00:12
どうも、TAZAWAです。 WATAです。
今回はちょっといろんな話をすることになるかなと思うんですけど。 いろんな。
いろんなというか、ちょっと過去のメモからも喋る感じで。 あ、例の。
まだちょっとしっかり決めてないところもあるんですけどね。 はいはいはい。
いや、もうちょっと全然紹介していきましょうか。
さっき一個前のエピソードで、僕が、そうですね、外でなんか喋ったみたいな話をしましたよね。 イベントで話してみたいな。
それが、この後別にその話自体はしませんけど、ちょっときっかけになるから、話すと、お知り合いの弁護士の方に頼まれて、弁護士の方々にAIのことを教える勉強会みたいなところで、パフォーマンスをしてきましたね。
いや、パフォーマンスですよね。ライブコーディング。ライブバイブコーディング。
そうそうそう、そうなんですよね。
めちゃくちゃモダンですよね、やってること。
確かに。なんか、AIのことってやっぱり、まだまだ弁護士の方でも、使いこなしてる人は中にはいるけど、まだまだわからないっていうところで、
そのAIの活用とか何ができるかみたいなところの、勉強会のところにエンジニアとして呼んでもらって、ちょっと喋ったり、バイブコーディングをね。
バイブコーディングをね。
したわけですよ。
バイバー、バイバーですね。
そうそうそうそう。
まあ、要するに、サリーで使えるサイトとかツールがこんな簡単に作れますよってね、そういうパフォーマンスをして、
なんか、偽のログイン画面をね、パッと作ってみたりとか、消えるメッセージのアプリをね、テレグラムみたいなやつをパッと作ってみたりみたいな。
そうそう、そんなことをね、した勉強会に参加してきて。
感覚麻痺してるかもしれないですけど、もう弁護士にAIコーディングを教える、AIの使い方とかAIコーディングを実践するって、なかなかヤバいこと言ってますからね、結構。
なんかね。
どんなことしとんねんみたいな。
どんなコミュニティにおんねんって話ですからね。
だからなんか、僕も初めて、だからああいう、弁護士会館とかで、オンライン含めて20人ぐらい、現地にも十数人いて、20人弱ぐらいいたのかな。
ちゃんとした勉強会ですからね。
そうそうそうそう。
その勉強会もね、その感じでしたけど、終わった後、飲みに行って参加したの人たちとね、十数人の方々と弁護士のね、自分以外なんか、弁護士の飲み会で初めて参加しましたけどね。
なかなかないよね。
コンセプトカフェとかでもなさそう。
弁護士しかいないカフェみたいな。
03:01
そうそうそうそう。
弁護士しかいない居酒屋みたいな。
そうなんですよね。
どんな設定なんだっていう。
なんか雰囲気的にはでもあれですね、エンジニア同士の飲み会にある種似てるとこがあって。
あー。
要するに専門職の人たちの飲み会だから。
そうっすよね。だからノリが、独特のノリがあって、専門用語が飛び交わっててみたいな。
だから要するに専門職の人ってこう、要するに仕事と趣味がちょっと混じってる部分もあるじゃないですか。
だからエンジニアってこう、仕事のことが趣味でもあるから。
だから飲み会でもね、仕事の話が盛り上がるっていう。
ライフワーク的な話がね。
そうそうそう。
弁護士の方々もね、結構そうやっぱり近いのかなやっぱり。
そういうことで盛り上がったりとかして。
あのなんか、例え話ちょっと僕はついていけなかったりするんですけど。
なんか弁護士ジョークみたいな。
いやいやそれ家庭裁判所でしょ。
そういうことを言ってたんですよ。
僕ボキャ貧だから例えも貧弱だけどもっとすごい言葉出てればなんとか訴訟かみたいなね。
なんとか訴訟か。
そうそうそうそう。
なんか全然なんか僕はすごい居心地よかったですよね。
やっぱりなんか真面目だなと思ってすごくみんな。
すごいなんか建設的に意識高くいろいろ議論されてて。
そうそうそうそう。
仕事外で勉強会に参加してAIのこととか勉強しようと思って参加してる方々だから。
やっぱ前向きだし。
そうだね。
そうそうそうそう。
ちょっとそのあの喫茶店でこの話さっき知ったんですけど。
なんか弁護士の人とかで意外とネガティブな人多そうなイメージあったんですよ。
そのAIとか。
ちょっとそのかにばっちゃうというか。
仕事が置き換えられるとかっていうそういう話も聞かされたりするし。
でもなんか意外とそんなことないんだなというか。
みんなちゃんとこう時代の流れとして取り入れて。
なんならこうどう共存していくかみたいなのをちゃんと前向きに考えてる人が多くて。
なんかいいなと思いましたけどね。
だから僕はそのどの方がどういう人かっていうのはその時は知らなかったですよ。
後で聞くとあの呼んでくれた人の聞くとやっぱり実はめっちゃすごい人だったりとか。
とんでもない、ちょっと僕が聞いてる限りですがとんでもない経歴の。
なんかすごい重鎮みたいな。
だからなかなか年上の方とかにね教えてた。
60代とかだと思うんですよね。
だからそういうもう本当に嘘みたいな経歴の人が。
だからね。
すっごい真剣にね勉強してたりとかして。
なんかこういうことなのかなっていうのはねありますよね。
でもね本当にこう一線で活躍してる人がね若い人から吸収したりとかして。
そのもう常にそういうこう時代の流れとか変化とかっていうのを前向きに捉えて生きてきたからこう成功を収めてるし。
そういうのが楽しいんでしょうね。
そうでしょうね。
純粋に楽しみながら生きてるという。
06:01
なるべくしてなってるという。
そうでしょうね。
そういうふうにもね見えますよね。
そう考えると。
だからあのコミュニティは僕は普通に部会社として飲み会参加してて。
なんか羨ましかったっていうかね心地よかったですね。
前向きな。
そうそう入れるのがいいなと思ってね。
やっぱその飲み会でも真面目な議論っぽい自分の意見をみんな発表するみたいなそんな感じもあったりとかして。
ちゃんとしてますね。
すごいなって。
途中なんかある弁護士さんがある弁護士さんにお酒こぼしちゃって高そうなスーツとかばっくりしてて。
やばいもう訴訟問題です。
弁護士がどう解決するんだろうって注目しちゃったんですけど。
何訴訟になってくるんですかね。
そこは普通に。
何裁判所なんだろうこれ。
そこはなんか普通にはじめましてすみませんとか言って。
大丈夫大丈夫です。
焼酎は水なんでとか言って普通でした。
優しいですね。
次男成立。
弁護士官のやつ怖いしピリつきそうっすよ。
どっちが負担しますかみたいな。
怖いっすね。
確かに。
そんなことがちょっとあって僕なりに。
太田さんはちょうどキックボクシング見に行って刺激を受けてた。
僕はそういう場で刺激を受けたりとか。
タワーソンの場合実際人前に出て話す側ですからね。それは羨ましいですけどね。
苦手っす僕はでも本当に。
本当に。
そうっすか?
