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続き、前回のエピソードから
何かと言うとね、今ね
アラサー女子の30%が処女なんだって。あれ?
それはコメントが難しいな。
コメント難しい。まあまあ。
ヤバいって言っていいのかさ。
ヤバいっていうのは、その数字がどうかって話っていうよりも
さらにもう一個あるのが、コロナによって
このズーム越しのコミュニケーションに
かなり寄っちゃってるっていう問題が
わんわんかけてると思ってるんですよ、実は。
いやー、あるでしょうね。
でね、これさ、最近ツイッターでさ、ギャーってまたさ
フェミの人たちがさ、なんか言ってたんだと
要はね、会社の中で
会社の女性に声をかけようかなみたいなことを
ツイッターでつぶやいてた人が
会社にいる女の人ってのは
そういう対象じゃないみたいなことを言ってね
ギャーって炎上してたんですよ。
炎上まではいかないんだけどさ、ギャーって言われてたんですよ。
で、要はね、会社っていうのは仕事をする場であって
恋愛相手を探す場じゃない、ギャーって言ってたんですよ。
でね、ただ、違うじゃん。
そうだよね。
違うじゃんっていうか、別に探すことは目的にしてないけど
見つかっちゃったりするよね。
近くにいいなって子がいたらさ、そりゃさ
それなるよ、朝からまで一緒にいるんだからさ。
でね、問題は会社に行ってたらね
行ってたらそういうことが起こるわけじゃないですか。
で、なんかさ、ちょっと今日かわいいなとかさ
かっこいいなみたいなさ、あるわけじゃないですか。
だけどさ、これがさ、Zoom越しのこういう会話とさ
あとひたすらスラックとチャットワークでひたすらやってなるとさ
そもそもそんなシーンが生まれない。
だろうね。
生まれないじゃん。
しかも飲み会とかでもさ、Zoom飲み会程度だったら生まれないじゃん。
無理だね。
無理でしょ。だからそうなってくるともうね
03:00
でね、じゃあどこで出会うのよって。
仕事をさ、だってさ、多分彩子Pさんもさ
だって、じゃあ誰と出会うの?って
仕事じゃないところでさ、じゃあ誰と出会うの?どこで出会うの?って言ったってさ
無くない?
仕事じゃないところででしょ?
うん。
よっぽどだから
趣味のサークルとか
よっぽどだから趣味のサークルとかを地場で
しかもそれはZoomじゃなくてね。
Zoomじゃなくて身近で
参加するような場によっぽど行くか
じゃなかったらもうマッチングアプリを使うかっていうぐらいしか
出会いってものが存在しなくなってきてるんじゃないかっていう風に思ってきていて
そうだろうね。
かなり危険だんじゃないの?と思ってるんだから。
だってさ、さっきの30女子の話もあるんだけれども
それどころじゃなくなってくる。たぶん。
もっと下の世代ってこと?
そうそう。もっと下の世代が。
しかもさ、性は怖いものだみたいなさ
その恐怖教育とかしちゃってるからさ
だからもっと下がる。
そうなると子供なんて本当に生まれなくなるよね。
確かにね。
本当にやばいんじゃないの?って思ってるの。
結構深刻な問題。
いや、それこそあれじゃないですか。
性死買ったりすれば、みたいな世界になるよね、たぶん。
そうそう。で、結局さ、そうなってくるとさ
やっぱり気持ち悪い世界。
俺からしてちょっと申し訳ないけどちょっと気持ち悪い世界。
だから、なんだろうな。
だから、そうそうあの
それの延長戦じゃないけどさ
女性洋風俗の話の本が出たの知ってます?
知らないです。
知らないですか。あのですね。
女性洋風俗って本が出たんですよ。
で、その本が結構衝撃的でして
結局、要はね
恋愛が、そもそも恋愛するような機会っていうのが減っちゃっていて
恋愛をしたいから
行くの?
