出張と偏見
こんにちは、プラットフォーム・パーソナリティの石橋と、なるみです。
このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で、電車を乗り過ごす人たち、プラットフォーマーズの2人が送る番組です。
日常の話題や興味のあることについて、配信いたします。散歩や通勤、家事の合間に聞き流していただけると幸いです。
今回は、第201回目の配信です。
1月の仕事も始まりましたが、早速、出張は続々と決まっています。
1月の1日仕事始めで、翌日の6日から出張してたけど、もうつらいね。寒いし、朝。
出張はないですか、今年は。まだ分かんない?
まだ分からないね。今でもね、寒い。しばらくないと思う。ちょっと今、ややこしいから。多分、夏ぐらいまでないんじゃないかな。
そうなんだ。経費的なところ?
違う違う。仕事的にというか、業界の動き的にというか。
そうか、商談で行くっていうよりも、どっちかというと、お客さんとの関係性をどうするかっていうので行くから、ないってことね。
基本的には電話でね、メールでね、やり取りとか、物があるんだったら送ったりするから、絶対に行かなきゃいけないってことはないんですけど、
どちらかと言うと、関係性云々とかの方が近いかもしれないね。こっちに問い合わせもらうために顔を出してるみたいな。
マストで行くっていうよりも、仕事の案件で行かなければいけなくて行くっていうよりかは、こっちの都合でコントロールできる出張とか行くとしても。
まあまあ、そうね。もしくは何か問題があった時に来いって言われたらまた別の話になるけど。
まあまあ、そうです。
それがない場合は、こっちで基本的にはこの日行きたいんですけど、みたいな感じでアポートするかな。
だから今年は3月ぐらいまで増えそうなんですね、東京出張は。
で、こないだいろいろお呼ばれして東京の方の大学に行ってきたんですけど、
改めて僕の悪いところだと思ったんですけど、イメージで判断したらダメだね。
何のイメージ?
ちょっと郊外で、都内とはいえ市が違った、町田市とか別の市の大学で、バカでっかい郊外の大学での授業に参加してほしいみたいなこと言われて。
で、昨年はオンラインで参加したんだけど、年始に一応授業で発表会みたいなのがあるから来てくれないって言われて。
行ったんですけど、別にあんまり名前も聞いたことない大学だし、なんか緩い感じの授業だったから、もうエフランだな。
この大学はエフラン大学なんだろうなと思いながら。
知らないけど、それじゃなかったらすぐ分かるだろ。
勝手な偏見の上でね、授業参加して、優秀な子たちなのかどうか分かんないけど楽しく過ごしてきたんですけど。
で、よくよく終わった後にね、いちばんさんが言ったみたいに調べてみたのよ。
やってから?
やる前じゃねえ、普通に。
偏差値とかどれくらいのランキングなんだろうと思ったら、結構高くて。
早瀬だとか、京王とか、その辺よりも何なら国公立だし上ですみたいな。
うーん。
逆に知らんくて、気負えしなくてよかったかもしれないけどね。
まあまあ、いずれにしても気負えはたぶんそんなにしないんだけど、僕の立ち位置としては。
ああ、そうなんだ。
だけどね、全然そうじゃなかったっていう、びっくりしましたけどね。
知らないことはまだまだ要素がありますな。
そうやって偏見を持って当たるっていうのはね、昨年も含めてね、自分の人生においてやっちゃいけないことなのにまたやってましたね。
マクドナルドの体験
ああ、直らんね。
直らんないね。直んない、直んない。
まあそんな感じ。ただその、市長もさ、最近は都内って言ってもさ、
少し離れたところとかが多くなってきて。
なんか、小木窪とか下北沢の方だったりとか。
一回新宿まで行ってちょっとまた郊外出るとかだから、またなんか違う展開とか。
そういったところからの話も出てくるようになったから、まあ面白いは面白いですけど。
ああ、遠かったね、出張も1月。で、今年もそうだけどさ、やっぱ冬場の出張は怖いのよ。
なんで?
あの、雪で止まったりとかさ。
ああ。
前もんまでも僕何回かこう、止まりかけてる時に滑り込んだりみたいなので、何とかこう帰って来られてるけど。
うん。
そういった天候に左右されがちじゃん、冬の。
で、夏は雨とかだよね。豪雨とかでだけど、冬の方がリスク高い気がするな、そういった意味だと。
まあまあ、電車はそこまでじゃない。やっぱ車じゃない、それだったら。
ああ、それあるの?一羽さん自身も出張というか、お客さんのところ行こうと思ったけど天候があまりにも悪くて行けないとか。
まあだから、どうしても地面、道路が凍結しちゃって通行止めとかになるような地域担当してたらそういうのあり得るだろうね。
ああ。
これは今ないけど。
うん。チェーンとかもつけるの、そういう場合は。
いやだから、あれはないから。ないから行けない。
ああ、そういうことね。車に積んでないってことね。
そうそうそうそう。
そうそう。なのでまあ今年もフラフラとね、いろんなとこ行くんじゃないかなというふうに思うんですけど。
先週聞き逃したのに、今年何したいみたいなのってあるんですか?一羽さん的に。
ん?どういうこと?何その、仕事でってこと?
まあ仕事は?
まあ仕事は、さっきちょっと冒頭にもチラッと言ったけどちょっとね、業界全体で大きい動きがあるからそっちをとりあえず出ないといけないなっていうところで。
あ、何?業界全体の動きがありつつ、ご自身で何かしなきゃいけないってこと?対策を練るってこと?