まあまあまあ。
そんな弁護士法律つながりで言うと僕のメモからあった話を。
そんなつながりが生まれるんすか?どんなキャパシティ広いのこのストックは。
冤罪対策のメモがあったんで。
冤罪ね。
なんかこれすごいライフハックだなと思ったことがあって。
冤罪のね。
冤罪。
なんか僕あのよく聞いてるポッドキャストで落ち着きAIラジオっていうのが。
はいはいはい。
そこのパーソナリティの二人の一人が元刑事なんですよ確か。
え?
どんなバックグラウンドだったの?
元刑事で。
AIの話は別としてなんか話の流れで痴漢に間違われた時の話をしてたんすよ。
で元刑事の方がその時どうするべきか話してて。
なるほどなと思ったんすけど。
元刑事の視点としてはもう間違われたら冤罪になりそうだったらもう逃げた方が本当はいいって言ってましたね。
だって知ってないから。
で変に巻き込まれて冤罪になったら大変だから逆に逃げ切れるなら逃げ切った方がいいけど。
だけどそれはそれでリスクあるじゃないですか。
あるよね。
なんか変に捕まったりとかしたら余計怪しいじゃないですか。
逃げた時点でなんで逃げたんだっていう怖さはあるよね。
09:00
だからその刑事さんが言うには何がベストかっていうと連絡先だけ置いてそのまま立ち去るって言ってました。
わざわざやってませんけど何かあったらここに連絡くださいって言って立ち去るのが一番いいって言ってました。
そしたら自然な形でその場をフェードアウトできるじゃないですか。
本当にやってないんだから。
そうですね。
確かにここに連絡先って言っとけば返してくれそうじゃないですか。
そうですね。
よく時間の演算についての現場の流れとかで取り押さえられたりとか。
この人は時間ですみたいな感じで手を振り上げられたりとかしたりとかいうイメージあるじゃないですか。
あのめちゃくちゃ怖そうな空間というかめちゃくちゃテンパると思うのよ。
もし本当にやってなくて一旦連れてかれたら多分普通にしたらやってませんよって一点張りするしかないじゃないですか。
結果それで返してくれないみたいなことがありそうだから。
あれなんか本当よく言われるのが駅員室とかに行ったらおしまいみたいなのあるじゃないですか。
都市伝説っぽい感じで言われてるけどね。
行って連絡先置いて何かあったらここに連絡したいって帰るのが一番いいですよね本当に。
だからよく聞いてる話が取締りとか執行力が強すぎて
こっちもだってもしかしたら冤罪の可能性あるのになんでその。
でもそれは法律的な観点で今すぐ答えちゃうとちょっと危ないと思うんで
ちょっとそれは後々ちゃんと法律的なやつで解決させてくださいっていう。
なんかあれってちょっとそういう予知が残されてない感じのやり取りしてるじゃん。
取り押さえられたりとかして捕まえろみたいな。
あれ怖いよねなんかその。
その後にやったかやってないかがずっと繰り広げられるんですよね。
繰り広げられるから。
だからやっぱりなるべく避けるように。
逃げた方がいいっていうのは確かにそうだし。
普通は逃げれないから連絡先を置くのが、そうしたらもうそこだからね。
それでもう返してくれそう。
だからあのさ、半ばちょっと暴力っぽいのがあるのが僕はいつも下せないんですよ。
やったかもしれないっていう権威がかかった段階で取り押さえてもいいみたいな。
あれダメだよね。
あれルール違反だなと思いつつ。
そういう時あれだよね。メモをちょっと残してちゃんと。
そうなんですよね。
僕多分その発想出ない気がしたからなるほどなと思ったんですよね。
怖いよね。なおかつこれ知ってないとめちゃくちゃ怖いよね。
もしディクワしたら。
だから一日そこから出れないかもしれないですよ。
だって要するに証明できないからできるまでは。
だけどやってないはやってないわけだから。
でもねそのなんかでもそれ結構僕さ、
12:02
それでも僕はやってないんですよ。
あれが怖すぎて。
ほんと電車に乗るときになるべくおじさんに近寄るようにしてたから。
怖すぎるから。
あれなんかちょっとどうにかならないですからねほんとね。
それ今ないにも思ってます。
だからやっぱり朝の続きに電車には乗らないし。
もともと僕だからこれ前話したことあるかもしれないですけど
電車嫌な思いすることが多いから
なるべく乗らないようにしてるんですね。
乗っても空いてる電車しか乗らないとかやってるんですけど。
これねなんかでも一つ解決策として
確かにメモを置けば大丈夫なんだっていうのを知っとけば
いくらこう無理矢理連れてかれようとしても
とりあえずそうだよね。
後で連絡くださいといえば。
これはこういうもんだからこうしてくださいと。
突っ張らなきゃいいってことだもんね。
あとはいつでも話聞くんでいつでも連絡くださいといえば。
後で電話くださいと。
そしたらね別に逃げてるわけでもないから。
それでそこでもし仮に暴力振られたら
それは訴えてもいいってことだもんね。
やってない上で
怖いおじさんとかがすごい
ヒットライローみたいになってる時あるじゃん。
よくバズってる動画とかで。
あれ怖いよね普通に。
初手はそうなっちゃうんでしょうね。
やっぱそういうちょっと過激な方になるとかね。
だからそういう時ね。
弁護士の人たちはどうするのか。
会話あるんですかね。
これ聞いてみたいね。
だからもっとなんかこう
そういう非暴力的な解決方法が欲しいんですよ僕は。
確かに。
こういうお作法でもしそういうことが起きちゃったら
でもなんか一つあるじゃん。
でもやってないことは確実だから
とりあえずちゃんと紙を渡して
ちゃんと法律的な感じで
オフィシャルな感じでやりたいですって
言いたいよね。
フェアじゃないじゃんって。
冤罪の可能性もあるわけで。
そういうのを法律的な観点で教えてほしいのはあるよね。
だから