恋愛体系といわゆる性的なものを体感したいからっていう
その2点で女性洋風俗っていうのがめちゃくちゃ流行ってんだって。
でもそれ擬似的じゃん。本当の恋愛じゃないじゃん。そんなの。
お店の中にいる時だけでしょ。
要はデートができる感じ。
デートをしてそれで
セックスはしないんだけど
性の消費っていうのは何て表現したらいいんだよくわからん。
っていうのを体感するっていうのが流行ってるらしくてさ。
昔はだからそういうのって勇敢マダムだったんだって。
06:03
勇敢マダムがじゃなくてそれがいわゆる普通の女子がやる。
するのになってきてるっていうような話で。
結局ね何が起こってきてるかというと
前の無理懸社会の話が本当にここにくっついてきてるんだと思っていて
結局さ
友人とかさそういう関係っていったものがすごく減ってきていて
それが金で解決しようとする関係にどんどん編成してきてるっていう問題に
すごくつながってきてると思っていて
さっきのだから今その女性洋風俗の話とかもそうだし
多分その生死のバイバイみたいな話とかもそうだし
結局金で解決しようとする関係にシフトしちゃってるって言ってるのかな
っていうような話があると思っていて
これって相当ヤバいことなんじゃないのと思ってるんだよね
ヤバいね
なんかさあの最近4月だったから入学式あるじゃないですか
学校のね。大学生かなとかで入学式で
でちょっとコロナも明けてきてるから
入学式も当然会場でやって
で隣にいる人とちょっと喋ったりなんかしてみたいな
どうでしたかみたいな
なんかどっかの記者が取材してたんだけど
やっぱちょっと疲れましたみたいな
やっぱ気を使うってそのリアルだと
なんかさやっぱりオンラインだとさ
なんかやっぱデリカシーがあるからさ
そんなに失礼なこと言われたりさ
たしかに
言われたりしないじゃん
肉体的にも
たしかに
なんかやっぱリアルだとさちょっとね
雰囲気かもされたりさ
なんかマウント取ったりなんとかとかさ
あるね
いっぱいあるんだよね
エネルギーが強いからねやっぱりリアルはね
リアルだとなんね
だからそれで疲れたって
嬉しいとかじゃないのよ
疲れたなんだ
でもその気持ちはねよくわかるなって
私は思うんだよね
まあ確かに
普通の感じだよって
普通正常じゃないって
それに慣れすぎちゃったってことだよね
要はオンラインの落差になりすぎちゃったってことだよね
そう
そうなんです
たしかにだから
リアルでさ初めての人とあとちょっと疲れるじゃん
疲れる疲れる
疲れるよね
疲れる疲れる
特にヤーヤーの飲み会とか行った際には
最悪に疲れるからね
なんすかそのヤーヤーの飲み会って
なんかさ
それこそ若い頃にさ
ネットビジネス系というか
いわゆる渋谷系のさ
インターネット企業の人たちとさ
のなんかこう
飲み会とか六本木とかであったんですよ
行ったんですかそんなの
行った行った行った
なにそれウケるんだけど
行ったんですよ
行ってたんだ
行ってたんですよ
それは何かっていうと結局だから
当時営業になったばっかの時だからさ
そういう企業の人たちとの
なんか仕事ないかなみたいな感じで
誘われて行ってたんですよ
まあ疲れた疲れた
09:04
もうあの名刺交換して
何かどんなビジネスしてるんですか
っていう話
すげえ疲れたね
私とマッツーさんの共通点はね
ああいうパーティー系のやつが
すごい苦手っていうのがね
立食パーティーとか気合い勝いだって
大っ嫌い
大っ嫌い
いつも私トレイの中とかで
ずっと休憩してたもんだって
立食パーティー
特にこっちはおじさんだからね
何しろ
話が長いからさ
一回に困ったら
大変だね
そりゃそうだよな
