 後に 思う 様にな っ たの かな あの自分 でもす ごくし ゃ べり たく なっち ゃ う のね
うんや っぱ 普段ラ ジオポ トフやっ てて 喋る のに慣れてき てる からトークイベ ン ト見な が ら あ 、 俺も喋
りたい なって思っ ち ゃ う んだ よ 。でもさ 、そ のおかし い じ ゃ な い。
鍛神 はいくみ川柳み。何 僕 は 何って こと じゃ むくみ むくみ 脂身 むくみ
かな むくみ でしょう 。おかし いじゃな い。そう
な ると 端 子系じゃ な いしそう で すね。だから。あ じゃあ この 喋 りたい 気持ち は ？じゃ
あ次 回 のラジ オ ふ収 録ま でとっ てお かなき ゃいけない のか な と思った ら、 この 短 歌み 川 柳の 会場に。
僕 知 ら なかった ん です けど 、ラジ オポト フのスーパ ーヘビーリスナ ー切って た んで す よそ うスーパ
ーヘビーリスナ ー かそうそ うであっ てなっ て帰り 道、 一緒 に見たか っ たん で す ね。お
声がけ さ れた ん ですか？それ と も 互 いに ね 。僕。ま
あ、昔 ちょ っと 会 っ たこと ある人で そ っ かそ うそ う 。
僕はほら 、例の 緑の行 か れ るラ ジオポ トフ のねあのシール にも なってる よ うなあ れ聞 いて たんで
はいバレバレでしたよね。で そうそう 。三
鷹 駅ま で は一 緒な ん で帰り 道、 ど う 十分位？爆 しゃべり です よ ね 。ぼ
くほ ぼ初め て の 人 に対して。でも その 方 は 多分 ラジオ ポップ を きっかけ に 、現
30:00
代川 柳と か 今ぽろぽ ろやっ てらっしゃっ て 。で 本も そ の日飼 ってらっし ゃ るん で すよ。
な んか 嬉 しい 嬉し いよね 。だからラ ジオ こ と、本 当に 影響力 増す ば かり で すよっ
とを 通じ て現代 整 理始め た方が 、 もう すで にに三人い る と思 いま すよ。
鳥原 さん もい る わけで すからね。そっかそっか。これ は もう。
リーメント ペイメント の 始まり です か ？いやま あ、 可 能性み ん なでや って いきまし ょうよ って
いう気 持ち で すね。はい。嬉 しい なあ 。そん
なリア ル で会え る ん だやっ ぱ ね、やっ ぱり 東京 です かね 。所詮三鷹。
豊 です 、はい。よ かったら 父さん も ぜひ ユニット で 本 買 わ せて
ください 。はい、はい。
ちょっと 暗かった です か ？なんか冷 静 を務め て話して た んで すけ ど、 暗
いと思い ます けど 、あ の 最初の 名 乗りをち ょっ と変更し た ので、 あ、 どう も で すよ ね。
前は あの神谷 さ んみ た い にね上げ 目 で言 って たんですけど 、あ のしっ とり行 くよ うに なっ た から 、
そ のノリ のまま だ と、な んか 気持ちはアップでもやっぱ。アッパー でも 聞こえた 。う
ん、そう で すね 。ただ楽しかっ た です ね。
で もね。このトー ン。
やっぱりそ の おし ゃ べり の言 葉の 内容だ けじゃ なくて 、 人っ ていう の は 結構ト ーンで 右さ れてしまう
もの ら しい ん で、 確かに口 調が よ く なかったで すよね 。
落ち 着い て喋 ろう とし ただけな んで すけ ど 、ちょっ とここ から に3 分だ け 明 るく して
いいですか？あいいですよ。あの 榊原 拾って これ 多分 芸名 らしい ん です ね 。こ
のま あた ん帰られ る 方 でた ん。火 曜の 名前ら し いん です けど、 拾 っての 見覚
えあ り ませ ん。この人 っ て いう 字 糸へん にな んか こう 広い
狭いひろみたいな。ない です。
えっ 、声 優の？ない。
下野紘 の 広島。知らない です 。い や、
それ な ん だよ 。多分、それなの？
あ えっ と この方 も オタク の 方 だから オタク とかそれ 、アニ メと か が お好 き な 方だか ら、 そこ
から 来たんじゃ ないか って 読み で すか ？読みじゃな いそう言 って たそ う。
な んですねで。無関係 じゃない ん だ よ 。高
田さ ん も下野 紘さんっ て 何で す か？メイドラゴンの。
ルル の いる あの 一角 龍。エルマ じゃない です って どれ だ いる ？ほ
ら、 小林さ ん ちに 居候 する 未来 から出て きたさ。火 を はく 駄菓子屋 で 働いて ピンク の 髪 。そうそ
33:01
う、わかりま した。はい。あの 駄菓子屋 の 孫 よ 、あ の男の 子あ れ、 あれ
下 野 紘 、さ あ、 そう な んで すね。確 か そうだ よね。
だから無関係じゃない。無関係 じゃない 。かな
り遠 い と思 うけ ど、 関係 ある って い う の が難しいくらい。
あ 、そ うな んで す ね。そう 、 な んだ よ。うんうん。
ちょっと ほら 、明る くなっ たでし ょ ？僕の 口 調もメイドラ ゴ ン の 話にな った からそう で
すね。はい。はい まあ ね 、短 歌 や俳 句に もぜ ひ興 味 を持 たせ
てくださ いと。ありがとう ございました。
聞いて 頂き ありがとう ございます。ラジオ ポトフ で 、 はみ なさ んか ら の お便 りコーナ
ー へ の投 稿 をお待 ちしています。概要 欄 に ある お 便り 受付 フォーム から お送り
ください 。あな たの お便 り が番 組 を作る。