暴力とどっちが勝つかっていう意味で言えば
この間は弁護士十数人の方との飲み会でしたけど
ちょっと前にはボクシングジムのボクサー十数人の飲み会参加しましたけど
どっちが強いんですかね。
社会的には弁護士さんが強そうですよ。
そうですね。
イカヨーニもできそうだから。
イカヨーニでも料理できそうだから。
法律という鉄椅を食らわすことができそうだから。
最終的には弁護士。
フィジカルでは初手ボクサーですからね。
15:01
初手はボクサーでポコポコみたいな。
でも結果社会的制裁を受けるから。
懲役刑を食らうから。
触れ幅すごいですね。
どんなコミュニティ形成してるんだって話ですからね。
弁護士とボクサーの十五人の飲み会っていうのは。
去年かな、英語を勉強してた時のコミュニティで
オフ会でお医者さんに囲まれましたけど。
いろんな人がいるなと思って。
いろんなコミュニティっていうかね、いろんな人に会って話すのは
刺激になるなというふうに思いましたね。
僕ら業界的に狭いというか
それはどの業界行ってもそうなのかもしれないけど
フィーリングとか言ってることとか考え方が
似通りがちじゃないですか。偏りがちというか。
絶対こうでしょっていう固定概念が生まれやすいんだけど
弁護士の人には特に共通する概念って
もちろんある部分もあるだろうけど
全然違う世界観だと思うんで。
広げていかないとダメだよね。
自分がいる世界が胃の中のカワウソで
これが世界だって思っちゃいがちなんだけど
特にインターネットの業界だから
インターネットつかさぞっていれば全世界知ってるだろうみたいな
顔をする人がいるから
そうでもないよみたいな
めちゃくちゃそういう関係ない職種の人と
どんどん交流したほうがいいんでしょうね。
IT業界ってそれこそバックグラウンド
僕みたいに音楽やってましたみたいな人が
結果的には普通に対等にできるけど
そういう意味で言うと
どんな人でもある種最終的には平等な戦い方ができるけど
弁護士の人たちはもうどうしようもないものがあるなと思ってね。
本当にある意味レールに沿っていかないとな。
聞いたら学歴とかとんでもないなと思ってね。
もうね、東大なんとか学部ほとんどみたいなね。
東大法学部普通みたいなね。
普通ですもんね。
まあそんなことはね、ありましたわ。
いやいいですね。
で、もう一つこのテーマ
僕2年前くらいからメモあったやつで
ずっと紹介できてないのがあって
だいぶ塩漬けしてますけど
逆に言うと2年前にしゃべりたかった話なんですけど
なんか、いや
これ別に何か意見があるって訳でもないんですけど
どうなんだろうっていうかもやもやするんですけど
最近なんか
録音する機材みたいなツールみたいな
18:02
結構あるじゃないですか、AIと同期させて
プラウドのオートピンみたいな
首にぶら下げておいたり
プレセットにしてるレコードがあるんですよ。
で、それがずっとオンにしとけば
会話を全部録ってくれて
それを全部文字起こししてくれて
AIかませると全部
要は自分の日常、1日の言葉とか
全部自分のしゃべったこととかも
全部記録してくれるから
後で振り返られる。
会議の時も会議の内容全部
みたいなのが流行ってるわけですよね。
それの代表的なアイテムが
プラウドのオートピンみたいな
プラウドのオートピンがあるんですよ。
よくその
ガジェット系のインフルエンサーとか
よく紹介してるんですよね。
で、それやっぱ
思ったんですけど
いや、盗聴
ですよね。
盗聴する。
一応その
使い方としても
紹介する人も
録音するときは当然同意を
取りましょうとは言うんですけど
プラウドのオートピンとかの売りって目立たないことなんですよ。
めっちゃちっちゃいし
本当にアクセサリーみたいに
ブレスレットみたいな
スマートウォッチみたいに
フィットビットみたいに
だから相手に警戒させずに
録音ができますよっていう
歌い文句を同時にしてるんですけど
それ矛盾してませんかっていつも思ってて
逆に言うと
同意を取るんだったらスマホ置いとけばいいじゃないですか。
あと分かりやすいボイスレコーダーでいいわけじゃないですか。
だけどそういう
目立たないスタイリッシュな
ボイスレコーダーが売れてるってことは
明らかに用途としては
こっそり取る用だなと思ってて
あと使ってる人は
みんな1日ずっと回してるんですって
だからそれを回した状態で
生活してるんですって
だから1日の不等したこととか
全部録音できるから
便利なんですって
言うんですけど
同調じゃないですか動画があっても
会話とかにおいては本当そうなっちゃうよね
でなんかこの
秘密録音のことで結構前も
アベマプライムかなんかで
話題になってて
保育士さんだったかな
男性の保育士さんが
仕事中ずっと
録音回してるって言ってて
それはなんかそのトラブルとか
回避するとかなんかあったときに
親御さんに証明できるから
って言うんですけど
だけど
スタジオにいたタムラとして
が正直
自分はずっと録音してる保育士さんがいる
ところに預けたくないです
自分の子供みたいな
だって全部撮ってるわけだから
って言ってて
それをめっちゃわかるなと思ってて
だから
そういう録音ツール
プラウドノートとかをぶら下げてる人と
僕喋りたくないなって
めっちゃ思って
21:00
プラウドノート見て
こういうやつ
笑
これ流行ってるんですよね
いやー
これってどう考えても
コストル取る用の
インターフェースじゃないですか
これが録音機材だって絶対
わからないわけですよね客観的に見たら
だから
紹介する人も
表向きは同意撮りましょうって
言ってるけど撮ってないんじゃないか
撮れないよね
わざわざ撮れるんだったら
スマホとかレコーダーでよかったわけじゃないですか
うんうんうん
だから
そうよね
実際そのアベプラとかでも