そうだから疲れるじゃん
めっちゃ疲れるじゃん
疲れるけどさ
頑張って行ってたんだよね
頑張ってね
それしか手段がなかったから
なんかその人と出会ったりとかさ
あれさもうやんないでしょ
いや分かんない分かんない
あの人たちあの
おじさまたちは
相変わらずやろうとするのかもしれないけどさ
付き合いたくなくなってくるでしょ
逆にちょっとマフィア的にさ
少人数でやり始めるのかもしれないねみんな
それは今もやってんじゃないの結局
今もやってて
今もだんだんそれが戻ってきて
でも大人数でやるのはちょっとみたいなのがあるからさ
本当に仲のいいコアメンバーをさ
と一緒にやって
だから新しい出会いとかがあんまないっていうかさ
確かにね
なんかねっていう感じはして
本当危険だよね
いやねおっさんの出会いはどうでもいいけどさ
それはどうでもいいよ
男女の出会いがなくなるっていうか
そういう自然となる出会いがなくなるって
本当に致命的なんだって
日常の出会いがないんだよ
じゃなかったら
今コリド街ってどうなんだろうね
なんかコリド街のさ
ナンパスポット
新橋駅のね
あれってどうなってんだろうね
いやどうだろうね
だってああいうとこなんてさ
超さなんかさ
男女のさ恋愛エネルギーが高まってるところじゃんさ
性的エネルギーが高まってんじゃんさ
らしいですけどね
行ったことない
コリド街がああなってから行ったことない
それよく言ってたけど
その前まで普通だった
普通の飲み屋だったからね
そうそうそうそう
確かに
そもそも私の場合はね
そういう時代がもし
オンラインのさコロナがなくてね
オンラインとかがやっぱり
亜流だった時の時代が続いたとしても
私はない人はないんですよ
出会いがない人はないんです
12:02
出会いがないとか
求めに行ってるかつったら行かないっていう
まあそりゃあね
会社で会社に行けば
じゃあ恋愛があったかって言われたら
別に俺もそんなに
そんなにあったんだって言われたら
いやーみたいな感じ
ちょいちょい
ちょいちょいだね
ちょいちょいありましたよね
ちょいちょいだよね
ちょいちょいすらないっていう
そうねそれすらなくなってる
なくなるっていうことだよね
だからさ
それもなんだな
って思うんだよね本当に
だってどうする
だって本当にさ
本当にさ日本のさ人口の
30代の男女がさ
50%が童貞とさ
処女になったら
どうするよって感じにならない
いや本当に
素人童貞ってことでしょそれだから
素人童貞だろうね
どうしどうなっちゃうんだろう
と思うよねそうなるとさ
結構怖いよくねめんどくさいっていう
あるじゃないですか
みなさん恋愛めんどくさい
一人でやったほうがいいみたいなさ
そうだよね
なんかやっぱ傷つくのが怖いのかな
そう思いませんか
それはそうでしょ
それもわかるよ
だからそこを
強化すべきなんじゃないかなと思うね
体制
対人間関係におけるね
それはそうだよね
自己肯定感とかさ
やっぱり振られたらめっちゃ落ち込むしさ
ちょっとなんか
友達になろうとしてもなんかさ
無視されたりとかしてもさ
それでも自分は大丈夫っていう
そういう強さをなんか
小さな頃から身に付けた方が
じゃあないとね
じゃあないとささっきの教依存とかでもなっちゃうし
会社もなかなか辞めれないとかさ
なっちゃうんですよ
そこがやっぱすごく大事な気がするんだよね
じゃあそのあれですか
ひろこ先生のラジオを聞いたら
そこらへん学べるんでしょうか
結構入ってるよ
家族関係の話も
家族関係の話はメインで話してるんですけど
ひろこさんがね
家族関係で言ってるのは
家族関係で言ってるらしいってものの
