最近の生活習慣
こんにちは、プラットフォームパーソナリティの石橋と、なるみです。
このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で電車を乗り過ごす人たち、プラットフォーマーズの2人が送る番組です。
日常の話題や興味のあることについて、配信いたします。散歩や通勤、火事の合間に聞き流していただけると幸いです。今回は第192回目の配信です。
寒い日が続きますけれど、もう着る毛布を着てますね、私。すっかり。
早ない?
いやいや、着る毛布。そんなもんでしょ。着る毛布着て、上に毛布かけて寝てますね。
あーそう。もう真冬仕様ってこと?
そうですね。まだ靴下とか履いてなかったりするから、寝る時、寝る直前までとかあるけど。
あーそうなんや。
もうモコモコですね。快適。
朝起きれんくなる?
朝はね、まさかの6時ぐらいに起きるんですよね。6時半に目覚ましかけてるのに。
何時に寝て?
12時ぐらいかな。
あーそうなんや。
12時から1時ぐらいか。だから5時間ぐらい睡眠。
だから、少ない、めちゃめちゃ少なくはないけど、でもなんか勝手に目が覚めるからね。老化ですかね。
お酒飲んでないの?あんまり。
お酒は、飲む日は、飲むっていうかビール1杯とか、クラブソーダに中杯にして1杯2杯とかそんな感じですかね。ワインも。
だとしても、グラスに1杯半ぐらいかな。そんなに量は飲んでないですね。
あーそうなん。でも2回言うのが全然最近ないってことね。
ゼロ。
外にも飲みに行かないくなりましたね。
あーそうな。
そう、あのね、立ち飲み屋、最近も全く行かなかった立ち飲み屋があるんですよ。焼き鳥屋さんが。
星がいるね、店長が。
最近聞かんね、その話すれば。
店長はね、移動になったって言ったんですよ。
別の店舗に。
へー。
移動になったからっていうのもあるし、1回2000円はね、地味にボディーブローに来てたんじゃないかなって思いますよ、私。
いやそれは来るよ、普通にいかないよ。
体の脂肪にも来てたし、お財布にも来てたんじゃないかって思いますけどね。
まあね。
そりゃ来るね。
なので、星が移動してしまったので目切りがなくなり。
うん。
星は星でね、別の店舗に行ってるようなので、機会があれば行こうかなぐらいな感じではありますけれど。
映画鑑賞の感想
家にいることが増えたので、増えたというか家帰ってね、まだ本でも読もうかなというふうに思うんですけど。
もう活字読んで1、2ページ見てすぐ寝ちゃいますね。
あーそうなんだ。
物語に没入するまで行かずに寝ちゃうんで。
うーん。
まあまあ、なんか都合のいい体だなというふうに思いつつも、なんか読みたい本が全然進まないからもったいないなというふうに思ってますけどね。
まあね。
そんな中ね。
うん。
この間、じゃあ映画でも見るかと。
はいはい。
と思って、三谷幸喜っていう作品って一番さんどれくらい見てます?
あの古畑仁三郎の人でしょ?
そうですそうですそうです。
まあでもそんなに見てないんじゃない?あとなんか、なんか見たことあるのはあるんだろうけど、作品名が今ポンポン出てこないわ。
ラジオの時間とか。
あー見てないな、見てないね。
ウチョウテンホテルとかね。
あーあったね。見てないね。
あと何だっけ、みんなの家だっけな。
うーん。これ全然見てないな、たぶん。
みんな幸喜作品見てないですか?
たぶんあんま見てない。でもなんかこう、あの人の作品というか、ちょっとずっこけ劇みたいなの。
はいはい。
なんかシリアスの中にもずっこけありみたいなやつあるやん。
はい。
あのテイストはなんとなくわかるけどね。
あー。タイガドラマとかは見てましたよね、鎌倉殿の十三人みたいなやつ。
あ、俺それも見てないわ。
あ、そうなんすか。
見よう見よう思って全然見てない。
あー。でね、結論から言うと個人的にはラジオの時間はすごい記憶に残ってて面白かったなって思うんですけど。
うん。
最近あのネットフリックスにスウォーミの話をしようっていう映画が上がってまして、新作が去年ぐらいに出たやつね。
へー。
まあずっこけたんですけど。
うん。あ、面白くないという意味。
収入的にはね。
うん。工業収入的にずっこけたんですけど、まあ見てみようと思って。
うーん。
つまんなかった。
あーそうなの。
久しぶりに途中で辞めましたね。
え、何が面白くないの?
なんかね、話が面白くないんだと思うんですけど、そもそもね。
うんうん。
こう登場人物がいて、なんかこう、まあこれは多分あえてだと思うんだけど、こう会話とかセリフの演技が、
うん。
こう舞台っぽいというか、全然ナチュラルじゃない感じで聞こえてきて。
うん。
で、まあ自分はあくまでも傍観者というか、その作品の中にこう自分が入り込めないというか。
うん。
ちょうど距離を置きながらずーっと見てるみたいな感じになってて。
うん。
で、展開もそんなこう強弱あるわけじゃなく、さっき石川さんが言ってたそのちょっと小ネタ、
ちょっとシリアスな中に小ネタ挟んでみたいなのも含めて。
うん。
ちょっとこううまくこう伝わらなくて、自分的にはそんなにでもういいかなと思って辞めちゃいました。
出てる役者さんとかってあれじゃないの?割と豪華なんじゃないの?
うん、豪華、すごい豪華ですよ。
うーん。
豪華なんだけど西島秀俊さんとかね。
人気ドラマの魅力
ああ、あれか、何食べてるとか。
あのそうそうそうそう。
あれ面白かったけどね。
ああ、だからぜひちょっと見てみてください、SUOMIの話をしようと。
僕はダメでしたけどどうかっていうところね。2時間ぐらいですけど。
うーん。
だから晩ご飯食べながら、ちょっとその後コーヒー飲んでぐらいな感じでちょうどいいかなっていうふうに思ってつけたけど、
やっぱ30分ぐらいなんかダメだったな。
へー。
そんな中ですね。
うん。
えーと、レンドラ。
うん。
The Residenceっていうね。
うん。
これはアメリカのやつですけど。
うん。
これはね、すっごい面白かったんで。
うーん。
はい。
これはホワイトハウスってあるじゃないですか。
うん。
大統領が住む。
うん。
アメリカのね。
うん。
大統領が住むホワイトハウスの中で。
うん。
羊。
うん。
の方。
まあまあ羊ってなのかどうか。
羊の一番トップの人が殺害され、殺されましたと。
うん。
で、誰が殺したのか。
えーと、ちょうどその大統領が行う晩餐会の当日の夜にその羊のトップが殺されました。
うん。
容疑者はまあその晩餐会に呼ばれてる人たち含めて相当な量です、数の人です。
うん。
えーと、事情調査しながら、えーと、こう犯人を割り出していくみたいな感じのドラマなんですけど。
うん。
これがね、まあ8話ぐらいかな、8話完結ぐらいなんですけど。
で、あの解決していくのは探偵、私立探偵みたいな人出てくるんですけど、女性のね。
うん。
めちゃめちゃ面白かったんですよ。
うーん。
特装部級とかとはね、また全然違って。
うん。
なんだろうな、あの感じ。コロンボみたいな感じなんですよね。刑事コロンボみたいな感じで。
うん。
おー、容疑者たちと会話を重ねながら。
うん。
えーと、チリジリのコメントだったりとか、まあ当然嘘もついてるよねみたいな、これは嘘だよね、これは記憶があるよね、ないよねみたいなのをこう紐解いていって最後解決まで持っていくみたいな感じなんですけど。
うんうん。
うん。これはね、面白いです。
うーん。
これはね、ホワイトハウスの中の作りとか立体的な映像からの見せ方もそうだし、キッチンだったりとかご飯とかも美味しそうに見に取られてるし。
うん。
それぞれのシェフたち、シェフとか演者の人たちの個性がね、めちゃめちゃ出ててね、いいですよ。
うーん。
うん。っていうこういうこう、なんかね、面白みのあるレンドラみたいなのを、とかあとスイリモノとかも含めて。
うん。
いいの探してるんですけどね。なかなか出てこなくて。
うん。
で、逆にいいのが出てきたらずっとそれ見ちゃうからさ。
まあまあね。
夜の時間とか。
うん。
今忙しかったりすると、忙しい中でこれずっと見ると時間浪費しちゃうよなーみたいな感じで。
今回も映画とかをさらっと見れるのがいいなと思ってみたいな動き先選んだんだけど。
うん。
外して。
うん。
なんかモヤモヤしながら寝ると。
うーん。
うん。
でもレンドラって1回1時間いかないでしょ?