まあまあまあ、こう交渉したり何やりしたりっていうのがあるからね。そういう走行がちょっとややこしいなっていうぐらいですな。
だから勝者とかになってくるとさ、現場というか手元に降りる前段階でいろんな情報がいっぱい来るわけでしょ?
うーん、まあでも早いか遅いか分からんけどね。
あ、そうなんだ。ニュースで知ることもあるの?そういう業界のこととか。
まあまあまあ、そうね。全部が全部っていうわけじゃないね。
うん。
そう、そんな感じでね、やってきてたんですけど、だからあまりにも寒いから帰ってきて。
で、名古屋駅着くわけですよ。もう寒いしどうしようと思った時にちゃんとこう、なんかこう、あれだよね。
ダメだダメだと思っていながらも、マクドナルド行っちゃうね。
なんで?なんで寒いから行くの?
テイクアウトのポテト、熱々のポテト食べながら帰っちゃうよ。
ああ、そうなんだ。そんなことしてんの?
この間した。
なんで懺悔みたいになってんの?なにこれ。
頑張ったし。
ああ、そう。
絶頂頑張ったし寒い中、朝起きてね、始発乗って。
うーん、まあでもやっぱり悪魔的な味するもんな、あれ。
そうそうそうそう。でも昔はさ、確かそのLサイズクーポンみたいな150円とかだった気がするけどさ、
今300円くらいするからね、クーポン入っても。
ああ、ポテト単品でってこと?
そうそうそう。
ああ、まあなあ。
高いなあと思って。
マック、まあでも久しぶりに行ったけどさ、そうやって値上げもしてんのかな?ハンバーガーとかその辺。
いや、してるでしょ。
ああ、そうなんだ。
してるというか、そもそもセット自体がね、もうワンコインで食べれないんじゃない?
一応ギリギリあるか。
ギリギリある。ハンバーガーセットが500円するもんね。
はいはいはいはい。
ハンバーガーセット500円ですの?
ハンバーガーセット500円ですね。
どうなってんだ?
いや、まあでも適正なんじゃない?だから。
ああ。
知らんけどね。
ああ。
マック、なんかね、キャンペーンごとに、キャンペーンごとにいろいろなんか面白バーガーとか買ってたじゃないですか、いちばんさん。
面白バーガー?
まあまあまあまあまあ、そこそこに行くね。
ハワイアンなんちゃらとか。
いや、そもそもね、定期的に行くのよ、これ。
あ、そうなの?
行く行く、だって駐車場あるし、すぐ出てくるし。
楽なんですよ。
なんかこうポイントが何だっていうのがたまってるのはちょろっと使えば、それこそなんか、なんていうの、ワンコインぐらいでセット食えるんですよね。
お腹やっぱなる?
なるなる、別に。
あ、なるんだ。
なるよ。
腹パンパンにはならないですけど、まあけど別にその日一日活動する分ぐらいのエネルギーの余裕でなってるでしょうから。
マックで500円じゃん。
だからランチセットとかで500円600円ぐらいじゃん。
隣に一覧があったらどっち行くの?
気持ちが一覧行きたいけど、倍かかるから、倍以上するからね。
それはだって毎日一覧、ここ一覧が500円だったら一覧行くよ、それ。
まあね。
でもマック2回分で一覧1回だもんね、そう考えると。
もうちょっとかかるんじゃない?だから、
あそこ買い玉するからな。
そう、買い玉マストだからね。
それは今年も変わらず?
まあ一応一応。
いけるんだったら。
いや本間は、本間はやめてた方がいいね、多分な。
豚ましぐらいになるから、止めてた方がいいんやけど、
でもやっぱりなんかこう、ちょっと自分にご褒美とかさ、
ひどいなとかさ、
ちょっと自分に癒やしようってなったら手伝う。
さっきのあなたのポテトと一緒ですよ。
まあまあ今日はちょっと許してしまうみたいなね。
まああるわな。
行ったら行ったら最大限楽しもうとするからさ。
まあ買い玉プラスだからね、1200円ぐらいいっちゃうね。
1200円ね。
そうね。
で、ラーメンだけでしょ?
ラーメンと買い玉だね。
いやでも満足度はすごいよ。
マクドの2倍ぐらいある。
食事の選択肢
あ、そうなの?
俺はね。
マックはハンバーガーポテト、飲み物みたいな感じでしょ?
まあまあそうね。
あとなんかあれやな、こうマクドで食べてる時って基本片手で食べるやん。
あ、そうなの?
片手、両手で食べる?
左手でポテト、右にハンバーガーみたいな食い方する?
いやマクドナルドのハンバーガーを両手で食べるんじゃないの?
あ、そう。
包み紙開けて左右で支えてパクじゃないの?
あ、まあまあまあ。
大きい時はまあ確かにね、初めの一口ビッグマックなんかは特にね。
はいはい。
でもビッグマックなんか買っちゃうと1000円ぐらいいっちゃうんじゃない?じゃあ。
いかないよ。
いかないの?
ビッグマックそんなにしないから。
あ、そうなの?ビッグマックっていう割にはそんなにしないんだ。
しないしない。
矢野の期間限定の方が全然高いと思うよ。
あ、そうなの?
うん。多分高いはず。
はいはい。
まあまあだからあれは片手で食べるんですよ。基本は。
はい。
だから片手スマホ、片手マクドみたいな。
ああ。
食べ方なんですよね。
はいはい。
まあでも、ラーメンは両手使うからさ。
そうだっけ?どんぶり抱えてってこと?
マクドナルドのゴミ問題
違う。左に電源、右に箸だよ。
あ、そっかそっか。
まあまあそういう意味では、ながら食いしてるのはマクドかな。
運転しながらとかもそうなの?
