番組の紹介と学びのテーマ
始まりましたパラレルワーカーの本音。この番組は、2人のパラレルワーカーによる異なる仕事を並行する副業に対する疑問、発見、哲学を本音で話し合う、そんな番組です。
最近はね、ちょっと配信ペースが乱れつつありますが、基本は各週火曜日の朝に配信することを目指して頑張っております。
おはようございます。ユウスケです。
ハートに火をつけろ、アヤコピーです。
どうもどうも。
キャッチコピーは?
いいでしょ?キャッチコピー言うことにしたから、これから。
突然だな。いいですね。ハートに火をつけろっていうのはどういう意味なんですか?
ハートに火をつけろですよ。もうね、くすぶってる場合じゃないと。
なるほど。
ボウボウと燃やしていこうと、ハートをね。
自分に対しての。
あ、そうですそうです。
なるほど。
はい、いきましょう。
ちょっとね、前回から、実はね、この収録が2ヶ月ぐらい空いてしまいまして。
なので、前回の配信が、マナビの話だったかな?
そうですね。9月末っていうか、20日ぐらいね、撮ったやつですよね。
撮って、先週に配信はしましたけど、11月11日に。
新しいマナビはいつも新しい扉を開いてくれるというタイトルでね、
ゆうすけ氏のマナビについてね、ちょっとイントロダクション的な話があったかなと思います。
で、そっから2ヶ月空いちゃったからさ、どうなりました?というところですよ。
確かに。
じゃあ今日はそんなマナビのその後みたいな話をしましょうか。
心理学の学びと独学の哲学
はい。
ちなみに私の話行く前に、あやこ氏も何か学んでみようかなっておっしゃってたと思うんですけど、何か決めたんですか?
ないない。ちょっとね、もうこの2ヶ月するところじゃなかったからね。
意外、あのね、あれですね、積み上げ積み上げでね、マナビをしようみたいなモードだったのがね、
全てリセットされたって感じですね、今感覚的には。
なるほど。
はい。
じゃあそれは次回以降に持ち越していく。
そうだね。ゼロスタートでやりますんで、今回は主にゆうすけ氏のね、アップデートを聞きたい。
はい、わかりました。
そうですね。前回ね、確か心理学を学びたいと思ってて、
その背景としては、私がコーチングの仕事とか自己理解コーチっていう仕事をやってる中で、
心理的なところに深く入っていったり、場合によっては踏み込まないといけない時もある中で、
そんなバックグラウンドというか土台を持たずに、そういった仕事、
もちろん資格とか、ちゃんとその会社の中での認定はもらえてるんですけども、
もうちょっとちゃんとした土台があった方が、よりいいコーチング、大事に支援ができるんじゃないかと思って、
その土台になる心理学を学びたいと思った、みたいな話をしたかしてないかちょっと忘れましたけど、
そんなふうに思っていまして、資格を取るのかどうなのかみたいなことを話していたかなと思います。
結論ね、資格という方向ではなくて、独学でちょっと学びを深めてみようかなっていうふうに思ってます。
資格の勉強は一旦しないみたいな感じってこと?
そうですね。資格については色々調べてみたんですけど、
調べていくうちに、やっぱり肩書きが目的になっちゃっているなっていう自分を少し見つけたりして、
でも、もともとどういう目的で学ぼうとしてたかというと、
自分が大事に支援の力をつけるためとか、その土台にするためって話だったので、
資格ではないかなって思い直したっていうところがあって、
それもなんでそこに至ったかというと、山口周さんという方が書かれた独学の技法っていう本があってですね、
その本にテーマが先で、ジャンルが後だ、追求したい論点が主にあって、
そこにつながるような学びをしましょうっていう目的ファーストな考え方が載っていて、
この話はちょっと長くなるんで、一回後の回とかに回したいと思うんですけど、
そういったインプットもあって、資格じゃなく独学でやってみようってことになったっていう形ですね。
ユング心理学への興味
ちなみにそのぴったり合いそうな資格はあるはある感じなの?
資格というか、一番趣旨に近いのが心理学検定っていう、資格ではないんですけど、
観点とか、観研とか英研とかあるじゃないですか。
そういうやつのテキストをベースに学ぼうということになりました。
その独学で?