そうです。45分ぐらいですかね。
うーん。
うん。
まあだから一気見だとね、やっぱ大変だけど。
うん。
コンスタントに見ていく分には別に息抜き程度いいんじゃないって聞きするんですけどね。
そうなんですよ。だからあまりにも忙しくなってきたから。
うん。
この間までね。
うん。
あのーゲームをやめたんですよ。アプリのゲームを。アンインストールしたんですよ。
何言ってんの?庭師のおっさんのみたいなやつ?
そうそうそうそう。
ほんまに入れたり消したり大変やな。
ああ。
またゆとりが出てきた、心にゆとりが出てきたタイミングとか、年末年始の休みのタイミングとかに気が向いたらやろうかなと思ってアンインストール。
うーん。
そしたら余計にいっぱい時間ができちゃったからさ。
ああそうなんだ。そんなにやってんの?庭の時間。
そんなに無駄な時間を過ごしたんだなって思うんだけど。
もうアンインストール、データごとまるっといっちゃえば。
え?
もう戻れなくすれば?
戻れなくして、一緒じゃない?多分。
なんで?やっぱいっちゃい始めるからとは気持ち違うでしょ?
そうかな。だってさ、そもそも庭は別にさ、作ってきて作ってもいないから、庭を作る用のさ、コインはめちゃめちゃ余ってんのよ。純粋に。
ああそうなんだ。サブゲームみたいなのをずっとやり続けてるってこと?
そうそうそうそう。
ああそうなんだ。
ひたすらパズルを解き続けてただけなんだけど。
あ、じゃあ積み上げてるものは特にないってないんだ。
ない。
ひたすらコインだけ溜まっていくみたいな感じ?
そう。だって別に庭だって好きじゃないし。
まあまあ、なんでそれ始めようとしたのか知らないけど、まあでもね、確かにね、地味に時間つくからね。
それが目的なんでしょうしね。そのゲームのね。
だからちょっとね、本を読むとかね、そういう時間に使い、リソースを割きたいなっていうふうに思ったんですけど。
本を読んだらすぐ眠くなるしと。
ああ。
うん。
そうそう。映像作品、まあね、大リーグも終わっちゃったし、まあ今バスケやってるんでバスケ見たりはしますけど。
うん。
テレビも見ないじゃん。
まあ映んないからね、うちはね。
テレビもつけないしさ、もう1ヶ月ぐらい。1ヶ月1回ぐらいからテレビつけるの。
ああそうなんだ。ニュースとか見ないんだ。
ニュース見ないね。
ああもう全部アプリ上でというかスマホで感じ?
かな?だから偏った情報しか入ってきてない可能性あるね。
最近面白いニュースありました?ニュース見てて。
いや、特に。
ああそうですか。
あったっけ。
俺はみんな知ってるニュース知らないとか結構多いんだよな。
ああ。
まあそういうこと偏ってんのかな?わかんないけどね。
そうじゃないっす?
うーん。
だってその夜の人はさ、朝テレビで目覚ましテレビとか見るわけでしょ?どうなんだろうね、みんな見てんのかな?
まあわかんない。まあまあまあその見てる人もいれば、ネットでニュースの確認してる人もいるでしょうし。
最近の過ごし方
ラジオは聞いてたりしますけどね。
ラジオも聞かないからな。
あのラジコで。
僕が最近、前紹介した竹田佐徹さんっていう書評家というか、そういうコメンテーターみたいな人がさ、文化放送で朝の帯番号でラジオ始めたから。
それはちょこちょこ聞いたりとかはしますけど、その間にニュース流れてくるからね。
うーん。
でも割と知ってるニュースだからな、それはもう。
ああそう。
だから本当は知らないと、知っとかないといけないニュースみたいなのがね。
うん。
知らない可能性ありますね。
偏ってるかも。
ああそうね。
うん。ガザーとかさ、パレスチナとかちょっとこう、大目のニュースとかもね。
まあまあね。
うん。
そうそう。そんな感じのですね、40代なのに。
まあまあそうやな。
関係ないか。
SNS、もうまあXに流れてくる情報って偏ってるんだろうなって思いながら見てないですか?
うん、それね。それこそXをね。
せって。
2とAが混じったね、今ね。
はいはい。
ツイッターってすごいなったからさ。
はいはい。
ツイッターも見てないのあんまり?
見てない。全然SNS開かない。インスタもそう。
電車の中で何してるんですか?
電車の中はYouTube見たりとか、ポッドキャスト聞いたりとか、それこそアプリゲームちょこちょこやったりとか。
え、そうなの?一羽さんやるイメージないですけど、アプリゲームどんなのやってるんですか?今。
なんかこう、味方と協力して戦うみたいな。なんかこう、それこそ戦争みたいなやつ。
味方はどこにいるの?
味方はそのサーバー内にいっぱい落ちてるんですけどね。
なんかその中でチームみたいなのがたまった。初めはワリフルだったかどうだったか覚えてないけど、
まあそこで一緒になった人たちと協力してイベントやったりとかっていうのを最近ちょこちょこやってましたね。
えー、やってたってことはもうやめたの?
いやいや、今でもこう地味にやってますよ。
えー、それなに?なんか撃ち合うの?
いや、なんかその、どちらかシミュレーションに近いよ、だから。
あー。
だからなんか信長の野望で、みんなそれぞれ軍隊持ってて、なんかその、天下統一までいかん、まあそういうのもできるのか知らんけど、
まあ、相手チームと戦うみたいな感じですよ。
それなに?達成感があるの?