いやでもね、運転するってなるとゴミが結構増えるのよね。このマクドナルドのシリーズは。
ポテトの入れ物、飲み物の入れ物、そして包み紙。
みたいになったら結構なボリュームになって、捨てるとこ困るのよあれ。だから俺いつも店内で食べるのよ。
ああ、そういうことね。じゃあコンビニでマクドナルドのゴミ捨てるのもあれだし。
ああそうそうそう。
最近はコンビニも外にゴミ箱なんかあるへんから捨てにくいかな。
遠慮せずに捨てれるって言ったらガソリンスタンドぐらいじゃない?
ガソリンスタンドはもうゴミ箱置いてあるからそこにどうぞみたいな感じになるの?
ああそうそうそう。だし、あとは高速で移動してるときのサービスエリアとかね。
ああいうとこはね、まだほかしやすいけどね。
高速に乗ることもあるの?仕事で。
あるあるある。
ああそうなんだ。
結構しょっちゅうです。
それこそ雪とかの影響はもしかしたら今後またあるかもしれないね。
大阪なんかないよ。
大阪市内に、大阪府内にサービスエリアあるの?
ゼロじゃないけど、自分が今想像してるサービスエリア。
たこ串とかたこ焼きとかああいうホットスナック売ってるようなサービスエリアではなく、ただトイレがあるだけとかね。
ああパーキングみたいな。
そうそうそう。そんなのは確かにあるけど。
じゃあそこで捨てるんだ?
まあまあまあ。だから俺は店で食うってだから。
ストローの廃止
ああそういうこと考えるくらいだったらもうマックで食べちゃう。
だからちょっとね、地方大阪出て高速でお客さんまで行くってなったらまあまあそれはありかもしれないけどね。
そういうタイミングでわざわざ幕道寄ってから高速乗るかやったらまあ乗らんわ。
じゃあドリンクは全部飲み切るの?
飲み切る飲み切る。
ああそうなんだ。
飲み切れるでしょ。
いやなんかこうホットコーヒーとかそのまま乗って運転席に置いてみたいな感じじゃないんだ。
まあ全部捨てちゃうんだ。
俺捨てなくて飲み切るコーラ。コーラ飲む。
コーラ別に全然飲み切る。
アメリカ人みたいだね。
飲み切れる飲み切れる。
無くなっちゃう。
コーラもあれストロー無くなったの?
ああ無くなった無くなった。
ああそうなんだ。
今ストロー無いよ。神ストローあるよね。
ああそうなんだ。
あの悪魔のストロー無くなりましたね。
お願いしても無くならないの?
お願いしても出てくんないの?
お願いしても出てくんないの?
わからん。俺いつもアップで頼むからね。
ああそういうことね。
カウンターで頼んでるわけじゃないからわからんな。
あるんかどうかも知らん今の神のあのストローね。
いちばさんの職業というかちょっと商社的なところだとさ、こういうの無くなるとかっていうのはさ怖いの。
じゃあ来年以降の定期的に売上が上がると思ってたけど無くなるじゃんとか思ったりするの。
そっち側の生産者側というか。
そうやな。だからストロー販売してるところ結構なもんじゃない?
結構ですよね。だって全国でしょ?
まあまあそうだね。
まあ多分もしかしたらリスクヘッジでエリアごとに発注先変えてる可能性もあるけど。
まあまあそもそもどういう話でどういう経緯で今の例えばその2時間飲み、コンビニのコーヒーと同じような仕組みにしようってなったか知らないけど。
まあまあ急に打ち切られたりはしてないと思うけどね。
でも仮にこれが急に打ち切られてたとしたらびっくりするわな。勘弁してよってなるわね。
いやそりゃだって全国何店舗あんのこれマクドナルドって。
知らんけど。
知らんよな。そんなに100とかで効かんよね。
100じゃ効かないっしょ。
1000いくかな。まあ分からんけど。
全国のストローってなったら結構な仕事量加工時間もかかるし、それを使うためのもともと材料ね。紙のストローの材料。
あれかってそれ用に作っとるわけだからね。何かに利用しててその一部を、いやいやでもそのあれやわ。絶対マクドナルドがメインになるだろうな。
逆にマクドナルドがメインで、その一部を材料をどっかで利用可能かもしれんけど、でもそのマクドナルドで卸した分だけどっかで回すなんてまあまあないだろうからね。
紙ストローってさ、たぶん普通のプラのストローよりもさ、コストはかかってたと思うんすよ。きっと。
まあどうだろうね。そんな気もするね。
で、マクドナルドからすると、コストもかけて環境配慮みたいな感じで歌って紙ストローにしたのに、当然だから評判が今現状すごい悪かったわけじゃん。
まあまあ我々の周りではね。
で、じゃあストローなくしますっていう、ちょっと一見ポジティブなニュースに見えてコストカットしてるわけでしょ。たぶん。
まあまあそうだよね。
で、まあ蓋はさ、もともと蓋はあったものだから、その形状を変えるとかしちゃえば、まあ同じ量じゃん。量は変わらないじゃん。
同じとこ作ってるかどうかわかんないからね。
わかんないけど。
同じとこ作ってたらいいでしょうけどね。
そのマクドナルド視点でいくとね。量変わらないじゃん。蓋はいずれにしてもつけてたわけだから。
うんうんうん。
そう考えると結果的にコストダウンになってんじゃないかなと。マクドナルド側のね。
まあまあまあね。だから今のあの蓋と前々使った蓋の差額がいくらか知らないけどね。
でもそれで済むわけじゃん。
それで済むよ。それで済むけど、例えばあのマクドナルドのさ、今までのドリンクの蓋ってさ、何年あれ使ってたと思う?