そうです。
良いと思いますよ、ほんと。
前は大学に入ってみたいなことを本格的な、大学に入ってそこからの認定の資格をみたいなことをね、ちょっと言ってましたけど、
まあ、自分のペースでもう少しやれる方がいいかなっていうのと、
大学の学びはどっちかというとね、いろんなロールモデル、すでに心理学について学んでる方へも、
2、3人ですかね、話を聞かせていただいて、大学で学ぶっていうのがどういうことなのかっていうのをちょっと理解を深めると、
どっちかというと研究なんですよね。
実験して研究して論文書くみたいなのが、大学大学院の学びなので、
割とその理論のところを深めていく感じなんですけど、
僕はどっちかというとその対人支援に生かせる。
実践型だよね、完全にね。
実践のところなので、そうするとその研究しても仕方ないなみたいなことをアドバイスもらったっていうのはありますね。
いいですね。
そのあれは、そのロールモデル的な人はどうやって探したんですか。
ロールモデルはね、それこそ私と彩子氏が入っていった企業塾の方の、誰だったかな、誰か忘れたんですけど、
どなたかのつながりで、その人と私が相談したロールモデルの心理師さんが対談してる動画とか見つけて、
どうやって見つけたんだっけな。
この人、心理系の人とつながってそうだなって人のFacebookの過去のロゴを見てたら、
ちょうどそういう公認心理師さんがいて、
その方に友達申請してメッセージ送って、こんなふうなことを考えてるんですけど、一回話聞かせてもらえませんか、みたいな感じでポイントと。
すごい。
だということですね。
すごいね。知らない人にってことだよね。
そうですね。つながっているんでね、この人のこの動画を見ましてみたいな感じで送ったのと、
あとはコーチ仲間もいて、心理系コーチの仲間に心理学を大学で学んだ人とかも数名いるので、そういった方に聞いたっていう感じですね。
素晴らしいアプローチじゃないですか、それは。人に聞くのが一番いいよね。しかも複数人にね。
うん。なんか解像度が上がりますよね。
上がるよね。
やってきた人に聞くとね。
いろんなスタンスの人がいるだろうし。
はい。
そうかそうか。で、ちょっと今の自分の求めている学び、テーマを習得するために必ずしも必要じゃないと。
そうですね。
結論に至ったということですな。
で、実際にそのテキストを元に、あとテキストとこの山口周さん独学の技法に、実はすごくこれいい本なんですけど、
末尾にですね、各学びのジャンル、リベラルアーツの11ジャンル、ごめんなさいピーンって今言っちゃいましたけど、
11ジャンル、歴史、経済学、哲学、経営学、心理学、音楽、農家学、文学、宗教、自然科学、この11分野についてのおすすめ書籍が実は載っていて、
載ってる。
心理学あるじゃんと思ってですね。
ほんと。ちょっと待って。
ここに書いてる本を、図書館で借りたり買ったりをいくつかしてみた中で、むちゃくちゃいい本に出会ってですね。
どれどれ。
心理学大図鑑って本があって、
僕の学びの目的が、土台となる心理学の幅広い知識を体系的に身につけたいってことだったんで、
何か特定の分野に対する深い研究とか、そういったことじゃなくて、幅広く学びたいっていうことで心理学検定に行き着いたんですけど、
それの参考書よりも、もう3倍ぐらい分厚いむちゃくちゃでかい辞書みたいなやつが、この心理学大図鑑なんですが、
網羅的にさらに深く、図解とかも使いながら心理学のいろんな概念の説明をしてくれてる本が、この心理学大図鑑だったんですよ。
これがもうすごく面白くて。
ほんとに?
うん。ただむちゃくちゃ長いので、たぶん2、3週間ぐらいかけて通読しましたけど。
すごい。これも図書館ですか?