弁護士さんが出てきて
法的な話してたんですけど
やっぱり秘密録音自体は大丈夫なんですってね
それをどう使うか
それ自体は大丈夫だから
コストル取ってても
罰せられないみたいなことはあるらしいんですよね
いや難しいよね
盗聴との境目ってどこにあるのかみたいな
盗聴自体は大丈夫ってことなんじゃないですか
要するに
秘密録音だから
そうそう
そうなの
それをどうするかっていうところが
問題になるらしくて
公にしたりとかしたらアウトとか
あるんですかね
コストル取ってる分には
盗撮ももしや
盗撮は
弁護士防止条例ですよね
だからそこに盗聴が入ってこないってことかな
そうか
音だからまだそういう
視覚的な
移行目的の
視覚的なものではないから
とかってことなんですかね
ただケースバイケース
場所によってか
トイレとかにコストル置いて
聞いたりとかしたら
それはもうアウトだし
普通に日常生活でつけてる分には
別にそういう
人癖が
高いことでもないし
オッケーみたいなことなんですかね
これね
結構前に喋ろうと思って
その時ちゃんと
調べてた話あったんですけど
忘れちゃったんですけど
逆にこれトレンディーな感じしますよね
AIとの
シナジーもそうだし
記録されてログがたまってって
特に今やっぱりAIがあるから
ずっと録音しっぱなしにして
それをAIにまとめてもらうっていう使い方が
すごい流行ってるんですよ
それって
自分の喋ってる声を
ずっと回しといて
それを後でまとめるのは分かるんですけど
相手の声も入るわけじゃないですか
めっちゃ嫌ですよね
嫌だし
なんかグレーゾーンな
感覚があるやつだよね
倫理的に
いいのかみたいなのはあるよね
なんか
オンライン会議とか
オフライン会議でも
いいんだけど
これ録音しますね
24:01
それがやっぱ
ワンステップルールとして
やっぱり必要な気はしてて
このプラウドノートを使ってる人って
帰り始まったらピッと自分で
録音ボタン入れてるんじゃないですかね
わざわざみんなに
録音しますって言わないでしょ
それが良くない
そうなんですよ
僕も思うんですけど
録音が必要なものって
あんまりでもやっぱりそういうオフィシャルな
仕事上のことしか
ない気が正直
してて
そんなだって日常生活の会話
それを
あえて全部取っといて
自分のことを分析するとかっていう
使い方してるみたいですよ
そうね
自分のことなら分かるんですけどね
自分で喋ってることとか
あとぶつぶつ一人言って
メモしとくとか
でも会話ってやっぱり
誰かありきがベースだから
必ず相手がいるじゃないですか
でも相手のやっぱそこには
プライベートとかプライバシーとか
っていう了承がない
状態がやっぱり
基本セットな気がして
あと録っていいなんてわざわざ絶対言わないじゃないですか
言わないし言った時点で
気持ち悪いなこいつって思われるから
じゃあ会話しないからみたいな
断られちゃうだろうしね
だって日常会話取られてるって
思ったら
大体の人断るでしょそれ
そうなんすよね
信頼関係崩れますよね
普通に
だってキモくないですか普通に
たださんとの会話を
僕がたださんとの会話のログ
貯めときたいんでちょっと録音してきます
そんな人いないでしょ普通に
完全に口数少なくなりますけど
ね、やめてってなるよね
だからなんか
そんな時にプラウドノートピンを買っとくと
24時間回せるんで
だからそれは相手の承諾を得て
だから本当
変な話だなと思って 盗聴野郎ってなるよね
それは盗聴野郎っていう
感じになっちゃう
言われても仕方ないと思うんですよね
え、どう
みんなわざわざこんな話を正直言わないから
ずっとこの
プラウドノートピンの紹介とか
みんなしててでみんないいいいって
言ってるのを見て僕ずっとモヤモヤしてるんですよね
まあそうだよね
だからまあ少なくともたださん
この製品の
形状とか知ってるから
これつけてるやつが
オースたださんとか来たら
めちゃくちゃ静かになっちゃう
そうそうそうそう
え?みたいなね
ついてなく
なくたとしても
分かんないし
そうね
だから要はオーになってるのか分かんないし
でもさこれさ
これだから僕もなんかちなみに
もちろん嫌ですけど
嫌派なんですけどこういうのが
本当に日常的に
一般生活
一般人の生活として溶け込んだときに
嫌じゃなくなる
ことってあるの?
そこってどう思います?
27:00
それはないんじゃないですか?絶対嫌は嫌でしょ
嫌は嫌だよね
なんかその
ちょっとこれ論点ずれるかもしれないけど
スマホもそうだけどさ
パソコンのさ
カメラのとこにさ
カメラを隠す
シールとかあるじゃない
あれはでも
これたださんも
僕つけてますよ
僕はつけてないんだけど
気持ちは分かる
って嫌じゃん
あれ過去にハックされて
撮られてたってあるから
そういうケースがあるから
ちょっと論点はずれるけど感覚的に
あれに近い気がしてて
ずっとカメラ向けられたら
嫌じゃない?侵害されてる感じがする
なんか
あの
人間だからこそ
社会生活において
見られていい部分と見られちゃいけない部分って
オンとオフって必ずあって
その境目を乗り越えられる
気がしてて
もちろん裏の
人に前で話せないことを
話しちゃいけないっていう
そういう逆の倫理的な感覚も
分かるんだけど
普通の人間の生活において
やっぱり
プライベートな環境で
やっぱり
そういう話もしたりするわけじゃない
それは
でもそれも録音されてるって思うと
なんかそういう
人のいわゆる
本音とか本当の意味での会話を
封殺する
そう
監視社会みたいな世界に
本当になっていかないかなっていう
ちょっとだから怖さは
出てきちゃいますよ
みんな認めないと思いますけどねやっぱ
さすがに無理だよね
そう
なんか
今の生活においても
そういう実は
撮ってる人とかいる?