いやわかんない。
たぶん何十年で使ってるやん。
あーでもマイナーチェンジはされてんじゃない?その材料とかも含めて。
なんだろうな。でもなんかこう昔からずっと、仮に同じやったとしてよ。
じゃあ新しく作るあの蓋の価格と、昔からずっと使ってるあの蓋の価格が同じかどうかは知らんけどね。
基本的には新しく作る方が高くなるわな。
そう。でもさ、古い方の蓋プラスストロー台なわけじゃん。
そうそう。だからそれを足してどうなんだろうってちょっと思うわな。
一概にコストカットできてはどうかな。でもわかんない。なんか純粋に使う原料としては減るけど、加工費とか含めたときにいくらなんだろうってのはちょっとわからんね。
でもたぶん安くなるからやってんじゃない?
まあわからん。でもそこはなんともな気するな。だからストローが不評だから自家組に切り替えたのか。
業界の影響
もしくは普通の蓋を何十年使ってたかもしれない。蓋も原材料費上がるから値上げしますっていうタイミングだったかもしれないじゃん。
まあそれもそうそう。どこが本間の理由なんかわからんけど、儲かること前提に動いてるんだってなったらそもそも紙ストローにする人もなかったからね。
そうそうそうそう。
だからなんとも言えないけどね。ちなみに店舗だいたい3000弱ですわ。2900何十店舗とかっぽい。
うん。
多いね。
そう。だからそういうこと考えると、今後もあると思うなよっていうとこじゃん。
何が?
例えばその蓋もさ、ストローもさ、もしくはそのストローが変わるタイミングで、もともとあったプラストローの会社、同じところが紙にしてるのかどうかわからないけど、紙ストローを提案したのかわからないけど、
別々の会社だったらその当時のタイミングでもプラストローの会社は切られてるわけじゃん。
まあね。
その段階でプラストローの会社はこういう時代なのかなって思うかもしれないし、
逆に紙ストローの会社もまさかと思ってるのであればこういう時代なのかなって思うかもしれないから、それぞれの。
自分の仕事もそうだし、石破さんの仕事もそうだし、いやまさかここがなくなると思わなかったっていうのがなくなるっていうタイミングっていうのはね、今後も来るんだよねきっとね。
来るよ来るよ。あれも多分インパクトごっついで、あのカップヌードルの蓋止めてたシールみたいな。
あれもなくなったよ。
あ、そうなの?
あのほら耳みたいなの出来たでしょ、蓋に。
うんうんうん。
あれもごっつい量みたいよ。
あ、そうなんだ。
なんずーっとあったやん。
あのお湯入れてからね。
止めるようなね。
あれもごっつい影響出たはずよあれ。
あ、そうなんだ。そういうのでそれぞれに紐づいてた業者がさ、それに頼ってたとしたらもうヤバいじゃん。
いやでもね、ボリューム多いとこって頼らざるを得んというか他のことが出来なくなるからね、普通に考えたら。
そういうのは考えとかないとさ。
そうだ大きい企業が動いたら何かが変わってまうよね。
例えばさ、僕らの会話してるこのプラットフォームで言うとさ、前ちらっとどっかのために話したんだけど、スポーティファイ潰れますとかになったらさ。
あーそうね。俺ら全部なくなるんだよね。
そうそうそう。
まあだから本当レンタルサーバーどっか借りて逃げるか、そのまま割り切って全部、まあまあ加護貨屋がいらないかにするか、とかってなるね。
そうじゃない?
とかなんか大きいのに一個頼り続けるって怖いよなって思いますよね。
まあな、だから結局リスクヘッジや言うてさ、やっぱあるんよ。同じものを別ルートで手に入れる手段を作っとくみたいなんね。
でも特別なものになればなるほど、あまり世に出てないものであればあるほど、結局行き着く先一緒なんよね。
だから購入先変えてるルート変えてるだけで、もう出どころ一緒やから結局あまり意味ないというか。
なんかそういうのはあるわな。
まあそれはもうどこでも何でもかんでもしゃーないかもしれないけど。
まあだってさ、米もそうだったじゃん。今はさ、もうふんだんにあるけど、もう一回値上げしてるから流通の買い方が変わってるからもう価格は下げれないし、ただ在庫はいっぱいあるみたいな状況になってもするから。
なんか政府がやる政治の力も含めてなんかいろいろなんかいびつだよね。よくよく考えると。
まあでも結局、結局よ。結局誰かが儲かってるんですよね、きっとこれ。
きっとね。
だからこういうことが起きるんでしょ。
はいはいはい。
まあまあまあなんかしゃーないやろうけどね。
じゃあちょっと石破さんも儲ける側に回らないと。
いやもう、何言うてんねん。
どこだどこ。
そんなとこにおられるかいな、もうそんな。
いいんじゃない?でもなんかちょっと稼ぐまではいかないけどね。
いやーだってこんな、あれよ、スポティファイダー、マクドナルドだっていう、まあまあ結局母体大きいところってさ、
もう仕入れでも売りになったってもう1円買うだけでめちゃめちゃえらい影響出るからね。
数がえげつないところは。
うんうんうん。
まあそういう商売は怖いよな。
マクドナルドのストローの影響
ならね、オンリーワンでもないかもしれないけど、絶対的、数でとってるところってのはなかなかね。
そう。
やっぱ数じゃなくて一個単価でとってるほうがそういう影響少ないような気がするよな。
例えばマック潰れますってなったら大変。
マッキンとアップル。
アップル?
うん。
潰れたら?
うん。
大変ってどういうこと?