これ図書館で延長しまくって、誰も読まれないので、ずっと独占状態なんで。
独占して。
もう3回ぐらい延長して、ずっと机に置かせてもらってるんですけど。
そうだよね。
もうそこから変えようって感じなんですけどね。
手元にあってもいいかもね、これは。
あってもいいですね。もう買おうかなって思ってますけど。
これと心理学検定の参考書籍を往復しながら、心理学検定のテキストで分かんないというか、
うんってなったところをこの大図鑑で調べ直して、さらにちょっと理解を深めるみたいなことを今やっていて。
このやり方が結構いいなってことと、
あともう一つがね、その中で網羅的に全部見た中で、これ向いてるかもしれないって思った、その学びのテーマが一つあったんで、
ユング心理学っていう、心理学の流派なんですけど。
流派。
このユング心理学について、ちょっと今、また複数本を買ったり借りたりして、学びを深めてるって感じですね。
楽しそうだね、なんか。楽しいでしょ?見つけちゃったら。
いや、これだってやっぱりなりますよね。
なるよね。
このカワイハヨさんっていう、もう亡くなりになっちゃったんですけど、結構有名な心理学の先生というか、精神科医もやられてるような方がいて、
このカワイハヨさんが実はスイス、ユングさんの生まれの地のスイスまで行って、このユング心理学を日本に持ち帰ってきた第一人者みたいな。
学びの目的とその意義
この人の本がすごく良くて、心理学入門、ユング心理学入門っていう本なんですけど、
この本を読んだ時に、自分の知りたいこと、これじゃんとか、自分の対人支援にすごく活かせそうな考え方がたくさん載ってるなっていう気持ちになったんですね。
へー。
なんで、今はそこをちょっと学びを深めようとしてる感じですね。
なるほどね。なんかさ、ちゃんとできそうだよね、独学、ゆうすけ氏。
できそうですかね。
できそうじゃない、なんか、あえて勉強って言い方するけど、勉強もさ、自分でさ、いろいろ、自分なりのやり方とか、自分にあったさ、受験の時もそうだしさ、いろいろさ、
その、ね、なんていうのかな、テーマは一旦置いといて、これだって見つけた後の自分への身につけ方みたいなのってさ、やっぱ自分をいかに知るかが結構大事だったりするじゃないですか。
あー、なるほどね。
うん。で、どうやってんの、今、その学びってさ、やっぱこう、気になったところを書き出したりとか、なんだろう、どうしてんのかなと思って。
私はね、結構ね、レイヤーを結構意識してて、全体像がわかんないとね、頭に入ってこない人なんだよね、なんか。
全体の大きな流れとか、大きな枠組みみたいなのをまず、ざっくりと腹落ちさせてからじゃないと、細かいこととか、覚えるのも覚えらんないし、今この細かい話、こう書いてあるけど、これ一体何の話だっけみたいなことになって、それがすごい気になって、すっごい調べちゃったりするから、
そうじゃなくて、まず全体を身につけたいみたいな、薄っぺらくていいから、っていう人なんですよね、私って。
でも、私も結構似てて、その心理学の、やっぱり学びたい、心理学ってむちゃくちゃ幅広いので、
あー、そうだよね。
あの、ロールモデルのいろんな人に話を聞いたときも、これの分野とかがいいんじゃないですか、例えばアドラー心理学がいいんじゃないですか、みたいなことをお勧めとかされたんですけど、
いや、でも、アドラー心理学の、心理学の中でどういうことだとか、何が特に特徴的なのかみたいなのが、全体がわかんないと決められないよなって思ったんで、
大図鑑。
全体像の把握
入門書で浅く、みたいな感じをとったんで、なんか似てますね、それを。
あの、さっきの大図鑑、心理学大図鑑は、それに、そのための書籍って感じですか、そうでもない?
まさに。
まさにって感じ。
それを、むっちゃ分厚くて、通読は大変なんだけど、もう抜け漏れなく、大体のことがわかる、みたいな。
あー、わかるわ、それ知りたいよね、なんか。
知りたいですよね。
うん、知りたい。
知らずにいける人もいるんですかね、そういう意味ではね。
あー、だー、わかんないけどね。
うんうん。
結構なんか、そういう全体像を、あの、把握するのが、私は結構時間かかっちゃう人なんだよね。
あー、わかるわかる。
だから。
めんどくさーくなっちゃいますよね。
っていうか、なんだろうな、その全体像にもいろんな構造があるから、それがまた今度気になり始めたりとかして、
なんでこれはこっち側の、なんか、次元にあるんだとかね、なんでこっちのスウェーデンにされてるんだろうとか、
そういう今度は、なんでそういうカテゴライズされてるんだ、みたいな、そこら辺に気になっちゃって。
あー。
なんかね、そっちは気になっちゃう人なんだよなー。
文系の典型かもね、なんか、もしかしたら。
うん。そうですね、確かにね。
でも理系も、理系でね、なんか、全体像把握するってことは、ロジカルに考えるって意味でも大事な気はしますけどね。
なんか、ゆうすけ氏の自分の特性とかどんな感じ?