前に人間関係で言ってるらしい
ってものが存在する
っていうふうにひろこさんが言ってて
最初なんだろうな
みたいな感じで思ってたんだけど
話を聞いてると本当確かにそうだな
と思っていて
そのさボーダーの話なんてさ
家族関係だろうが職場関係だろうが
本当それってね
すごく大事
15:01
私は私あなたはあなた
っていうさ
大前提に立ってるかどうかでさ
関係性ってさやっぱり変わるからさ
私は嫌なんですって
素直に言えるかどうかってさ
すごくやっぱ大事だな
って思うしさ
本当明るく脳はなかなかね
本当ね
やり直すとしたら
本当そこやり直したい私
脳を言うっていうことに関する
自分の体制を
もうちょっと早めに
つけておきたかったね
それだけ今からでもやったほうが
いいんだろうなと思ってるんだよ
だから結局さ
確かにおっしゃる通りで
前も
前からね
振り返るとさ
嫌なことを飲み込めばいいだろう
って思ってたやんさ
いうようなさ
時代がやっぱあって
だけどそれで結局いいこと起こってない
って言ったらいいかな
脳を言うって話と
やっぱりとはいえ
相手との良好な環境を築くっていうのってさ
本当に大事な
スキルであってさ
それをさ
自分の脳をはっきりさせつつも
そこを守るって言ったんやかな
自分の脳を守るって言うことをさ
やっぱりできるようになる力ってさ
本当に大事で
それって何気に難しかったりする
難しいね
でしょ
それをさやっぱりさ
一人一人がやっぱりできるようになることって
本当に大事だと思うんだよね
難しいし
正直ちょっと
どうやってやったらいいのか
わかんないよ私
頭でもわかってないっていうか
コーチングの要素はだけど
コーチングの要素では一つだよね
もちろん
頭でわかってても
それをさはっきり人に言えるかとかさ
態度に出せるかとかを
言われた時に
やっぱちょっと躊躇する
ここがまずいんじゃないっていうのは認知できても
やっぱり
やめますでも嫌ですでも
言うのは
相当時間かかって
逆効果になってるわけだし
こうしてね
会社ですがそうだからね
本当の大事な人間関係
大事に気づいてきて
人間関係にそういうことをしていくっていうのは
難しい
難しいけど
松さんとかには言えるかな
私でも
NOって
相手によるってことだよね
相手によっちゃうね
うーん
まあそうね
いやでも言えない時もあるな
お前ここくらいまでやるんでしょ
みたいな
私から言われる時ですか
そうそう
あるじゃんそういう
あるよね
それはあやこPをめっちゃ期待してるから
18:01
言ってるよみたいなさ
本当にそう思ってくれて
言ってる時があって
そういう私もわかって
やりたいって思うんだけど
できないとか
できないかな
できないってなかなか
言えない癖がついちゃってるんだよね
力技でなんとかなると
思ってるから
だけどそうじゃないんだよ
時間を費やすとか
っていう意味も含めて
やらないとかっていうことをさ
本当は言ってもいいんだけど
なんか
本当私これできるんだけど
あるじゃんなんか
あるよね普通にあるよね
あるじゃんそういう時に
最近ね他のところでも
そういう人いるんだけど
本当断らない人がいて
でもなかなか出てこない
アウトプットが
俺もたまにやらかすけどねそれ
あそう
やっぱりなんだろうな
だからなんだろうな
まあ
やっぱり
納期どおり
予定品質どおりみたいな
やっぱり結構難易度高くて
だって
自分の健康状態とかさ
他の緊急仕事とか
入った時とかさ
これやらないと
あとさ
どうにも気が乗らないとかあるじゃん
そういうこと考えた時に
納期遵守予定品質どおり
なんて無理だよね
無理無理
だから特に俺だから