なんかね、俺が思うには、やっぱりもうソーシャルネットというか、ネットワークというか、
そのチーム内でこうやっぱチャットとかするのよね。
はい。
そういうところが面白いんだろうなーって気がするけどね。
えー、チャット、なに?チャット返すの?チャットも来たら。
うん、まあまあ。
一緒に頑張りましょうみたいな。
まあそういうのもあるや、もう本当に雑談みたいなのもあるし。
えー、本当にバーチャルな人と雑談するんですか?
そうそうそうそう。
へー。
だからそれが発生して、それこそあのディスコードみたいなのも開いてて、そこで音声でやり取りしてる人もいるみたいだね。
あー、一番してないの?
俺はしてないけど。
あー。
うーん。
えー、なにそれ。出会い系じゃん。
まあある種そうやね。でも、そうじゃない?多分オンラインゲームって。
あー、まあそうなのかな。
うーん。
うーん。
まあ、なんかイメージなかったですけどね。忙しい、忙しい、なんかそういうゲームをやってる印象なかったんだね、今さんがね。
だからあれをこう、例えば家帰ってきて、パソコンの前に座って、2時間3時間やるっていうのはやっぱ難しいじゃん。
はいはいはい。
そのなんか合間合間みたいなね。
はいはい。
あー、それ何?途中でなんか電車来たからとか、駅降りて到着したからやめようみたいなのもできるゲームってことですか?パッと。
東島丹三郎の物語
いや、なんかあれよ。あのー、決まってるの決まってる。イベントの時間は何時って決まってるから。
あー。
その時間に参加するかしないかぐらいだよなと。
うーん。
うーん。
よくわかんないな。
まあまあそうやな。
やりましょうか僕も。
いやいいよ。
いや僕いいわ。今は。
入ってこ。もういや入ってこなくていいです。
教えません何も。
その世界で?あーそうなんだ。
なんかその秋の夜長じゃないけどなんかやってないですか?見てたりとかしないですか?
まあそんな夜だからその見てとかじゃなくて、見るとしたらやっぱねこの土日よ。土日祝の夕方とかね。
ほうほうほう。
例えばあのー、開門も行きました帰ってきました。
まあまあ例えば仕事の準備とかでなんかそういうところに使うときももちろんあるけど、
そういうのはなくて、で子供も外遊びに行きましたみたいになったら、
まあ夫婦それぞれね、まあやることある場合もありや好きなことやったりっていう風になるんでしょうけど、
そのタイミングで見るとかぐらいかなだから。
そこでゲームというよりはそこで。
でなんかこう最近見たものとかあるんですか?
あるよ。あるある。これも人から勧められたけどね。
アニメですよアニメ。なんかでも最近ほんとほらアニメの方がとっつきやすい気するわ。
あのね、東島炭沢郎は仮面ライダーになりたいってやつ。
なんかこれそれこそなんかでSNSやったかななんかでチラッとなんか広告だけ見たような気がしてたんですけど、
まあまあまあだから見たってわけじゃなくて、
まあ面白かったよって話聞いたからじゃあ一回見てみようかなと思って見たんですけど。
どんな話なんですか?
まああのずっと幼少期から仮面ライダーになりたいと思った男の子がいましたと。
それが気づけば40代になってると。
まあまあずっと自分らにこう訓練、鍛錬みたいになっていて熊には勝てるぐらいの人になってるんですよね。
強いのすごく。
けど実際にその仮面ライダーにはなれんじゃない?架空のものだからさ。
この東島さんという人が主役?
そうそうそうそう。
で現代に生きてるっていう設定ってこと?
もちろん現代に生きてて、頭の中では本物は仮面ライダーになれないっていうのは分かってるんだけど、
まあだけどなろうと努力はずっとしてたみたいなね。
でそんな人がたまたまそのお祭りで、
まあなんかショッカーゴールドみたいなのが流行ってるよね。
そこに出くわすのよ。
そんでそこの屋台で売ってるお面の中に仮面ライダーがあってそれ買って、
被って仮面ライダーやよってずっと戦うっていうところがスタートなんですけど、
でまあその後の話はまた少しこう変わってくるんですけどね。
他にもなんか同志じゃないけど似たようにヒーローになりたい人たちと合流していくんですけど、
まあその辺はまだ序盤なんで全部見切ってないですけど、
とっかかりとして自分がそういうものになりたかったかっていうのは置いておいたとしても、
なりたくてもなれないものに対する憧れみたいなのがなんかちょっと切ないなと思ってさ、
例えばプレー野球選手になりたいと。
まあじゃあどうやったらなれるかっていうのはなんとなく想像つくじゃない。
例えば野球の野球するために部活に入るとかさ、
野球チームに所属してその後やんか結局そこから野球がうまくないとプレー野球選手になれませんよっていう話やんか。
サッカー選手でもいいし。
あと何があるかな現実的なものって言ったら、
現実とかあんま関係ないか。
まあそういうふうに職業として存在しているものに関しては何かしらトライして、
なれるなれないっていうところまでいけるんだけど、
仮面ライダーってそもそもフィクションだから、
おやすさに出会うしかないもんね。
だからおやすさに出会うっていうか、食感に改造されなきゃいけないし、
てかそもそもそこが、それがないっていうのが前提やんか。
なりたくてもなれない、自分が適性あるのかどうかもわからないというか、
そもそもそういうなれるものが存在しないっていうのはちょっと切ないなと思ってね。
だからなんか、今見てますけど、どこまで見るかわかんないけど、
そこに今ちょっと自分の心というかさ、
そういったところが掴まれてる感じなんですよね。
だから、
だからその、この一番3世代とか僕ら世代が見るために作られたアニメな感じがする。
あ、そうそうそう。だから子供というよりは、
夢を諦めた大人たちみたいなところに誘おうとしてるのかなって。
別に諦めてるわけじゃないんだけど、どうしようもないものをどうしていくかみたいなね。
なんか勝手にそういうところで、
あれやな、そういうところ面白いと感じて見てる気がしたね。
なんかこう、1,2話、3話って見てた時に。
仮面ライダーの夢と現実
たとえばさ、これは仮面ライダーというちょっとフィクションでやってるけど、もしかしたらそれはさ、
いまだにさ、例えば芸人で有名になりたいと思って追いかけてる人とかさ、
もうダメだろうなと思いながら、たとえば、もっとさ、歌手で紅白に出たいとか、
なんかそれに近いところがあるってこと?
いや、違う違う違う。それは自分を試せるじゃん。
だから、紅白で出る歌手っていると思うんだけど、
自分がそこになろうと思ってなれなかったっていうところまでは行けるのね。もちろんなれるかもしれないけど。
じゃなくて、そもそも仮面ライダーには誰もなれないっていうところだね。
あー、じゃあ、たとえば、カメハメハが打てるようになりたいとかそういうこと?
まあまあそういうこと、実際にはできないんだけど、
カメハメハを打てる職業、打つ職業ってないし、
誰も打てるようになりたいってこと?
そういうこと。
だから、カメハメハを打てる職業、打つ職業ってないし、
誰も判断してくれないじゃん。
だから、そういったどこにも持っていけない気持ちみたいなところだと思う。
だから、宇宙飛行士とかF1ドライバーとか、実在するから、別に夢があって、目指してっていうのはできるんだよね。
最終的になれなかったとしても、それで諦めつくじゃん。
でも、形がないものに憧れちゃうから、決着つかないんだよね。
ゴールがないもんね。
実際、仮面ライダーになれたら、可能性としてはあるけどね。
これ、石橋さんが想像する中での着地はどうなの?最終回は。
着地?