いや、嫌だ。
まあ嫌かな。
気持ち的な嫌じゃなくて、なんかいろいろめんどくさいこと増えるなみたいなのあったりするんですか?
まあまあそうじゃない。だって今ね、自分が使ってるパソコン、スマホ、サービスとか割とひもづいてるから、
それをどっかにね、逃がさなきゃいけないとか、何かやりかえなきゃいけなくなるから、まあめんどくさいよね。
そうだよね。めんどくさい。余計にお金かかるかどうかわかんないけどね。
だからあれじゃない。今みんなね、そういうOS関係なくしにさ、使ってるLINEがまさにそんな感じなんじゃない?だから。
あーそうね。
LINEがね、月額1円かかりますってなったら、まあまあ離脱する人もいるんでしょうけど、
でもその、ね、次に使えるもの何にしようとか、またショートメッセージすんのとか、
Eメールにすんのとか、別のSNSのね、なんかプラットフォーム探すのとか、なるやん。
だから結局コスト何よりめんどくさいもんね、それ。
そうかそうか。だからあれか、どっちかっていうと、
Appleとかは潰れない、ただマクドナルドも潰れないんだけど、そこに紐づいてる業者だったりとか、何かしら仕様を変えると迷惑をこむるっていうのも当然、さっきのストローじゃないけどあるってことね。
タバコと電子タバコの行方
あると思うよ。
次何があると困るかな。
なんかあれは不良が出て、もしくは材料がないからとか、作れないって言うんだったらまあまあまあいいんですよ、しゃあないやそれって。
けど、このサスティナビリティとか、エコだとか、ようわからんこういう、ようわからんって言ったらあるかもしれんけど、
何かこう、別にそのもの自体が別に悪いものじゃないのに、勝手に時代の風潮で悪だみたいになった時の切り替えが一番めんどくさいよね。
タバコとかそうだよね。
タバコもそうだよね。
ええやん別に至高品やねんから、自己責任でしょうがって言うてる人と、悪だ悪だつってやめろやめろを言うてるところと、
実際タバコ作ってるところがあって、タバコの葉っぱ作ってるところがあって、タバコ作ってるところがあって、
中の銀買も含めてさ、いろんな人が手が加わって商品になってるやん。
それをさ、ようわからんやつが悪だ悪だ言うてさ、仕事減らされたら作ってるぐらいにしたらもうたまったもんじゃないよね。
で実際その紙タバコは減ってるわけじゃん。電子タバコにもなってるじゃん。
電子タバコは何人が作ってんのかな巻いてんのかな。機械でやってる?
わからん。巻いてる作業はそもそも紙タバコやって機械でやってた気がするけど。
葉っぱを育ててる人やろうからね。
電子タバコになることによって効率化、知らない人にさ、体に悪いから紙タバコから電子タバコにしましょうねって言いながらも、
電子タバコの方が作り方もすごい機械的にできるわけかもしれないじゃん。効率的にね。
そもそもだから電子にしても加熱にしても、機具を作ってるのは今までのタバコ農家じゃないからね。絶対に。
そうするとまた別で誰かが儲かってるからそれに切り替わってる可能性ありますよね。
まあそうだね。それは別のものが動いてるじゃない。
政府としてもタバコ税は減るけどこっちを推奨することによってこっちで税金取ろうみたいなのがあるかもしれないもんね。
まあまあそもそもその機械を作ってるところの会社は名義誰になってんだって話やったりね。
確かにね。お酒もそうじゃん。お酒の税金結構取ってるのは国でしょみたいになってくると発泡術が確か上がるんですよ今年。
もう上がったんじゃないの?上がってビールとの差がまた縮んでどっち飲むねって話ね。
そうそうそうそう。だから時代どうなるかね。5年後10年後何吸ってるかわかんないですねタバコもね。
まあわからんね。
だって電子タバコ屋の流れも5年ぐらいでガーッと変わってたわけじゃん。
もうちょっと?アイコスできて10年ぐらい?
10年も経ってない気がするけどな。経ってんのかな。確かにアイコスが出てきてね。あとグロウやプルームテックが出てきて。
今もそこもお前の手に繰り返してるからね。当時に比べたら値段はだいぶ落ちたけどね。
ああそうなんだ。
発泡の方は変わらんけど、機械の方。もともとアイコスの方で1万円とかやったでしょ。
今そんなにしないの?
今は2千円ぐらいじゃない?
安い。
他社がめちゃめちゃ値段下げたからね。おそらくやけど。
まあでも逆にそうやって下げることによって市場への転換もでかくなるから。
まあまあじゃない。だから結局機械を持ってないと吸えないじゃん。機械を買ってもらえないことには発泡の方が売れないから。
だから安くしてみんなにとりあえずこれを持ってもらえれば発泡が売れるから。
利用はできないし。
このあたしは成人式だったじゃないですか。
今の若い子たちはどのタバコとか吸うのかな。ヤンキーたちは。不良グループは。
いや別にヤンキーじゃなくても吸うでしょ。
だとしたら何を吸うんだろう。紙タバコから入るのかね。アイコスから入るのかな。
いや両方じゃない。
いやでもどうなんだろうな。今のさ、映画、ドラマってタバコ吸わないもんね。
まあまあまあね。
ミュージシャンとかも。
たださ、身近な先輩たちが吸ってるから吸い始める人って言うわけじゃん。ヤンキーグループだと。
だからヤンキー関係あんのこれ。
いや別にちょっとグレた子たちとかも、別にグレてなくてもかもしれないけど、
先輩たちからの流れで、その吸ってるっぽい自体が大人だと思ってやるわけじゃん。きっと。
まあまあそれって、例えば未成年でやっちゃダメだよって言われてやってるスリルみたいなももちろんあるけど、
もう一個その映画、ドラマとかそういったところで出てくるシーン、主人公が吸ってる仕草がかっこいいみたいなのに興味があって吸う人もいるやろうから。
それはそれよ。
それはそれなの?