絶対いるでしょ
帰りでこっそり
パンハラ帽子のために撮ってる人が
いっぱいいるからね
現状も普通に
行われてる可能性があるんだけど
感覚として
撮られてることが前提みたいな社会は
絶対嫌だなっていう
まちじゅうに
監視カメラあるんで
監視カメラもそれは盗撮かもしれないし
監視されてるっていう
感覚があるから
もうすでにあるじゃんって言われたら
それまでなんだけど
対人において
対人とのコミュニケーションにおいて
常に録音してる人いたら
嫌だし
そういう社会であってほしい
そういうの許容しないというか
なんか
どうなんすかね
すごい投げかけられてる感じ
しますもんね
だけど考えてみたら別に
実は全部撮られてたってことあるでしょうからね
ある実態としてあるでしょう
それはね
そういう人確かにいますもんね
普通に撮ってる人本当に確かに
30:04
プロモーション見るたびに
いつもなんかもやもやするんですよ
もやもやするね
でもなんか
ねえこう難しいよね
でもこういうのって
機能性も
確かに言われてみれば
便利ツールではあるし
なんか
その
いい側面もあるんだろうけど
なんかこの
なんだろうこのもやもやとつっかえ
みたいな
ループとかも
この論争ってあるじゃん
ループっていうバイクみたいな
あれ
行動走ってか
車道走っちゃダメじゃん
っていう
のって多分ループがいいって
いう人あんまりいないと思う
ネガティブな
ただ便利ではあると思うし
確かにそのなんていうの
交通
タクシーとかが
減ったりとかちょっとした
移動距離が減ることで
いろいろこうね良くなることってある
っていう利便性の部分は
分かるんだけど
社会実装された段階でやっぱり結構
論争をめちゃくちゃ呼んだし
今もめちゃくちゃ絶賛
いろいろ問題が起きていて
なんかいいという
理屈は分かるんだけど
でもどっかで誰か止めなきゃ
いけなかったんじゃないかっていう
アイテムってちょこちょこ出始め
てるじゃないですか
たださんが紹介してくれたやつも
その一個のような気がして
これがまかり通りことによって
日々録音することが当たり前になっちゃって
会話がもう常に録音されているってことを
意識しなきゃいけないんだっていう
世の中になってそれ
良い世界かねっていう
このでもこれについて
こういうツッコミってあんま聞かないんですよね
意外とみんな大丈夫
考えてないのか
言わないのか
こういう風に言われてみればそうって思うのか
みんなその
IT系の
ガジェット好きの人たちが結構紹介してるんですよ
youtubeで 絶賛してるみたいな
AIでマジお越しできて
いつもつけてますみたいな
これつけてればずっと一日のやつ
ログ取れるんでって言ってるけど
いやなんか
そんな人としゃべりたくないなと
そうなりますよね
だから電話とかに置き換えても
電話常に録音されてると思ったらめちゃくちゃ
嫌じゃん
同じことですもんね
紹介する人は当然これはね
相手の許可取ってくださいねって
本当かって
取れないし
なんか
許可取るなら
スマホでよくねみたいになるし
そうそうそうそう
タワーさんでも
先見の目はあります?僕はちょっと正直
知らなくて
聞いてそんなこと
あるんだっていう
僕も今
同じくしてボヤボヤしてますけど
33:01
だってこういう
プロモーションがあるんですよ実はこのネックレス
っていう
これって要するに
カムフラッジで仕事してるわけじゃないですか
まあそうだよね
だから
でもさ
盗聴だからいいけどさ
カメラとかだったら
よりわかりやすく休断されるよね
カメラはその辺が法的に
盗撮っていうのが
迷惑防止条例として
でも盗聴もしていい
気もするけどね
盗聴で逮捕って
聞いたことないじゃないですか確かに
盗聴はないね
でもどうなんすかね
なんか
声とかって
その
写真とか絵も
もちろん
人が
相手がいる場合
個人情報的な
取り扱いにもなるものだし
そういう意味でも
カメラがついてる
携帯だからカメラ写真を撮るって
日常的だから
個人の端末に
個人の端末に収めてても
露出させなければ
そういうこう
個人情報の保護
一日を丸ごと
みたいな歌い文句でみんな
紹介してるから
これって要するにずっと回しっぱなしってことだから
前提
そういうアイテムですもんね
19億とかね
まあそうか
声とか会話が録音されてたとしても
それが
その端末上で
もう完結してれば
個人情報的なものが
流出したとかっていうことにはならない
っていうことなのか
一応でもAIを介して
ネットワークに上げられてるわけじゃない
まあそういう部分あるでしょうね
まあそれ以前に
持たれてるのも嫌ですけど
まあそうだから
単純に感情として
弁護士の人がリストで出てきて
これが法的には
大丈夫っていうかグレーなところで言うと
その
盗聴されたっていう状態って
ひそひそ話を
してるのと一緒っていう
相手を信頼して喋ってるっていう状態
一緒なんですって
それを取られていようが
相手を信頼して喋ったってこと自体に
こっちで責任持たなきゃいけないから
あーはいはいはい
なるほど
相手に喋ったってことは
相手が勝手に取ってても
それ自体こっちで責任持たなきゃいけないっていうこと
らしいんですよね
それが
まあそうだけどね