慣れた?みたいな。
ちょっとネタバレになるんですけど、ショッカーが出てくるのよ。
途中から本物のショッカーみたいなのが出てくるの。
だから、どうなんやろって今思ってますけどね。
最終的に、慣れるのかな、でも。
その辺はぼかして終わりそうな気するけどね。
でも、実際コミック出てるけど見てないからな、俺。わかんないね。
石橋さん的にはどうなってほしいの?この東島さんには。
あれ、東島だっけ?
東島?
どうなってほしいんだろうな、でも。
なんか、なったらなったで、面白くなさそうだなって想像するんだけど。
でも、そんな風に面白くないなっていう着地に向かえたら、アニメ化されないだろうなっていう。
なんか、ああ、そうきたんやみたいなのが待ってるのかなっていうのは感じるけどね。
完結してんすか、これ。原作は。
あ、わかんない。
あ、そうなの。
まあじゃあ、一緒に夢を追いかけてみてください、しばらく。
まあまあ、そうだね。
で、追いかけた結果、石橋さんも俺も慣れるかもって思うかもしれないもんね。
ライダーに。
いや、別に俺、ライダーになりたいと思ったことないから大丈夫。
あ、そうなの。
ないです。
これはさ、慣れないものの絵っていうと、じゃあ自分を重ねてるわけではないってこと?
自分を重ねてるわけではないってこと?このアニメに。ちょっと。
だって、そういうもの目指したことないからね。
だから、せつねえなと思って。
東島丹三郎の夢
でもさ、例えばさ、子供がさ、幼少期にさ、将来何になりたいとかって聞かれて、
消防車になりたいです、みたいな。
あ、消防士ではなく?
そうそう、スポーツカーになりたいです、みたいな。
そういううちの子もいるじゃん。
まあ、いますね。
でも、そのまま大人になったってことでしょ、この東島さんは。仮面ライダーになりたいって言って。
まあまあ、そうだね。
慣れるといいね。
まあまあ、そうだね。
じゃあ、僕見ないから、これ。最後、どんな結末になったか教えて。
見ろや、1話、2話ぐらいさ。
知れてんじゃん。
まあまあ、見て、全然共感的に面白くないってなる可能性ももちろんあるし。
うーん。
サムネイルは見てるんだよね、ネットフリックスか何かにいるの。
そうそう、でも、あれよ、サムネ見た時に男の人お面かぶりだから泣いてるでしょ。
なんで泣いてるんだろうって、やっぱりちょっと思ってたからね。
だから、怒りの方向先なのかと思ったら、そういうわけじゃないから。
まあ、1回ちょっと見てみても面白いんじゃないかなと思いますけどね。
じゃあ、とりあえず食品のおすすめはこれぐらいですか。
食品はそうね、見たのはこれぐらいかな。
映画とかも見に行ってないの?アニメとかの。
ああ、映画館行ってない。全然行ってないね。
まあじゃあ、こんなね、お誘いもありながら、僕もレジデンスをおすすめしましたけど、
勧誘の経験
そんなわけで、お題の方に移っていこうかなというふうに思います。
ここからは1つのお題に対して2人で話し合います。今回のお題は勧誘を断するですと。
はいはい。
ということで、勧誘されることって最近ありますか。
最近はないね。
若い時?
いや、そんなないよ、でも。ある。
夜の街で飲み屋さんどうですかって誘われる勧誘ね。
ああ、あの、何だっけ、客費?
みたいな。
ああ、あれは別に勧誘もクソもっていう感じするけどね。
乗ったことないの?そういう勧誘に。飲み屋ちょうど探してたんだよみたいな。
あるあるある。女の子のお店とかではなくて、要するに居酒屋ですると。
はいはいはい。
で、今やったら飲み放題なんかこの辺なんで行きますよみたいなのあったけど、
その時は多分ね、喫煙できるかどうかっていうとこ探してて、
タバコ吸える?って聞いて、喫煙ますよって言われて行ったことはあるね。
ああ。
あれってどれくらいぼったくりとの比率があるんですかね。
昔はさ、そういう客引きってさっき言ったけど、
マルチ商法への警戒
女の子のいる店の客引きっていう印象が多かったじゃないですか。
まあまあそうだね。
で、取り締まられてみたいな、ダメだよってなって、
今居酒屋の客引きみたいな形を変えただけじゃない?
目的変えただけで、そこにいる人たちがあんま変わってない気がしますけど。
まあまあそうかもね。
ぼったくりに会ったことないの?
えー、ゼロじゃないね。
ゼロじゃないんだ。
ゼロじゃないで、自分からお店行って、
ぼったくられてはないけど、思ってたのと違うみたいなのはあったね。
あー。
こないだのたこ焼きとか?
たこ焼き?
大阪のたこ焼き居酒屋みたいな。
たこ焼き居酒屋って書いてあるけど、行ってみたらたこ焼きそこで作ってませんみたいな。
別にあれはぼったくられたと思ってないよね。理由もちゃんとあったじゃん。
別にそれはいいんですけど。
飲み屋というよりはそういう夜の風俗の話ですよ。
あー。
過去はあったよ。でもそれ20年以上前の話だけどね。
予想外にお金払ったってこと?
まあまあ一応説明されるんだけど、結局お金払ってから、
実はなんかこれ、10分くらい前に、
とかそういう感じだったりね。
あんま細かく言わないですけど。
だから説明を自分からちゃんと聞いてりゃ回避ができたかもしれないけど、
まあその後、俺20歳になってからすぐそういうとこ行ったからね。
大人になったと思って。
はいはいはい。堂々と行けるんだっつって。
あーそうそうそうそう。
だからまあそこで、
あの、
そもそも社会勉強じゃないけど、
まあそうやって自分でイベントごとにして行ったからね。
まあ別にいい経験、勉強台になったなと思いましたけど。
普段そんな見れない世界だったからね、当時は。
あとあれじゃない?やっぱその、若き日だとさ、マルチとかさ。
あーそうね。
マルチとかさ、
マルチとかさ、
本人たちはさ、絶対言わないじゃん。
言わないね。
思ってないかもしれないけどもしかしたら。
それがネズミコウだって思ってる感じでした?
まあだってもう、あまりにもネズミコウマルチ商法こうやったらそうみたいな、
そこにもうぴったりはまってたからね。
あ、そうなんすか。
あ、そうですよね。
そうですよね。
20代後半ちゃうかな。
だと思う、昔アルバイト一緒にしてた人から、
もうそれこそあの久しぶりで電話あって、
もうまんまや、スタートからそれで、
まあ別に俺その人のこと嫌いじゃなかったから、
話、面白い人だったのよ。
そんなら、なんかちょっと、
あの、
あの、
あの、
そうやってやったのよ。
そんなら、なんかちょっとおごってほしい人がいんねんみたいになって、
で結局、その人とおごって、全く知らん人にもおごって、
その全く知らん人の話を、
その、俺に声かけてきて昔の同僚が、
メモ取りながらうんうんうんうん頷いてて、
でちょっと考えてみてみたいな。
で結局だから、
そこから、ねそれでこう、
別れた後にね、
その当時メールかな、LINEなかった気するからね。
メールがなんかで、いやいやこれもう明らかでしょみたいな。
なんでこんなやってんすかみたいなを連絡した気がするけどね。
なんか、それなにその、
もう入る、加入するまでは行かなかったの?