それはそれでいるけど、先輩たち吸ってますって流れで吸う子たちは何を吸うんだろうって思うんすよ。
髪巻きじゃない?
髪巻きでも吸う場所がないわけじゃん。怒られるわけじゃん大人に。髪巻き捨てたら。
いやいやそれ別に未成年やから何捨てたら怒られるやろ。いやでもタバコと加熱式電子でもいいんですけど、
何やろうな。この表現が合ってるかどうか分からないけど、どっちがかっこいいってなったら髪巻きちゃうの?
それはさ、僕らの世代は背景情報でいう先輩たちよりも映像作品で吸ってる人たちがかっこよかったから吸ってる人たちの考えかもしれないじゃん。
身近の先輩がさ、あの先輩かっこいいなあいこ吸ってって思ったら俺もあいこ吸いてってなるんじゃない?
なるんかな。
たぶんね今でそういった髪巻き以外を吸ってる人たちって結局髪巻き吸いたいんですよ。
けど、しゃーなしそういったものを多分吸ってる人が多いんですよね。
例えば車で吸ったら車が汚れるとか家で吸ったら壁紙が茶色になるとか。
喫煙文化の変化
肺もね実際そうやし、健康面を危惧してとかいろいろあるけど、ほんまは吸いたいんやったら多分髪巻きやと思うんですよ。
見た目から何しても全然あくまでも代用品でしかないっていうのは俺は認識だったんだよね。
でも髪巻き吸ってる姿をかっこいいっていう入り口から入ってきて大人になってる人たちもいるんじゃない?
まあ今まあまあ家いると思うよそりゃ。
電子煙草をくゆらす、あいこそくゆらす姿に憧れて吸い始めましたみたいな子たちもいるんじゃない?
えーそんな人いるんかな。いるかもしれんけどね。どこへんやろね。
髪巻き煙草むしろダサいっていう入り口から入ってる人たちもいるかもしれない。
そんな人いますかね。
いやいやいやそのいるっていう社会を考えながらいかないと多分今後の未来生きていけないよ。クリエイターとしては、イノベーターは。
そうなのかな。でもそれって、なんかこう例えば、なんていうの、ビールが髪巻き煙草だったとして、
ほんで発泡酒が電子加熱式やったとしようよ。
でもビールの方がうまいじゃんみたいな。
分かんないじゃん。
そうそうそうそうなのよ。でもそうなった時に発泡酒に発泡酒の良さがあるとかっていう話ですね。今のやったら。
うん、そうだよね。その発泡酒の方が美味しいっていう人もいるんだよね。
いるかもしれないんですけど。
もっと言うとノンアルの方が美味しいっていう人もいるかもしれないですよ。
いるかもしれないけど、本質的がどうかが分かんないんだよね。そこって。
ほう。本質的にそう思ってんだよね。
そう、だからなんていうの、例えば70年代の音楽をありましたと。それに憧れて作った90年代の音楽がありますと。
それをイメージとしては、とっかかりは90年代から入るんだけど、でもやっぱり好きで進めていった70年代にたどり着きました。
ほんでその先も行きましたみたいな感じになるのが音楽好きってイメージが俺はあるのよね。
でもそれを90年代だけを消化して、俺は音楽大好きっていう風な感じになってると、めちゃめちゃ浅はかなイメージ。
なんかそれに近い気がする。
でももういると思うよ、そういう世代。70年代の発聞いても、いや90年代で良くないですかみたいな。
そうそう。
良さでいく、何が良いって言われても90年代の方が良くしか聞こえないんですけどみたいなことたちもいるんじゃない。
そうそうそう、いるじゃん。でもそうなった時に、なんかこう深みがないというか。
俺はそっちがなんだけど。
それはジジイだね。
でもこの考えは多分ずっと世代を追ってずれていくだけなんですよ。
2種類の人間がずっと常にいるだけの話。
で、割と声高らかに言うのは最終的に自由だっていうところで片付くんだよね。
おそらく。それはそれでいいんですけど、自由でいいんですけど。
でもなんかそっちだけの意見を聞いてても、なんかもう一つ面白くないなっていう感じですよ。
なんかさ、その辺の議論でプロレスとか格闘技の話聞いてて思うわ。なんか嫌だなと思って。
結局深く行けば行くほど、なんかこう昔から自分がやってる当たり前のことがあればあるほど、なんかこう固着していくんだろうね。
そうそうそうそう。
でも分かるんですけどね。
タバコの話に戻ると、最終的にじゃあもうニコチンでもタルでも血管カレー入れりゃもう話早いじゃん。になっていくんですよね。結論としてね。
なんかさ、それでさ、若い子たちが、いややっぱそうっすよね。神分きっすよね。僕ずっとメビウスですわって言うと。
ちゃうやんちゃうやんって言うんでしょ。
どういうこと?どういうこと?別に。
セブンスターとかマイルドフォーカーとかそういうのがあるじゃないですか。
ストローとその文化
ここまでは言わんけど、なんかこうやったんだけどあんまりちょっと合わなくって、やっぱり喉も痛くなったし腫れたんですよねとかってなるんだら、ああそうわかるわっていう気になってくるよね。
だから、手出してないけど、なんか一部分だけ見て、もうこれが最高っていうのは違うんじゃない?って気がするね。
あー。その手出してて、僕も神分き腫れっすって言って、もうメビウス一本です、僕はもう大好きですって言ったらどう思うの?