納期に関して言うと
すいませんってよく言ってるよ
ただやりますから
つって
本当にダメな時は断ってるよ
断らないと
特になんだろうな
断っとかないと危ないなみたいな
本当に時は断ってるけどね
それで
関係切れるんだったらまあいいか
しょうがないなって思う人のやつは
そうしちゃうよね
逆にだからどうしても答えた方がいいな
っていう時はやっぱり
多少遅れてでも
やられました
とか
優先度順位付けとか
その辺の感覚っていうのは本当にだから
辞めてからの方がやっぱり
そこは結構
感度が上がってる気がするけどね
いやそうでしょうね
私ないもん今その感覚
っていうのがさ
だからちょっと本当に自分
まずいなって思ってるよ
それはやめないとやっぱ分かんないんだよ
また言って
全てそれで結論付けるのやめていただきたい
やめないと分かんない
だって俺だってさ
やめないと分かんないと思うもんだって
21:01
俺もここまで来ると
ちょっと分かってるよ
そこら辺に関しては
やっぱりやめないと
分かんないと思うな
おめえはまだまだ甘い
甘いっていうか
エネルギーの使いどころ
だからね
結局は
それはそうです
それはそうです
後は誰に愛を注ぐのか
みたいな話だからさ
誰に
誰に愛を注ぐのか
誰にってどういう意味
え
誰にっていうことだってさ
愛を注がない限りさ
何も生まれないじゃないですか
仕事もって意味それ
そう
仕事も恋愛も
愛を注がないと
自分が注がないと
そんな何も生まれないっすよ
だから愛が
愛を振り
愛を振り向けて
振り向けられるような状況になれば
なんか
いいんだけどさ
今さ愛よりもさ
こう
お別れに今
エネルギーがかかってる
新たな恋愛じゃなくて
お別れにエネルギーがかかってるから
まあ無理だろうなって
まあね
さらにさそのさ
さっきのボーダーの話がやっぱあってさ
なんかさお別れする前にさ
次の人と付き合えるみたいなさ
付き合うかどうかみたいな話
と同じようなところがあるじゃんさ
はあはあ
お別れする前にはいはい次の人
つってさ言ってさ
いける人とさやっぱり
それがお別れしてからじゃないと
みたいなさ
そう
そういうエネルギーの振り向け方って
言ったらいいかな
ボーダーの切り替え方みたいなのさ
うん
結局そういう話やん
なるほど
まあそうだよね
すごくエネルギーがとられてんじゃん今
お別れするのに
あのなんか仕事のボリュームが
多いかっていうとそこまでピーク時とかと
比べたら全然なんだけど
エネルギーだね
心とそのさ
なんかさエネルギーお別れに対するさ
エネルギーがさ
お別れって大変だからさ
そのエネルギーをさ
注がれるとさ
次に行くのが結構難しいよね
やっぱり
特にやっぱ関係性がさ長いからさ
そうなんですよ
熟年離婚みたいな熟年離婚ですからそれ
そうですね
熟年離婚とか大変だろうからね
いや本当だから
24:02
まあ結論はですよ
うん
なんだろうね結論ね
結論あんのかな
やっぱ自分で
自分でちゃんと決めるってことだな
流されずに
ボーダーの話は
本当大事だと思うよ
たぶん今のやっぱり話聞いてても
すごいそこはなんかヒントな気がするわ
うん
私は私あなたはあなたっていう話
いやー
なんかでも本当
なんかちょっと寂しい感じもするんだけどね
そういう考え方ってそういうわけじゃないんだろうね
きっと本当は
密着度はいかない
ボーダーがさ
なんつったらかな
男女関係でもさイチャイチャしたいときは別に
イチャイチャしといてよくってさ
それとは違ってさ
やっぱさ嫌なものは嫌ですって
イチャイチャしてても嫌なものは嫌
っていうときがあるからさ
結局そういう話なんじゃないの?