行かない行かない、だからむしろ、
いやもう自分は入らんと。
で別に、でその人が入るか入らんか置いといて、
俺は関わり、関わりませんって言うとこでも終わったけどね。
うんうん。
そう、それぐらいその、
まだ会いにも行かないけど、
なんかそういう匂いを感じるお誘いみたいなのって、
過去ありました?
いや、そうあってもそれぐらいじゃない。
実際、わーって思ったその1回と、
それ以外はないんじゃないかな多分。
うん。
久しぶりっていう連絡は、
怖いですよね。
まあまあまあね。
でもね、1回、
連絡来て、
んで、人間間違えてるでって返して、
うん。
あ、ごめんなさいみたいな、
でも最近元気みたいな、
連絡が来たわけ、その女性やったんですけどね。
はいはいはい。
もうその時にピンときたっていうか思い当たるのは、
え、これなんか俺今から騙されちゃうみたいな。
よぎるの?
よぎったけど飯行こうみたいなのあって、
はいはい。
もう飯だったらいいかと思って行ったんですけど、
まあ最終的に全然そういうことでもなく、
まあほんまに間違えたんか、
故意にしたんかも知らんけど、
最終的にお付き合いするまで行きましたけどね。
あ、久しぶりの出会いからってこと?
久しぶりのアクシデントというか、
メールを送信間違えから。
そうそうそうそう。
その20代後半ですけど。
そんなのは確かにあったのはあったっすね。
20代後半なんですね。
そういうのが起きるのが。
20代中盤だ。
中盤中盤。
24、5ぐらいかな。
ほんまに間違えたんかどうかは知らん。
ああ。
けど、自分と似たような人に送ろうとしてたから、
ほんまに間違えたんかも知らん。
はいはいはい。
いや、自分はね、
思い返せば今これ話しながらですけど、
明確なのは1回あったんすよ。
ああそう。
久しぶりに連絡来て、
久しぶりにちょっとなんか、
語ろうよみたいな連絡来て、
近所のガストみたいな感じで。
へえ。
ガストで呼び出されてたら、
もうなんか、
何、こういう、
ビジネスの話というか、
こういうこと今やってて、
とかって、
すごいためになるし、
いいことだから、
ぜひ、
先輩の話を聞いてほしい、
みたいな。
またちょっと別途連絡するから、
みたいなので、
でも、もうどう考えてもさ、
マルチだもんね。
マルチだったからさ。
でもこれさ、
物売る系やった?
それとも物すらない系なの?
でも物売る系だったよ、
なんかこう、
あんま覚えてないけど、
こういうビジネスみたいな感じの途中になって、
いやでもこれってさ、
マルチじゃないとかっていう話をしたら、
いや、あの、
私の父親は警察官なんだけど、
父親に聞いても大丈夫って言うから、
大丈夫だって、
怪しいじゃん。
人から聞いた話みたいな、
めっちゃ怪しいからさ。
いや、やめとくわって。
クロマックスのお父さんなんじゃない?
もしかしたらね。
で、こういうのもある。
しかもさ、そういうのってさ、
友人関係というかさ、
別に何もなければさ、
いい印象で終わってたのが、
なんかもったいないじゃん。
嫌な感じがあるのがね。
そういうのはね、
もう香りがしたらね、
断るようにしてますね。
ああ、そう。
なんだっけな。
朝活やってるんだけど、
一緒にやらない?みたいな。
朝活?
朝、勉強会みたいな感じで、
ネットワーキングしてて、
仕事が始まる前に、
1時間ぐらい、
ホテルのラウンジで、
ビジネスに関しての会話をするんだけど、
奈良美さんよかったら来ない?
奈良美さんよかったら来ない?
すごい勉強になる人だし、
先輩がいっぱいいるから、みたいな。
それはお金払わなきゃいけないの?
いや、しかも詳しく聞いてないから、
分かんないけど、
行く行かないじゃなくて、
なんか、
嫌だなって思って。
で、誘ってきた人が、
こう、
の人格、別に友達じゃないけど、
誘ってくるみたいなのが、
すごい妙に嫌な感じで、
辞めましたね。
実際さ、実際よ。
これって、
全員が全員儲からないだろうけど、
儲かるやつもいるじゃん。
儲かるなって思ってもやらない?
儲かるなって思っても?
うん。やらない?
どうですかね。
保険とかもそうじゃん。
保険の営業とかもさ。
まあまあまあ、そうやね。
あれこそ、
ネズミ食おうとはまでは言わんけど、
形がないもの売るもんね。
だし、
僕はどっちかっていうと、
じゃあこれを売るんだったら、
誰にどういう方法で売ろうってなるときに、
見つからないかったら辞める。
見つからなかったら辞める?
例えばさ、
家族、親戚にまで手を出す人たちもいるじゃん。
まあまあ、それこそ保険なんかそうなんだね。
年賀状なんかもそうかもしれないけどね。
年賀状?わかんないけど。
郵便局員のノルマがどうとか、
昔よく言ってたでしょ。
で、それが、
全然自分の身内とか関係ない人に対して売れる、
儲かるものだったら、
検討はするかもしれないね。
なるほどね。
勧誘の意図と経験
でも、そんな上手い話ないじゃん。
創始者でしょ、たぶん一番儲かるのは。
まあまあそうだね。
そもそも社長やな。
一番初めに立ち上げてる人やな。
そうそうそうそう。
なんかそういう集まるところ来ないって言われることはね、
ちょこちょこありますね。
僕騙しやすく見えるのかな。
いや違うんだ。
騙すじゃないんですよね、たぶん。
話してくる人は本気で思ってるからさ、
本気で僕のためになるとか、
たぶん思ってるんだろうな。
かもしれないね。
かもしれない。
それはある。
なんかこの薬いいよとか、
このサプリいいよとかもそうじゃない?
まあそうそうそう。
だからさ、
紹介とか、
誘うっていうのは、
自分でもしたことあるんだよ。
ほう。
要するにこのサプリいいよで、
別にお金発生しないじゃん、
利益が発生しないじゃん。
このサプリ売れるから売りなよは、
お金発生してるから、
それはもうそろそろ勧誘なんですけど、
ただこれ体にいいから、
このサプリメントどうぞっていうのは、
別に双方儲からないからね。
まあ紹介するだけだからね。
そうそうそうそう。
っていうのは全然俺もあるし、
されたこともある。
問題はそこにあれだよね、たぶん。
金銭的に何かが生まれるっていうところが、
たぶん一番引っかかるポイントなんだと思うんだけど。
営業の難しさ
たとえばさ、
お前のために、
ヘパリーゼ、
俺買ったやつ下ろしてやるからさ、
いいよ通常価格の半値でいいからさ、
もう怪しいじゃん。
まあまあそうね。
で、さらにそれを売ればお前も儲かるからさっていうのが、
まあまあマルチ情報になっていくわけ。
そうそうそうそう。
まあなあ。
まあでも、
で、それこそ副業云々とかあるけどさ、
はい。
まあ、結局物がない商品、
うん。
まあそれこそコンサルとかもそうやけど、
はいはい。
やってることは大した変わんないんじゃないかなっていう気するんですけどね。
まあ保険にしかり、
強めの勧誘はないの?