いやいやだから、別にそれは自由よ。神分きが好きっていうのもいいし、カレー図式が好きっていうのもいいし、
知ってますっていうの。僕も神分き知ってます。
うん。メビウス最高ですね。僕はだから、ずっと神分きはメビウスしか吸わないで決めましたっていう子が現れたとして、
だから別にそれは自由よ
髪巻きが好きっていうのもいいし
可烈式が好きっていうのもいいんだけど
知らないのにそこだけで
知ってますって言うの
僕も髪巻き知ってます
メビウス最高ですね
僕はだからずっと髪巻きは
メビウスしか吸わないと決めました
っていう子が現れたとして
いろいろ試した上でってことでしょ
そうそうそうそう
いいんじゃない
伊沢さん達はピースがあったりとか
マルトセブンとかがあって
そういうのを知らないけど
こいつは髪巻きで
メビウスが最高だって言うんだって思うと
浅はかだなって思ったりするってこと
僕もいろいろ試したってさっき言ったじゃん
いろいろ試したけど
っていういろいろの範囲がすごい狭かったりとかね
要するに今手が届く範囲しか吸わないのに
それが最高っていうのは浅はかなんじゃないかって
思うってことじゃないの
まあ確かに確かに
だからクラフトビール好きですって言って
ミノービールしか飲んだことないんですって言ったら
なんかちょっとちゃう気せえへん
よなよなすごい美味しいですよねって言われると
違くないって思うってこと
だからこんなの飲んだあんなの飲んだって
あなたが私に言うとそうじゃない
全然飲んだことない
でもミノービールがあればそれで十分なんだって言われたら
なんか違うなって気しない
でもミノー出されちゃうとな
美味しいからな
だから別に好き嫌いが悪ではなく
それも美味しいよね
でもこういうのもあるから飲んでごらんっていう気持ちはあるよね
それが一番だよね
だからそれで別に最終的にそれが合わない
いやそれも飲んだんやけど
でもやっぱり戻ってきちゃうわって言ったら
別にそれはそれで嬉しい気持ちになるやん
いろんなもの試してんだみたいな
じゃあどんなの試したので情報交換しようよってなってくるわけでしょ
なんかそうありたいね
でもさっき言ったように電子タバコだけ
カネツキだけを見て
そこに憧れて入って
でもうそれしか知りません
まあいいんですけど
なんかそれだったらちょっとそのルーツじゃないけどね
そもそも別に着せるまで行けとは言わんけど
でもさ着せるから髪巻きになるタイミングでも
同じようなことが多分あったんですよ
あったんじゃないかなと思うよ
フィルターでなんやねんみたいな
なんやなんやしたもんつけやがってみたいなね
まああったと思うそういうのが
だから俺もそういうところでどっか叩かれる部分はあるんだろうけど
まあでもその試せる範囲内でいろいろこう
それこそ歯巻きちょっと吸ってみたろうとかね
歯巻き食い漁らすとかね
そうそうそう
だからそういった風にもう冒険やないけど
いろんなもの試した上で今自分が落ち着いてるところがあって
っていう方が話してて面白いなと思うわけですよ
今の電子タバコスタートの子たちがさ
歯巻きにたどり着くまではすごい長くなったね
髪巻きいろいろ経験して
マンクションね確かにね
からの歯巻きかっこいいみたいになるかもしんないけど
電子タバコの子たちは歯巻きのイメージすらもしかしたら
それがゴールとは思わないけど
この先に歯巻きがあったりするんだみたいなところまで行かないかもしんないもんね
それか別物やしね
喉にかかる負担
あと成分
なんかにしても全然別やから
なんかこう本当に
いやこれやったらいらんわって人が多くなりそうな気はする
縦続きに2,3本吸った時の
喉にかかる負担ってもう顕著用
逆にその当時歯巻きを吸ってた世代の人たちとかさ
歯巻きタバコの濃いやつとか吸ってた時代の人たちが
今電子タバコを
その時代の人たちが今タイムスリップしてきて
吸ってるのがみんな電子タバコだったらどう思うんだろうね
何吸ってんだろうあれって思うのかもしんないね
まあ興味持って
俺も吸わしていいやって言って
なんやこれこんなもん吸ってどうやらええねんって言うんやろうけど
ちゃうねんと
吸える環境があらへんので
これやないと吸える環境がもう極端になくなっても
もう電車もバスも吸えまへんでと
もうどこでもそんなことあるかいなみたいな話になるかもしれんけど
いやもうそうなんやと
これやったらまだいいよって言ってくれるところがあると
ニコチンは摂取できるんですと
あなたどっち取りますつって
それでやめるって人も結構いましたっていう話にはなるんやろうね
だからこれでさ形は変わってるわけじゃん
でさっきのストロー業者がなくなるみたいな感じになって
マックの話だと負担になるわけじゃん
でこの電子タバコもさ
数年後にはもう形変わってなんかこう
本当になんかストロー
本当にストロー吸うだけでニコチン吸えますみたいなさ
になってたりとか環境配慮だから
この透明な筒を吸ってくださいみたいな
今もあるからねそういうのね
もうなんかタバコとはみたいなこういう時代になってるかもしんないね
それはもうその電子タバコとか生産とか
原材料も含めて口頭してしまって
また政府側とかさそれで利益を生む人たちがさ
これが新しい形ですみたいな
まああるかもね今もあるよそういうの
それが終了になっていってそれに税金がかかっていって
また別の儲け方をする人たちが現れるとかね
まあね結局今のタバコも多分
いかに神負けに近づけるかって感じだからね
だから結局温度とか
その辺が重要っぽくなってるけどね
トローチの筒みたいなさトローチをさ
穴空き5円玉みたいなトローチをさ