こうすると学びが楽しくなるとか、自分に合ってるみたいな。
あー、そうですね。
やっぱ、でも僕の場合、目的意識ですかね。
へー。
やっぱり何のために学ぶのかがはっきりしてないと、
本も結局は、こういう課題感があるからとか、こういうことを知りたいからとか、
この分野についてちょっと深めたいからって言って、本を選んだりするんですけど、
例えば、本を選ぶときも、
どういうことを学びたいのかっていうことが先にないと、
どの本を選ぶのかみたいなことが決まらないし、
小説とかも、娯楽っていう、自分が楽しむとか、自分が癒されたいみたいなことがあると、
どういう小説を読むのかっていうのが決まってくるので、
学びって、いろんな手段がネット上にあふれてますけど、
講座で学ぶのか、それとも本で学ぶのか、動画なのか、音声なのか、
書籍というか、ワークシットなのか、いろいろありますけどね、
やっぱり目的をはっきりさせるっていうことはやってますかね。
ソリノさん、目的をはっきりさせるのも、たぶん内省してるんだと思いますよ。
ちゃんと、ゆうすけ氏は。
うん、確かにね。自分がどこに行きたいのかっていうことですからね。
そうそうそうそう。それってさ、それがはっきりしてないときって、
なんとなくいろんな興味関心が自分の中に散漫としてあるんだけど、
あるから、いろいろさ、なんか新しい本の情報とか、
例えば入ってきた自分に、で、ちょっとでも引っかかるから、
読んでみるみたいな感じであったりするんだけど、
届いた頃には、もう、なんでこれ買ったんだろうみたいな感じなの。
ひどいでしょ。なんかさ、音楽とかを聞くときって気になるから聞く。
そのときの感覚感性で、うわーすっごいいいじゃん、このアーティスト大好きだったとか、
すぐ完結できるんだけど、なんかやっぱり学びたいとか知りたいとか、
深めたいとかっていうときって、なんかね、そのときもちゃんと、
こう、自分の中に、もうちょっとクリアに、ロジカルに目的を腹落ちさせてないとね、
ダメだなってね、ほんと思う。この独学の技法、山口周さんのやつ、
私も持ってるんですけど、読み切れてないんですけど、
なんで買ったのかは全然覚えてないからね、これ。
何の目的で、それこそ。
そう。なんかさ、出版社のいい歌い文句で、みんな上手だからさ、宣伝が。
私、山口周氏は結構好きだから、この人の書籍ってさ、
なんかテーマもいいんだけど、結構エンタメに近いものがあるじゃん、なんか。
だから、だから多分パッてね、買っちゃったんだよね、文庫本だし安いしとかって思って。
はいはい。
だけどやっぱり目的意識がないもんだから、読み切れてないんですよ。
なるほどねー。
はい。そう、だからそこは結構、だからゆうすけ氏はやっぱり自分でコーチング慣れしてるっていうかさ、
内政慣れもしてるような気がしてて、
うんうんうんうん。
そこらへん上手なんじゃないかなと思ってるけど、どう?
まあ、それこそね、その前回、こんなことを学ぼうと思ってるんだっていうのを原稿化するできている時点で、
まあ割と内政が進んでないと多分、そこまで話せないと思うんですよ。
そうだね、そうだね。
感性と学びのスタイル
で、私の場合その、話せる状態になってたり、
まあ逆に話すことで目的を明らかにしていったりしないと、
うん。
全然動かない人なんで、
おおー。
まあ意図的にそれをやってるっていう感じはありますね。
おおー。ゆうすけ氏ってコーチ、自分のコーチつけてんだっけ?
つけてる時もありますよ。今はつけてないんですけどね。
はははは。コーチに頼るのもすごくいいよね、なんかそういうさ、
うん。
ほんといいと思うんだよね。まあ万能なんだけどね、コーチングはほんとに。
まあそうですね、でも一方でなんか綾子氏の今の話を聞いてると、
うん。
音楽とか絵とか芸術系ってこう感性寄りじゃないですか。
うんうん。
感性ってなんかロジックなように考えるとか、こう目的意識というよりも直感的に考えるとか、
うん。
こう目的というよりもアンチ目的じゃなくてないけど、
うんうんうん。
なんか目的がなくていいものっていう感じがするんですよ。
うんうん。
だから例えばこの独学の技法も、なんかわかんないけどピンときたから買ったのかもしれないですよね。
うんうん。
うん。
そうだね、そうなんだよね。
そういう学び方が合ってる人も、ある意味感性的にこう取り入れて学んでいくっていう、
うんうん。
学習欲っていう資質は目的じゃなくて、
うん。
学ぶこと自体が目的になる。
はいはい。
学ぶことが楽しければ、
それはあるね。
生かされるっていう。
はい。
そうなんだよね。
そういう人もいるから、人によるんだろうなって思いますけどね。
うん。
うん。
なるほどね。
そうだね。
いやー、なんかさ、それで、例えばですけど、興味があるんだけどさ、その、
例えば、この年度内とかに、この学びはここまで終わらせるみたいな、
なんかそういうスケジュールとか立ててるんですか?