たとえばさ、家電量販店行ったときに、
なんか携帯とかネットとか、
その通信とかラン、
無線ランとかの紹介とか来るじゃん。
まあ来るよね。
うん。
それにもう話は乗ったりもしないの?
聞くは聞くみたいなやつとか、
もう一切断るとか。
だからあれなんかお話、
ちょっとお時間いただけませんかって言われて、
まあだいたい断られるでしょ、
ああいうのって。
うん。
でも別にここ最近じゃないけど、
何年も前からそうやけどさ、
今どこのお使いですか?みたいな。
結構先の質問聞いてから、
なんかね、
やってるけど、
まあだいたい自分が使ってるところを言って、
うん。
で、
なんでそれ契約してるかって言ったら、
だいたい差があるもんね、みんな。
はいはいはい。
で、どうすんの?
それ乗っかって契約することもあるの?
ないない。
そっちが魅力的に見えないから。
ああ。
あとはあれだね、
住宅展示場とか、
あと今路上でも建ってますけどマンションとかね、
投資。
ああ、あるね。
それは形あるじゃん、マンションとかだと。
まああるね。
でもさ、思うんやけどさ、
路上でさマンション買えませんかって買う人いるの?
あれ。
だからお話一回ちょっと聞いてみませんかっていう障害でしょ、あれ。
アンケート取らせてくださいとかさ。
ああ、まあね。
うんうんうん。
あれ、すごいなと思うが、
買うわけないじゃんって思うけど、
買う人いるんだろうな。
その、あれなんじゃない?
それこそさ買うわけないけど、
ちょっとさ、お話だけとかさ、
質問だけいいですかとか、
よかったらちょっと座って、
お茶出しますんでみたいな感じになると、
うん。
グイグイ行く人もいるんじゃない?
まあまあな。
でもさ、お茶まで飲んじゃったりとかそっちまで行ったらさ、
絶対強くなるじゃん。
うーん、どうなのね。
うーん。
例えばその、仕事でもさ、
接待しちゃったら、
接待されちゃったら断りづらいとかさ、
あるの?そういうの。
俺は思わないけど。
接待してあげたんだから、
この契約当然、
その、してくれますよね、
みたいな思うとかさ。
まあまあまあ、でも、
何よりある方はそう感じるのは確かかもしれないね。
うーん。
自分の中であったりとか、
クレームまで発展しにくいとか、
はいはい。
なんかそういうのがあるかもしれないよね、確かに。
自分が誘う側に回ることあるの?
例えば大学生の時に、
サークルの勧誘とかさ。
したことない。
あと、学、
部活に誰かを誘うとかさ、
一緒にやらないみたいな。
自分から誘ったことあんまりないかなあ。
うーん。
自分からそういうアクションを取ったことは今までない?
バンドの時は、
バンドの時はあったけどね。
ああ、そうじゃん。
バンドを誘う、
それはどういうアクションをするんですか?
まず一回話、
一緒にしてみませんか?
対バンしませんか?みたいなところが始まるの?
まあまあ、
たまたまやったなあ。
大学の時はね。
たまたまその場にいた。
即興じゃないけど、
なんかその、
目的が先に来て、
新入生、歓迎会のとこで演奏しなきゃいけないっていう目的が先に来て、
で、その、
そこに参加できる人っていうので、
まあ役割もあるやんか。
それでたまたま、
その時俺ギター弾いてたんだけど、
ベースとドラム、
上級生のドラムが入って、
なんかそういう形になったから、
別になんかどっちが誘ったかどうだっていうのはあんまなかった気がするけどね。
その子もないの?
バンドとしてやってる、活動してる時に、
誰かを勧誘するとか。
まああるはあるね。
あるはあるね。
むしろでもそれは、
自分のとこに来ないかじゃなくて、
入れてくれとかそっちの方が多かった気がするな。
お客さんにチケット販売るとかはないの?
ライブ来てくださいとか。
あるよあるよ。それはあったあった。
それは何?心苦しくはないの?
いやーやっぱり回数重ねたりね、
とかってなってくるとね、
まあ消してやすいものでもないしね。
はいはいはい。
っていうのは、
興味持ってくれてる人はいいけどね。
うんうんうん。
まあでも、
まあ誘うんだったら、
なんかこう、
まあ気でよかったらと思えるように頑張ろうっていう風に
もう切り替えるか無かったしかないと思うけどね。
うん。
バンバンこう熱量込めて誘った、営業したみたいなのは、
こう、
気合い入れてやった過去はないですかあんまり?
自分で。
ない。
自分発信で。
今も?
多分。
神経営業とかしてないですか?
よかったら。
あーだから、
飛び込みはまずないね今はね。
観光は。
展示会とか行くって言ってたじゃないですか。
だからハードルが一気に下がるからね。
あー向こうのハードルもってことね。
もう向こうのハードルもというか、
もう接点持つまでがめちゃめちゃ簡単になるじゃん。
はいはいはい。
一旦持てるじゃん。
入っているかどうかも分かんない人目掛けていくわけでしょ。
うん。
まあだからそういう意味ではね。
うーん。
僕はあれですよね多分ね。
営業の目覚めじゃなくていいけど、
なんかそういうその、
コミュニケーションして何かこう誘うだったりとか、
受け入れるみたいなので記憶に残ってるのは、
うん。
高校のね、学祭ですね。
あー。
何?
男子校だったんですよ。
男子校で、
学園祭の時に他校の女子生徒が来るんですよ。
あー一緒一緒。
で、
えーと、
自分たちが何の模擬店をやってたか全く覚えてないけど、
うん。
良かったら見ていきませんかみたいな勧誘。
うんうんうん。
は、
うん。
まあまあさっきの展示会と一緒で、
ハードル下がってるからかもしれないけど、
うん。
バンバンバンバンお客さんを送客できて。
あー。
他校の人とかね。
うんうん。それ方が多分興奮してるんじゃないですか。
もうアドレナリン出てたね多分ね。
うん。多分ね。
うん。
で、もう誰から構わず声かけさせたら、
うん。
すげーなんか怒られた一回。
なんで?
これ俺の彼女なんだけどとか言って後ろからこう半分殴りかかられそうになって。
いやいやそういうつもりじゃないからみたいなね。
あーそう。
うん。
友人を誘う体験
まあでも今でもありますねそういうことはね。
思いかけずアドレナリン出すぎて。
へー。
みたいなのもありますけどね。うん。勧誘ね。
うん。
自分が誘う側に回ること。
まあただその最近はさ、そのコミュニケーションも含めてさ、
うん。
のみに誘うみたいなのがさ、難しいね。
うん。
その場は、のみに行こうよ今度って言って、
あーまあまあまあ今度って言われるんだけど、
うん。
実際行きたいかどうかわかんないじゃん。
相手は?