これが新しいタバコの形ってさ
そういう商品出てくるんですけど
いかのせいに流行らないよねでもね
だからそれを流行らせにいく人たち流行らせる
もしくはそれしかやらなくて組織的に流行ってる風に見せて
みんな頭も催眠されて
これからの時代はこれやでつってトローチ吸うって
まあまあゼロじゃないけどね
みんなピューピューピューピュー
これだったら電車の中でも吸っていいっていうからさ
ピューピューピューピュー音鳴らしながら
本当にもう禁止ってなったら
それじゃなきゃ肉打ちにとれませんってなったそうなのじゃない
そうでしょ
そう禁止になればねあり得ると思うね
赤ちゃんのおしゃぶりみたいな形のやつとかね
出るかも
そこで継続する人と辞める人が分かれるだろうまたね
いいねいい未来見えたね2026年
いやでもあれよだから過去にさ
お酒を禁止された時代もあったんでしょ
そうそう
その中でねお酒をこう密蔵する人もいたり
なんかいろいろ出てくるやん
それに近いことが起きるよきっと
電子タバコの進化
まあ隠れてとかっていう人たちはいるんだけど
絶対数がその電子タバコそうじゃん
隠れて吸うとかそれでもやっぱ上巻きが好きですっていう人もいるけど
でも大枠体制はこう電子タバコになってるわけじゃん
まあまあそうなのかなわからんけどね
で両方持ってたりとかね電子タバコと上巻き持ってて
俺がまさにそうやね
ここ吸えるなってなったら隠れてコソコソ吸うわけじゃん
隠れてるわけじゃないかもしんないけど
隠れてるというバッテリー切れるからさあれ
バッテリー切れた時用に持ってるね
じゃあさそれってさバッテリーがもう完全に消えなくなるアイコスみたいなの出たらさ
もうそれで上巻きやめるの
ただ持たないかもね一旦
ただあの何ていうの
新たなサービスの導入
カネツキの方の葉っぱがなくなって切れました手元がなくなりましたってなったら
たまには上巻き吸おうかなって買うかもしんないけどね
そのタイミングで買い足すってなった時にね
まあまあそんな感じでまた
またね今週もだぶんだばなしが続きましたけれども
新企画先週ねできなかった新企画をですね
ついにやっていこうかなというふうに思います
それではですね次回の出会う系サービスでご紹介する番組を
これからPodcast Rouletteで抽選していきたいと思います
このPodcast Rouletteは全世界で配信されている450万番組の中から
日本語で配信されているエピソードを一つ抽選することが可能です
このRoulette自体はウォンポップ様の環境をお借りしてお送りしております
概要欄にリンクを貼っておきますので皆さんも同じものを使っていただけます
このRouletteはですね開発した桐野先生ですね
桐野先生の生息しているだろう方向にですね
皆さん手を合わせながらありがたくですね使っていきましょう
はいそれでは早速抽選していきます
はいじゃあ回していきますじゃーん
はいえーとこれがですね
番組名がちょうどいい2人さん
軽く言うと30代前半の男性2人が月曜日の夜に集まって
等身大の話をしていく30分番組です
2人番組やちょっと同じようなことしてる
いいねいいね皆さんにとってちょうどいい2人がちょうどいい長さでちょうどいい話をしていきますと
ざっくりしてるね
番組は聞いての感想や我々への質問など何でも構いませんので
メールをお待ちしてますということでした
ツイッターもやられてるそうですまたこれリンク貼っておきます
で今回は僕らが聞くのはこれですね1月5日配信
1月5日ってあーもう最近や
エピソード210ほぼ始めたのも同じくらいじゃないこの最初
ほんまやほんまやねえこれ週1で配信してるってこと
そうじゃないっておそらく
そんな感じっぽいねほんま週1っぽいね
ほんま同じくらいのタイミングでやってはる人だよ
えーおもろ
はいでまあ明けましておめでとうございます
出会う系サービスのコーナー
まあ2025年の世界ですあー同じような感じだねきっとね
年内みたいな感じだね
エピソード名が
エピソード210
2025年のGUAMエピソードトーク
GUAMええな
ちょっとなんか明るい番組な気がする
あんなもう健康とかついて話してないやんじゃん
さすがです30代
はいじゃあその彼らのですね番組を聞いて
4週間後ぐらいですか205回ぐらいで
話していければいいかなという風に思います
さて一体どんな内容なのか
こちらが204回のレビューで
204回でレビューしていきますので
お楽しみにということですと
204ね
まだねちょっとレギュレーションも決まってないからねもしなんかこう
言ってやればいいと思ったもののこう
AIだったとかだったら大変ですね
まあまあねだからこうあんまり
自動で生成されてるようなやつとかは
飛ばしたりとか
そうだよねその辺のレギュレーションに関しては
旧ポキログですねのレギュレーションに合わせていこうかなという風に思います
これさポッドキャストルーレットって言ったけど
なんか決まってたんだっけこういうコーナーみたいな
ポッドキャストルーレットのコーナーみたいな
出会う系サービスのコーナーか
じゃあ今後は出会う系サービスのコーナーというコーナー名も
引き継いでいきますか
205回はこのレビューをするのと
また次のポッドキャストルーレットを回していくと
そんなわけで新コーナーも含めてですね
年内はいろいろやっていこうかなという風に思いますので
皆様お楽しみに
番組の告知
今回も最後までお聞きいただきありがとうございました
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