いや理屈は分かりつつ
なんかなんだろうねこのモヤモヤ感
だからその辺は整備はされてないってこと
あるでしょうね追いついてないってことだよね
追いついてないってことだよね
だからその人だけに
あの刈り口を喋ったって
ふうに捉えることになるんですってね
だからひそひそ話として取られてても
36:01
えでも映像
もダメじゃんそしたら
映像もオッケーになっちゃうね
まあ理屈としてはそうでしょうね
そうなっちゃうよね
映像っていうそのなんか
二次利用的にリスクがあるっていう
観点が
付けられてるから取り締まってる
ようなことになってるけど
でも理屈としては
映像もなんか
論理破綻はしてる気がするけどね
やっぱねこう
なんかでもねテクニカルな
なんか説明で切り分けられてるんじゃないですか
わかんないけど なんかあるのかね
まあでもこれ万人が
モヤモヤする話だから
モヤモヤする話は法整備したら
いいんじゃないって思うけど
てかこういう認可させないことって
大事ですよね
だけど
使い方が
個人の倫理化に委ねられてる
状態だと
表向きはね別に
それを勧めてるわけじゃないから
てかそれこそさっき
弁護士さんの勉強会で
すぐ消える
メッセージテレグラムみたいな
ツールを僕バイブレコーディングでその場で
作るってやつやったんですけど
あれだって別に消えるメッセージ自体は
悪くなくてそれを犯罪に
使えることができるっていうことで
それと同じような位置づけになりますよね
自分で使う分にはいいって
まあここが
難しいところですよね
結局そのもの自体を
批判するんじゃなくて
使い方と悪いことをした人を
罰するべきだっていうことだと
思うんだけど
難しいね
でもさ
生前説じゃないですか
アメリカの自由社会みたいなのを見てもらって
欲しいんですけど
悪いことに使う人は
絶対出てきますってものを
前提悪いことに
悪いことに使うよねって
思ってるのが
明白なのに
この一般化していいのか
っていう
このジャッジラインが
ループもそうなんだけど
ループも出る前絶対これ
行動で事故る人いるし
変な乗り方した
やつが車道で
横転したりとかして
車で引いちゃうこと起きるじゃんって
言われてたのに本当起きてるのよ
っていうのを一般化する
ラインが
日本はこれでも厳しい方
なのかもしれないですけど
このねもやもや感を
生み出す
何かなんでしょうね
この辺って
未然に防ぐことも
大事じゃない
そういう変な犯罪とか
このツールに関しては
前から注目をしてたんですけど
用途あるし本当の意味ある
用途が分かんなくて
買ってないんですよ
新しい物好きの僕がこれだけは
結果買ったって同意取らなきゃいけない
とかだったら別に
ボイストレコーダーでいいじゃないですか
そうだよね
39:01
やっぱそのライフログとして
一人ごと撮るってまずないと思うんですよ
なんかあんまり
僕らは一人ごと多分
多分分かんないけど
一言言わないから
メモしたい時に喋るだけでいいみたいな
一人でブツブツ
そういう需要があるとは言うんですけど
いやでも
聞いてる限りは
ずっと丸ごと一日録音しておくみたいな
でもそれって結果
登場じゃないですか
だからやっぱり
撮るものといったら会話になって
会話ってことは相手がいる
っていう前提になっちゃうから
基本は相手がいる情報を
常に記録しておく
っていうことじゃん
それによって言った言わないとか
そういうこともないし
すごいいいんですって言うんですけど
撮ってんじゃんってめっちゃ思ってて
だからその本当ですよね
そこに同意はあったのかどうかみたいな
またなんか本当
変な話になるよね
なんかね
買って
試してみようかな
どのくらい撮れるのかっていう
精度みたいな話とか
そうそうそうそう
いやでも
あんま
いやでもやっぱその
ログと
忘れないために
とか
あんまよくわかんないけどね
だから一日
その自分が何を喋ったかっていうことを
後でまとめて分析させて
それを二次利用していくっていう
何かが提案
AI側で色々提案してくれるみたいな
パーソナリティをねAIに
色々やってもらうってことでしょうね
尚人さん
一昨日豆腐買うって言ってましたけど
買いましたか尚人さん
いやセールは
今日の豆腐でセールってないけど
Amazonのセール
今日の何時までですよみたいな
Amazonで
リマインドしてくれるみたいな
でも豆腐買おうなんて
別にわざわざ言わないじゃないですか
言わないしな
なんか
メリットあんのか
よくわかんなくなってきました
だから人との会話を撮る以外
メリットなんかその活用が思い浮かばないんですよ
人との会話を
撮りたいと思ったことないから
会議とかめっちゃしてる人とかは
それを活用したいとかあるじゃないですか
会議は
ミートのレコーディングでいいじゃん
要はそういうことを
やりたい人に
刺さってるんだと思うんですけど
僕らとは違う感覚の
そういうめちゃくちゃ丁寧な
あと全ての会議を一年間で
できるじゃないですかプラットフォームで
それ全部文字起こしされてて
後であの時何て言ってたって聞けば
全部返ってくれるとか
それは便利なのはわかるんですけど
それって結局同意を
取らなきゃいけないとなるとそんなことできなくなるし
会社でやってって思わない?