って思うけどさ
えーそうなんだ
わかんない
だけどさイチャイチャしててもさ
じゃあお金100万円貸してください
って言われてさホイホイってさ
そういう話じゃないよね
ないよねそれはもちろん
そういう話なんじゃないの結局
あーなるほどね
そこまで極端だったらよくわかるんだけど
ソースが
イカリソース
ブルドックソースじゃなくて
イカリソースじゃないと嫌なんです私とか
わかんないか
わからんな
それは好きにして
いやそこら辺は本当に
経験不足ですね私はね
うまく経験不足っていうか
うまくいった経験不足っていうのかな
別れの経験をする
別れの経験をするっていうのがいいのかもしれないな
いいんじゃないの
えなに別れで誰かと
それはちょっと違う
それはそうだね
人のこと言えないって言いたかったでしょ今
俺も人のこと言えない
いやそりゃそうですよ
最初からパーフェクトなんてね
これで失敗
失敗なのかなんだのか
重ねて
最後の最後でわかったみたいな
死ぬ時にわかったかな
ぐらいの感じなんじゃないの
ようやくわかった
ぽっくりみたいな
ぽっくりって言っていいけどさ
こういう話は楽しいね
大事ですよ
これちょっとあと数ヶ月なんですけど
27:02
たぶん言えるのは
やめたら付き合いなくなるから
いやそうだよ
本当に付き合いなくなるからね
わかるわかる
早くその状況になりたいのに
気にしなきゃいけない立場みたいなのが
本当に嫌なんですよ今
いろんなもの引き継ごうと思ったら
うちのさ
上の上のボスがさ
いやいやいやと
ローム管理は
最後まであやこPさんやってください
みたいな
もう公認の人がいるのにみたいな
公認いるんだよ今
なんでみたいな
よくも意味がわかんないんだよね
公認も嫌でしょうと思って
中途半端に私が持っててさ
全部私がご提案したんですよちゃんと
今年度が2人いてもよろしくないし
私がねこの
今年度
仕掛けていく案件の
提案のね
先方を切ってもさ急先方を切ってもおかしいでしょ
お客さんにもおかしいじゃないですか
あいついなくなりましたとかね
だからちょっとバックアップはするんですけど
徐々にここら辺
これとこれとこれはもう徐々にこの人に
シフトでいいですかねみたいな
で上のボスは
いいと思いますみたいな感じだったり
いやいやみたいな
お前その役職の給料もらってんだから
ちゃんとやれみたいな
多分それだけなんですよ
それだけ本当に
だから早くとっととお別れしたほうがいいんですよ
はーい
もう無理ですけど
これ以上早めるのは
あともうちょいですね
頑張ってください
ありがとうございました
これ皆さんの
お役に立っているかどうか分かりませんけどね
じゃあお役に立つと
まとめとしてはどういうことですかね
学び
学びね
お別れ方の学びとしたら
そうですね
一度自分の心が
決まっているのであれば
長引かせるということはですね
別れの決断
決断じゃない本当に別れるまで
長引かせること
はなんかもう
できるしかないっていう
関係性の
変に考え
お互い考える時間も
儲けちゃうと
余計に悲しくなっちゃうというのがね
そうね
悲しくなるのね
だからもちろんさ
突然ね明日からとかはだめだけど
本当に
2ヶ月とか3ヶ月とかもいらない
いらない
せいぜい1ヶ月だね
はいと思いました
じゃあ今後のお別れはそういう感じで
そうします
みんなも1ヶ月で別れようね
30:01
って話だね
結局
別れたら迷惑はかかるのは
必死なので
どんな期間
取っても迷惑はかかる
と思うので
そんなのだったら早く
迷惑かけた方がいいですと
いい話かもしれません
迷惑かかるのかね
迷惑
あいつ迷惑かけたっていう
認識が残るよね
いろんな人に
それは貼られるわな
そういう
シールを貼られるよね
そうだね
シール貼られるだったからな
そのうちもみんな忘れるから
忘れるからね
ほんとみんなすぐ忘れるから
早くやめたほうがいい
そうだね
じゃあそんな学び
ってことで
ありがとうございました