スケジュール立てれない人なんですよ。
あ、出ました。
はい。目的は決めて進めるんだけど、
うん。
スケジュールがとにかく決めれない。
まあでも、なんかお尻があるわけじゃないもんね、別に。
まあ、あったほうが本当はね、進むのはわかってるんですけど、
うんうん。
それができないんだよなー。
じゃあ何、気分のままやってるの?それともなんか、例えばさ、
1週間に1回これするとか、なんかそういう風に決めたりはしてないの?
独学の重要性
えっとね、一応ゆるくは決まっていて、
うん。
まあちょっとこれ、家庭内の話なんで、ちょっとこう、内側のことになるんですけど、
うん。
まあ今、子供が1人いて、子供が小さいので、妻とこう時間をやりくりしながら、
そもそも勉強してますってことと、
あとその自己理解コーチ含めた副業を本業にプラスしてやってますってことで、
うん。
仮処分時間がまあ夜の8時以降、平日は。
うんうん。
で、土日も何か予定が夜にないときは、その時間もらうようにしてて、
うん。
なんでその夜8時以降の仮処分時間の中で副業とかが入ってこないタイミングで、
体調とかも考慮しながら、
うん。
体調がね、悪いときに頑張って勉強しようと思っても、やっぱり入ってこなかったりするので、
うん。
そことのバランスで決めてるって感じですね。
じゃあ、今日これから1時間できそうだなとか言ってパッとやる感じ?
そうですそうです。
あー、なるほどね。
で、そこでその難しいのが、やっぱり疲れてるときは娯楽の方を求めるって、
はいはいはい。
体とか脳とかが。
うん。
例えばお酒飲んじゃおうかなとか、
うんうん。
えっと、SNS見ちゃおうかなっていうところに誘惑に負けやすくなってしまうんですよ。
うん。
負けてばっかりですけど、はい。
みんなそうだと思うんですけどね。
そことどう学ぶということを両立する、もしくはそれを戦わせるっていうことが、
結構難しいなって今感じてます。
あー、それはさ、
ポッドキャストとかもそうなんですよ。
ポッドキャストを聞く方が楽なんですよね、やっぱり。
楽だね。
読みでいいから。
はいはいはい。
でもそのポッドキャスト聞いてる30分あったら、
うん。
テキストに向かうこともできるわけじゃないですか。
うん。
それが疲れてるときはできないんですよね。
うん。
そりゃそうだよね。
うん。
それは難しい。
なんか私のさ、友達で、
うん。
えっと全然留学とかしてないんだけど、英語ベラベラなった人がいるんですよ。
え?
でもう、あ、それはね、もう海外婦人が決まるってもう分かってたから、
うん。
期限付きである程度はやんなきゃいけないっていう状況下の中なんだけど、
うんうん。
あのね、帰る前に、家に帰る前に1時間カフェに寄って毎日やったって言ってた。
うんうん、いいですね。もうカフェに行っちゃったら入ってるし、
そう。
お金も払っちゃったしね、コーヒーない。
でなんか遊ぶ、もうなんかそこでカフェに入ったらもうテキスト広げて、
1時間だけやって帰るみたいな、そういう習慣が続けられてたみたいでね。
うんうん。
いやそれもすごいなと思うんだけど、ほんとに。
うん。
意思力とかお金をね、そこにベッドしてるわけですから、すごいですよね。
そう、まあお金はさ、まあまああれだけど、意思がすごいよ、やっぱ。
うん。
あの子もお酒が好きだしさ、よく飲み会に行かずに頑張ったなみたいな。
ねえ、そうですね。
そうですね。
すごい。
いやだからやればね、いろいろ人間はさ、学べるんだよ。
はい。
その、でも独学でね、どう学ぶかっていうのは一つのテーマかなと思いますので、
学ぶための誘惑
うん。
はい。
まあ今回はこの辺にしてね、次回、独学の技法っていう本が話題に出てきましたんで、
はい。
どういう風に独学をするのかっていうことをね、ちょっとこの本をテーマに2人で話せればなと思います。
あ、いいですね。
はい。
はい。
じゃあちょっと心理学の学びのね、また報告してくださいよ、おいおい。
わかりました。
うん。教えてほしい、なんかちょっとこの素人に、なんかぜひ。
ちょっと語れるように。
そうそうそうそう。
そうそう、アウトプット大事じゃん、なんか学びってさ。
おっしゃる通りですね。そうなれるようになる。
これ私は学べるし、うん。楽しみにしております。
はーい。
はい。
じゃあ今日はね、ここまで聞いていただいてありがとうございました。
はい、ありがとうございます。
お相手は、ゆうすけと。
えー、ハートに火をつけろ、あやこPでした。
いいですね、改めて。お疲れ様でした。
はい、お疲れ様でした。