会社だけでその
会社はもうこれを
42:00
録音されてる前提だから
別に同意取らないで
自由に使ってくださいただ
あの私生活で
まあそうですね
でも会社でも
僕これつけてる人と会議したくないですけどね
まあ嫌だよね
心情的には嫌だよね全部録音
とか記録されてるどの道
記録されてるだろうと僕は思ってるけど
でも嫌だよね
なんか要するに
いわゆるこう
人としての会話は無理です
この論争って
その位置情報の共有
でも近くて
その自分の居場所を
全部その家族に共有
してる人もいるんですってでそれは
本人が言うには別に変なことしてないから
別にいいよって言ってるんですよ
で一方で別に
やましいことないけど嫌なものは
嫌だって言ってる人がいて
その二人で議論してて
大丈夫側が
え何別にやましいことなければ
いいじゃんみたいなえってことはなんかやましいこと
したいってことみたいな論破をしちゃうんですよ
そういう問題じゃないじゃないですか
そうなんだよ
その
嫌だよねっていう
このなんかね説明しづらいけど
感覚的な話ってさ
常につけられてたら嫌じゃん
人にそういう感覚が
あるわけじゃん
でも嫌ってことはなんかやましいことがあるってことでしょ
そうです
みたいな
でもこう言われたら何も言えなくなってて
そうだよねこれなんかでもその
なんか論破の形として
すごい良くない
形なんだよこれは
ちょっと説明できないんですけどストローマンにはなってるんでしょうね
多分ね これストローマンですよ
だからそうだって本質がなんか
置き換わってますものでなんか
でもちょっとそこをつけないから
やっぱり論破って形になっちゃうんですよこれ多分
僕も分かんないですもん
論破された感じになっちゃうんですよ
嫌じゃなくてトイレとか
もうそうね
とか
いやでも
感覚的に嫌だと思うんですよ
いや録音もそうでしょだから感覚的に嫌な
感覚ってあるじゃん
で だからその
カメラを常に
撮られてて嫌な感覚と
これは別に同列で語っていいと思うんですよ
嫌じゃないですか普通にカメラで
ずっと撮られたら音も嫌じゃないですか
で場所もそのね
センサーつけられたら
本当は全然嫌なはずなんですけどなぜ流行ってんのか
ちょっと謎で
流行る?
僕がなんか勘違いしてんのかな
いやでも正しいと思うよ
感覚 これだけやっぱこう
デジタルネイティブで
ガジェットもそれなりに詳しいたださんが嫌なんだから
いや カープラノートピンに
もっとなんか
こういうなんか使い方じゃない
いやなんつーんだろう
もっと便利な
1日録音するってのはそうかもしれないけど
僕が見落としてる何かがあんのか
いやー
ただちょっと仕組みとしてやっぱ前提
気味悪いからね
45:00
でもグッドデザイン
印象的なのかそういうモデリング
ダメだな終わってんのはグッドデザインでしょ
何がグッドデザインだよ
笑
そうそうそうそう
いやーこれでも
だからその
さん でもループも
そうだけど
めちゃくちゃ嫌いな人が多いわけ
でその
ループを使ってる人を
ごめんなさいこれ僕が言っときます
僕がループを好きではないですけど
求談したいわけじゃなくて
論争としてループを使ってる人を
やっぱすごい軽蔑する
ドライバー多いし
そういう人をある種一つの
人種のカテゴリーとして
めちゃくちゃ軽視
見下してる
人が多いわけで
またそのアイテムが一つ増えてくるよね
なんか変なネックレス
つけてる人があれこいつ録音してんじゃねみたいな感じで
そんなもんなんか
盗聴したいんかみたいなことを
言う人は絶対出てくるから
そういうまたこう社会が
揉めるようなツールを
そこをやっぱちょっと倫理的に
やっぱどうなのかなっていう
そういう問題も生み出すし
いいプロダクトと普通に思わない
全員が使ったらいいんじゃないですか逆に
やかましいけど
全員で録音してれば
もうなんか
世の中全員の人たちの会話が
お互い全部共有しちゃうっていう
さっき言った話で
これが別に録音されてるのが
普通だよねっていう社会が
結構キモいと思う
でもやっぱそうならないでしょ
なんないと思うよ
これはさすがにちょっとネガティブな
声が多すぎる
プライバシー大事にする世の中と
逆をするじゃないですか
そうなんですよ
なんでここまで個人情報を保護してるのか
っていう観点とも
コンフリクトがあるし
なんかちょっと
お子さんいるじゃないですか
預けてる保育園とかの先生が
全部子どもの声とか
拾ってる録音してたらキモくないですか
キモいですよそれは
だからそういう保育士さんがいるってことを
言ってて田村篤が聞いてたから
人立ってあるってことですすでに
普段は田村さんには
何も賛同しないけどこれについては同意見
僕もそう思ったんです
普段の田村さんには全く
何も賛同してないんですけど
この件は気持ちは一緒かな
普通に嫌だよね
普通に嫌ですよね
何してんのって感じで
シンプルに何してんのって感じで
何勝手にしてんの
そうなんですよね
いやだってやっぱ
48:01
やっぱダメですよ悪用される可能性
あるわけじゃない
悪用される可能性がある時点で
やっぱダメだと思いますよ
その時点で初めて法律になるんでしょうね
だからそこまでは
録音する分には
秘密録音自体は大丈夫ってこと
現状であるってことは
僕らも理解して
日々生活しないとダメですね
そういうことだよね
本当だよね
なんか波紋を投げかけてくる
プロダクトが
徐々に増えてきたことは
これでも
AIとかのテクノロジーを全く批判する
つもりはなくて
なんていうかな
だからさ
これつい最近も問題が起きたやつで
なんか
AIを使って
自動でお店を予約してくれるみたいな
サービスがあって
それが
ある特定の店舗にめちゃくちゃ
なんかそれは
システムの都合なのかバグなのかわかんないけど
めちゃくちゃ鬼伝いちゃって
めちゃくちゃ店舗側が迷惑してるみたいな
で、それで結構
炎上した会社が
あったんですけど
なんかテクノロジー自体はめちゃくちゃ
いいものなのに
なんか倫理観とか
考慮
人にどう
社会がどうなっちゃうかっていう
思考の浅さで
なんか
混沌とするというか
混乱させるし人が論争しちゃうみたいな
アイテムって
ある意味
僕はそのAI側からしたら
アンチAIのテクノロジーだと思ってて
要するになんかそのダークパターンじゃないけど