そうそうそうそう。
押し切ってまで、もうちょっとじゃあ日付セッティングしようかまでで踏み切るか、
じゃあまたちょっと機会があったらみたいな感じで抑えるかみたいなところは、
特に若い子に対してはありますね。
あーなるほどね。
うん。大人同士で誘うとかはね、勧誘。
うん。
うーん。
まあでも、
そうやな。
でもなんかそのさ、勧誘っていうってあるじゃないですか。
勧誘っていうってあんまりいいイメージないんやけど、
うん。
だからなんかこうのみに誘うっていうのは、
なんかのみの勧誘ってあんま俺はイメージつかないのよね。
なんていうの?それは。
まあ、誘うぐらいしか。
うん。
なんか勧誘って言うとすんげー、
お金発生してる感があるっていう。
あーそうっすか。
うん。そうそう。
のみの誘い、でも飲むのもお金が発生するじゃん。
あーじゃあそこに利益が発生するというか。
あー。
うん。
勧誘?
勧誘ってね。
たまにいいイメージがないんだよな。
まあもう例えばめっちゃさっきからいっぱい出てきてるけど。
うん。
まあまあ。
部活の勧誘とかも?
部活の勧誘って確かに言うんだけどね。
うん。
あれはね、お金も発生してないんだけどね。
うん。
だからなんかあの部活の勧誘って言って、
すっごい強引にやりたくもないことやらされてるイメージになるんですよ。
はいはい。ボランティアは?
ボランティア。
ボランティア活動の勧誘。
よかったら一緒に町内会のゴミ拾いやりませんか。
みたいな。
毎週土曜日の朝なんですけど。
うん。
勧誘のイメージとリーダーシップ
勧誘でしょこれ。
勧誘だね。
イメージ良くないけどね。
イメージ良くないんだ。
良くない良くない。だから良かったらっていう時点で、
なんかもう嫌なことみたいな。
あー。
まあ行動自体はね、嫌な面倒くさいことだからね。
はいはいはい。
良くなるっていうことであってもね。
うん。だからあれでしょ。軽さじゃないの。
誘うとかだと別にそこまで求めてないけど良かったら。
だけど勧誘って形ついちゃうと結構ハードル高くなるみたいな。
そういうこと?
まあまあそうそう。そういうこと。
だから飲み、飲みの、飲み、飲みに行くっていうのを
勧誘っていう風に捉えると、
うん。
もう日取りまでセッティングして、
もうこの日に行こうみたいな。
もうゼガ日でも行こうみたいなイメージになるけど。
あー。
うーん。
まあでも、
やってることは変わらんかもしれないけどね。
まあでも。
そう。だからその部活とか部署で、
いやこれ別にその業務じゃないんだけど、
みんなでちょっとこれに関して考えてみようみたいなのを、
うん。
やらせ、やらせるというか、
主導する。
主導するのはまだ良いんですよ。
誰かに主導権を任せるみたいなのがね、難しいね。
うん。
うん。5人ぐらい、
なんかこういうプロジェクトをやって、
考えてみて欲しいんだけど、
任せていいみたいな感じのを、
安心して任せられるというか、
なんか、
それはなんか、
現代の若者たちに、
そういうリーダーシップ取ってとか、
リーダーシップじゃなくて、
あとフォロワーシップがいて、
協調性を持ってみたいなチームを作るのって、
難しいなという風に思いますね。
それ別に年関係あるの?
若者のチームワーク
上だったら楽なの?
上だったら、
いや自分より年上に対しては、
いやいややってくださいよって言えるけど、
下の子たちには、
なんかね、
どういう風にモチベーションを上げれば、
スムーズにできるのかみたいなのを
結構考えたりする。
選抜メンバーのバランスとか。
うーん。
そう。下から上には言えるのよ。
上司とかには。
もうちょっとこうやってもらっていいですか、
みたいなことは言えるんだけど。
うん。
そうね。下のメンバーにやるのはね、
なんか難しいね。
それが例えば業務に直結せずに、
うん。
懇親会をやろうと思うんだけど、
なんかちょっと店探しから、
漢字的なことを何人かで集まってやってもらっていい?
みたいなことを、
ポンって言っても、
うん。
みんな目線合わせちゃうみたいな。
じゃあ誰が何やればいいですか?
みたいな感じになるみたいなね。
うーん。
でも好きじゃないんだろうね。
そもそもね。
あ、そうそうそうそう。
じゃあ好きじゃないから、
じゃあやらなくてもいいやっていうことでもないかなって思うんですよ。
でもその発想なんじゃない?
だからやりたくないから、
うん。
だったら指示してよっていうことなんですよね。
うん。
でもチームワークが足りないって言うんだよ、
アンケート取ると。
うん。だから。
コミュニケーションが足りないとかね。
なんかコミュニケーションが足りない。
どうなんだろうね。
うん。
コミュニケーションとかなんだっけ、
何足りないんだっけ。
チームワークとかね。
チームワーク。
もう含む方法がそれじゃないんだろうね、じゃあきっと。
うーん、とかね。
うん。だから。
じゃあ何?ってこう会話を、
なんかこうそこで話して結論出してみてみたいな感じにも難しいみたいなね。
いや特にないっすみたいな感じで終わるみたいな。
そう、だからあれじゃない?
なんか言えって言われてるから言ってるだけなんでしょ。
思ってないんじゃない?何も。
うーん、そういうのもあるかもね。
うーん、そんな気がする。
で、でもなんせ、あれやろな。
任せたタイミングで自分の思い通りにならなくても、
楽しめないって多分難しそうな気がするなあ。
何楽しむって。
例えばその、なんていうの。
こう、
相手が期待以下だったとき。
相手が考えたものが期待以下だったときに、
期待以下って言っちゃもうダメなんだろうね。
だから任せた時点でもうダメなんだろうな。
ああ、でも期待以下なんてことなくない?
みんな期待、少なくともさ、
いずれか何かしらのさ、こう答えは出るわけじゃん。
ああ、そうそう。
だからそういう風に持っていけたらいいんだろうなと思う。
でも、自分の思い通りに何か指示出した側がね、
そんなのないよね。
そう、そんなのないって俺は思う。
そんな奴いるんだよ。
いやあなたじゃないんだから、
同じことになるわけないし、
答え決まってるんだったら、
最初から指示くれって思うのよ。
うん。こうしたいって言ってくれるんだからね。
それに合わせるだけじゃんね。
そうそうそう。でも、
違ったものが出てきた時に、
そうじゃないって言うんだったら、
お前は人に物を任せられる立場にいないと思っちゃう。
ああ。
家族を誘う時とかどうするんですか?
旅行に誘うとか、
まあ、勧誘するまでいかないけど、
ここへ行きたいなって。
例えば、旅行に行くっていうタスクがあった時に、
自分はここに行きたいっていう主張をし続けるのか、
こう、お互いの主張を聞きながら、
自分の方向に持っていく。
でもこれ、ここが良くないみたいな、
そういう交渉したりするんですか?
いやあ、面白そうな方に。
まあ、面白そうな方に、
ブレてるとあれだけど、
でもなんか、
家族で話す時っていうのは、
先にこうしたいっていうのを発信する人間に、
基本的に合わせるんじゃないかな。
だから旅行したいって言わない、多分。
じゃあ、
ここに行きたいとかっていう意味で。
えーと、家族じゃなくて、
友達だったりとか、
友達でもいいし、会社でもいいんだけど、
えーと、
飲み屋さんの候補がいるってことは、
家族で話す時に、
飲み屋さんの候補がA、Bってあって、
自分はAに行きたいんだけど、
みたいな、
コントロールしながらAに導き出すみたいな、
あんまりないですか?
Aもいい、
Bもいいけど、Aもいいよねっていう感じで、
最終的にAにするみたいな、
テクニックみたいなのないですか?
テクニック、
まあ、何か理由つけてってこと?
そうそうそう。
まあ、あんまりしてないかな。
どちらかというと、オープンだな。
自分はAに行きたいけど、
結果Bでもいいけど、
俺はAに行きたいみたいな理由ってこと?
Bも行きたかったらそうなるし、
Aに本当に行きたかったら、
Aしか行きたくないっていうのは。
別に、
あえてそういうふうに持ってくみたいなのは、
あんまりしないんじゃないかな。
多数決で、そっちのAに行きたい人が弱くても、
でも俺はAに行きたいですっていうのは、
そういう場合は。
だから、どうしてもAに行きたいけど、
Bになっちゃうってなったら、
Aは個人的に行きます。
Bには行かないっていう答え。
AもBも分かった。
もう俺はAもBも行かないっていう結論になる。
そういう奴いるからさ。
嫌いなんだよ。
それこそチームワークもクソもねえわと思う。
じゃあもう俺どっちも行かない。
もう住めるんじゃないよみたいなね。
休むみたいな。
いるよな。
よくわからない。あれはわからん。
そうですか。
じゃあ今後でもまだ誘われることあるでしょ?
断らない誘いとかもあるでしょ?
まあ、あるんじゃない?
行きたくなくても行かなきゃいけないとかね。
うん。
そういう時どうするんですか?
行くでしょ。
別にそれこそなりふり構わなくていいんだったら、
もう行かないとかって言うかもしれんけど、
なんとか行かない方に持って行きたいなと思って、
いろいろやってみたけど行かなきゃいけなくなっちゃった場合は、
仕方ないね。力を及ばず行きますよ。
ああ、そうなんだ。
うん。
そうか。まあまあ、これからですかね。
まだ出てくるんでしょうね。そういう場面もね。
社会でやってると。
仕事の誘いと選択
まあ、あるんじゃない?
まあでも、そうやな。
どんなやろね。
なんかこう、若い人お酒飲まないとかさ、
だからそんなん聞くけどね。
なんか飲むの好きな奴もいっぱいいそうだけどね。
うん。
仕事は?仕事の勧誘、今後オファー来たら。
まず来ないからな。
まああれだけど、
もうあれじゃない?
それこそ、もうやりたくないか待遇次第とか、
もう普通にそこだけで決めるんじゃない?
ああ。
万が一来たらね。でも、
そうやな。
来て、給料一緒で、やりたい度が、
まあ話聞いた感じまだ30%ぐらいだな、それ。
でも給料一緒だなってなったら、どっちがいいですか?今と。
うーん。
まああと人間関係やろね。
実際。
だからちょっと、
そこを確かめるようにどうしたらいいかなって考えるかもね。
例えばインターンじゃないけど、
なんかこう、職場体験させて欲しいとかね。
無理無理、今決めてって言われたら辞める?
そんな会社絶対辞めた方がいいよ。
無理無理、今決めてる会社になかなか行きたくないよ。
ああ。
そういうことね。
どうしても行きたい会社だけど給料下がるんだったら、
欲しいことやりそうだけど。
それが自分にとってそうだったら俺は行くべきだと思うけどね。
思うよ。
年収100万下がるけど、
でもうちの会社には石橋さんがどうしても必要なんだってなったら。
向こうが必要かどうかで自分がやりたいかどうかじゃない、たぶん。
向こうにどんだけ求められたって、
自分が全くやりたくない仕事だったら、
へこむでしょ。しかも給料も下がるんでしょ。
うん。
じゃあめっちゃやりたい仕事だけど給料年間で100万下がるわ。
そっちの方が俺は全然ありだと思う。
可能性あるの?それだったら。
伸びしろがあるもんね。
ずっと固定給だよ。
なんでだよ。
お給料は固定給だけどすごいやりたい仕事。
でもやりたいんでしょ自分が。
だからその会社に留まらずもしかしたら跳ねる可能性もあるでしょ。やりたいことならね。
って俺は思うね。だからやりたくないくて給料高いか、やりたくて給料安いかだったら、
俺はやりたくて給料安い方が未来があると思うんだよ。
働き方と自己満足
なんとなくね。
それは別にいやもう40代で50代でってなったとて、
そっちの方が楽しそうな気がする。
例えば俺単純作業苦手だし嫌いだから、
この箱にずっとこの卵を詰め込んでいく仕事ですと、
1日8時間残業ありませんと、休憩時間もある給料も今の2倍出すって言われて。
2倍だったら生きそうだけどな。
けど絶対その仕事に満足できないと思うのよ。
だから他のことを多分やり始めるんだろうけど、
けど副業ダメだって言われたら趣味に没頭するとかするかもしれんけど、
ないじゃん趣味。
いやいやだからめっちゃ作るんじゃない?しなくても。
ただ時間余るじゃんすんげえ。
だって何業もないし何の準備もしなくていいしひたすら同じことするんだからさ。
けど楽しくなさそうなんだよな。
別にその仕事がダメとかそんなのじゃなくて、
自分が1日8時間絶対あるその8時間が、
辛い時もあって楽しい時もあってだから耐えれるけど、
どんだけ人から求められても結局自分が楽しいか楽しくないかが最終判断と。
なるんじゃないかな。やりたくやりたくないか。
でもさ、例えばさっきの仮面ライダーじゃないけど、
ヒーローになりたくてなってるやつもいれば、
なりたくなくてなっちゃったやつ。
まさにそうだよ。なりたくなくてなっちゃった。
でも助けなきゃいけない。
助けるたんびにもうすんごい体痛い。怪我ばっかりすると。
やめたいわと変わってくれ誰かと。
これだよね。
どれ?
やりたくないのにやってて、給与がいいかどうかは知らないけど、
本当にやりたくないと。
俺人殴りたくないんだと。怪人ですら。
そういうことね。別に俺やりたいって言ってないのに総理大臣になってて、
でも総理大臣になってる時点で政治家にはなりたかったわけだから、
別に上に立ちたくないというだけでしょそれはね。
でもそれ以前にさ、
そもそも政治家にすらなりたくないのに、
総理大臣になっちゃった。
そうなったら地獄だよね。給与がよかったってなんだって、
ずっとやりたくないことをやらなきゃいけない。
はい。
番組情報と感謝
そういうことだよね。
まあまあ誘われたら考えましょうか。
そうやね。実績がないね。
何の実績もないわ。
じゃあちょっと誘われた時にね、また教えてもらって、
考えていければいいかなと思います。
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