悪いイメージをつけて
逆にテクノロジーが進化し遅くなっちゃうとか
普及が遅くなっちゃうっていう
すごいもったいないと思うんですよ
こういうのって印象悪くなっちゃいますからね
めちゃくちゃ印象悪くなるし
だからこれだから
IT業界の人間はこうなんだよ
信用できねえんだよ
堀江門とかみたいな感じの
論調になっちゃうよね
めちゃくちゃポジティブでいいこと
本当に真剣に考えてる人たちもいるのに
なんかその業界とかAI自体が
悪く言われちゃう
で不気味じゃんやっぱAIとか
すぐこうなるからさみたいな
ビットコインとかクソでしょみたいな
あんなもんやってるやつ
詐欺に引っかかってるようなもんだよみたいな
こういうこと言う人いるじゃないですか
なんか
寝かけ合わされてる感じがあって
嫌ですけどね
やっぱね
やっぱ一歩踏みとどまってほしい
というかその論争が
これ本当に社会にとっていいかねっていう
ここあんまり議論されてないから
ちょっと投げかけてみましたね
これいいテーマですね
これはでも
本来2年前にやってる話ですこれ
僕の中で
結構ある意味今ですごい
むしろ最近むしろこの
プロモーション聞かなくなったぐらいなんですよね
ちょっと前にやってた
ちょっともう下火になってればいいけどね
確かにみんな同じこと思ってるんじゃないかな
いつ使うのっていう
51:00
よくわかんないよね
やっぱその不気味さ
自分が使う身としても
許可まず取りたくないってこと
なんか
自分が録音してる側だったら
録音してるの気持ち悪いな
思わない人の声
アクセサリーの振りして
振りして
僕が使い行く側だったら
これ盗撮と一緒じゃんって感覚はあるけど
でそれをなんか
なんか自分への
過酌として気持ち悪いなこれ
って使わない気するんだよね
まあその感覚
だからそもそもそういうもんだってみんな思ってないでしょうね
別になんか要するに盗聴
盗聴かみたいな感じじゃないですか
言われたらそうかみたいな
完全にみんな盗ってんじゃないですか
手平ペロ感がすごい
いやだから
それも
なんか感覚がまひってる感じも
ちょっと若干怖いけど
だからあれですよ皆さん
このこういう
便利ツールの形状を覚えておいたほうがいいですよ
そうですねこれつけてる人は
基本録音してると思ったほうがいいってことですよね
そうですよね
デートでこれつけてきた人が
街アップで
出会った人がこれつけてきたら
要警戒ですよ
自分の声外に流出する可能性がある
だから本人としては
ただ今後の
マッチングの成立を
上げるために分析するために録ってるっていう風に
前向きに感じてるだけかもしれないですからね
自分の
言動や振る舞いを
後ほど振り返るために記録しておりますみたいな
相手に不快な思いをさせないために
言動を正すために
本当そういう人が
多いでしょうね
ビジネスでも同じだと思うんですよ
悪気はないというか
まずそこが
問題だと思いますよ
街アップでいきなり録音器具つけてきた
でも
ありそうだよね
本当ありそうで怖いなって思っちゃって
そうですよね
人々が録音器具を常に
録音器具で物音を
でも
自分を守るためですっていうようなことで
推奨
奨励すらされたりしないですかね
まあその常に記録を
とっておきましょうみたいな
いつ何時あなたは
どこで事故にあって死ぬかも分からないんで
その消息というか
記録を残しておきましょうみたいな
だけどまあ
それによって外られるからね
警戒されるから
まずその
死に呼ばれないから
そうですよね
そういう
社交の場に呼ばれない
社交の場にこれつけて洗うのめっちゃ面白い
めちゃくちゃ嫌だよね
飲み会にこれつけてるやつ参加したら
今日お試しそうだよな
そうそう
だから結果
ネックレスもそうだし腕につけてても
どの道警戒されるから
54:00
いつ使うのかってなるから
僕はこれいつ使うか分からないから
買えないんですよね結果
そうだよね
でもやっぱ
このウェアラブルデバイスで
もう本当に
やっぱりもう
社会的に浸透してる
Appleとかがやらない機能なんだから
ないよやっぱこれは
だってAppleは絶対それ
倫理的にやんない気するもん
Appleは特にねプラバシー重視してるからね
重視してるからねそういう
でもそれがやっぱ
正解なんだと思うよ
だって本当にこんだけ
その日々の記録を取りたいであろう
Appleがそれだけはやんないってことは
だってめちゃくちゃ録音できるよ
AppleなんてiPhoneが常に
そうそうそう
嫌でしょ電話のあなたの会話
Siriが録音しておきましたみたいな
絶対Appleやんないじゃない
これが答えだと思うけどね
なんかやらないってことは
気持ち悪いからやんないんだよ
笑
Appleキモって思われるって
そうですね
Googleはやややるかもしれない
やりそうだな
でもバレて炎上するから
ちょっとやってるのかもしれない
死んないというね噂も聞いたことない
そうそう
実はねみたいなね
いやこれでも
いいテーマっすねなんか白熱しました
なんかちょっと久々に
そうね良かった
知らなかったし
年材の話とね
セキュリティプライバシー
法律に準拠する
しかも法律にちょっと穴があるかもしれない
みたいな
素晴らしい
ということでね
この回も録音はされてますから
録音はしっかりされてますからね
毎回許可取ってますから録音していいですかって
同意取って
お互いのちゃんと
だから録音してるからこそ録音してる
モードで喋ってるから
まあ確かにね
僕らはこれ録音してない
かったらえげつない下ネタ言うんで
僕らって
だからやっぱり許可は必要なんですよ
岡田さんちょっと注意必要なとこある
そうそう言っちゃいけない
言葉シリーズっていうのがあるんで
だから録音してますよ
って許可取ってるから
成し得てますから
僕らの放送も
僕らの会話も
ということはやっぱりやましいことがあるから同意欲しいってことですか
まあそうなります
笑
いいんですよ
やましくない人なんていないし
隠していいんです
まあまあまあそうですよね
別にだから旗から見たらやましくなくても
みんな自意識過剰だから
その自意識過剰を
守りたいってことです
僕たちはってことですね
そうですね
いい解釈だと思います
それが答えだと思います
ありがとうございました
ありがとうございました