00:06
はい、みなさんこんにちは。今日もあなたにインフェクション。新型オトナウィルス小林です。
でーす。 よろしくお願いしまーす。
よろしくお願いしまーす。
いや、樋口さん、本日の収録のラストという感じなんでございますけれども。
はい。 まあ、結構今日もいい話がいっぱいできましたね。
もう、早く僕は新旧市の萌えさんに会いに行きたい。
そうですね。これがまあ、もう配信される頃には新旧市の萌えさんに針打ってもらってると思うんで、そのうちあの感想を聞かせてください。
ぜひちょっと、マジでちょっと感想を言います言います。
ありがとうございます。で、樋口さん、今回ですね、
俺ちょっとどうしても樋口さんと喋りたいテーマがあって持ってきたんですけど、
このタイトルを言うのもはばかられるんですよ。
言えなの? 今回のテーマ。
すごくモラルのない発言に聞こえると思うんですけど、
今回俺がちょっとしたい話が、カモを叩きたいっていう話なんですけど。
カモっつうのは鳥の? はい、鳥です。
叩くっつうのは? 物理的にパシンと叩きたいんですよ。
何を言っているの? ダメよ!
何を言っているの?ダメですよね。
なんでカモ叩けてないんですけど、
ちょっとじゃあ導入としてですね、鳥って結構いい声で鳴くじゃないですか。
ピヨピヨって。
あれ結構な音量出るし、みんな美しい音出すじゃないですか。
結構そういう意味で鳥いいなって思ったりしません?
もちろん鳥の声はいいですよ。 いいですよね。
そっからなんですけど、まず着目したいのが鳩なんですよね。
鳩のクルポーとかポルポーみたいな声出すじゃないですか。
あの声って他にない音しますよね。
独特の鳴りがある感じってそんな感じしません?
分かるよ。
鳴りって楽器とかしない人は分かりにくいと思うんですけど、
単純に太鼓をベシンって叩いたのと、太鼓をボンって叩いて、
太鼓のしっかりした音をガーンと鳴らすのって結構違うよねっていう話で。
そういう意味で鳩がクルポーって言ってるときに、
喉でクルポーって言ってるのと別に、
やっぱり鳩の体、鳩胸っていうぐらいここの筋肉がしっかりしててとか、
中にある程度空洞になってる部分がもちろんあったりするんだろうと思うんですけど、
クルポーって言ったときに、
結構鳩の胴鳴りが結構いい感じの鳴りだなって思ったりしません?
言われてみれば。
言われてみればですよね。
これまたもうちょっと思うことがあって、
鳩がパタパタ飛び立つときに、
パタパタっていう羽ばたく音と別に、
03:00
ポコポコってパタパタっていくのなんかわかりません?
あれって俺の予想ですね、
あれは鳴いてるんじゃないと俺は思ってるんですよ。
つまり鳩の体とか喉とかっていうのは、
結構おそらく中に空洞があってとか、
筋肉の付き方とかであれぐらい大きい声で鳴くから、
ホーホーとか鳴くから、
そもそも楽器的にというか、
結構いい胴鳴りが独特のものじゃない生き物だけれども、
ちょうどいい胴鳴りがしてると。
それが羽ばたく瞬間にパタパタってやったときに、
やっぱり鳩もちょっとバタバタするときに、
呼吸が少しツーハーって出ちゃうとか。
バタバタって言ってるときに、
鳩は鳴くわけじゃなくて呼吸というか、
単純に羽ばたくときにもその勢いでポポポっていう音が出てるんだと思うんですよ。
っていうことは、人間でいうと重いものを持つときとかに、
言ってる感じで鳩がバタバタって飛び立つときに、
ポッっていう音がつい出ちゃう。
鳩が一生懸命、
踏ん張るとポーンっていう独特の面白い鳴りがなるんだなって俺思ったんですよ。
昨年ですね、僕は山梨に旅行に行ったって話したんですよね確か。
山梨に行って妻と一緒にですね、
その時はまだ結婚してなかったのでプロポーズ旅行だったんですけれども、
行ったときにですね、山梨って自然豊かで野鳥いっぱいいるし、
僕の妻も鳥とか野生動物とか見るのとか好きだったりするんですよね。
どこ行ったときだったかな、鴨がいっぱいいるところがあって、
鴨を見るの結構好きなんですよ。
鴨を見てたら、鴨って水をバチャバチャバチャって水の上を走りながらバタバタって飛び立っていくんですよね。
その時に、やっぱ鳩の踏ん張りとはまた別の踏ん張りが多分必要になると思って、
コココココっていい音するんですよ。
鴨いいなーとか思うじゃないですか。
その鴨がいっぱいいる池みたいな観光地で行ったんですよね。
やっぱ鴨の餌とか売ってたりするんです。鴨の餌は鯉の餌なんですけど、
鯉の餌を鴨も食べるんですよね。
鯉にやろうかとしたら鴨が俺にもくれみたいな感じで寄ってくるんですよ。
鴨可愛いなと思って鴨にやってたりとかするんですよね。
鴨寄ってくるじゃないですか。
鴨にこいつ手でやったら手から食うかなと思っていろいろやってたら、
最終的に鴨もジリジリ近寄ってきて、
俺の手に置いてる餌を包んでて、俺の手から食べるようになったりとかするんですけど、
その時にやっぱ一個一個のモーションで音が出るんですよ。
06:02
体の筋肉が動くときに、結構いいなりしてるなって思い始めて、
鴨に餌やるときにBB弾ぐらいの小さい丸い粒なんです。
鯉の餌っていうか動物の餌。
それを鴨にあげよう。
あっちの鴨をいっぱいもらえてないから、あっちの鴨にもあげなきゃと思って投げてたんですよ。
そしたら鴨にポコンって粒が当たるんですよ。
そしたらポコンってしたときに、ポコンっていうすげえ気持ちいい音が出たんですよ。
で、あーって思って、今度はもう一回聞きたいと思って、その餌を鴨に投げるんですよね。
鴨にポコンって当たったときに、
体に?
はい、体に。
ポコンって結構いい音して、あれ?みたいな。
おそらく樋口さんとかでもそうなるかもしれないですけど、
俺だけかもしれないですけど、どこに当てたら一番いい音するのかなって思い始めたんですよね。
やっぱ羽とかに当たるとパサッて音がする。
首周りもちょっといい音するんですけど、ちょっと鳴りが弱いな。
やっぱ胸元近くにパンって綺麗に当たったときに、スポンって当たったときに、
おっ!っていうすげえいい音するんですよ。
もう俺、やみつきになっちゃって。
鴨も餌もらうから別にそんなに嫌じゃないんですよね。
多分そんなに痛くないし。
おっ!とか言いながら投げてて。
横でうちの、今ゲイン済ますね当時彼女が。
何やってんの?みたいな。
鴨いい音するなと思って。
でもなんていうか、俺的には鴨はそんなに嫌じゃないと思うんですよ。
たまたま餌もらっててパコンって自分の体に当たったぐらい。
俺らからしたとこ、リンゴがポンってぶつけられて、おっ!って声が出たぐらいの音が気持ちよくて。
鴨に俺はずっと餌を投げてるんですよね。
これいいなって思って。
その翌日、また違う湖に行ったら、白鳥もいるんですよ。
またそこも餌やっていいよ、みたいな。
で、白鳥は寄ってくるわ、鴨は寄ってくるわ。
で、分かります?目の前にちょっと小さい鴨、大きい鴨、メスの白鳥、オスの白鳥、色んなのがいるんですよ。
なんか優雅な風景やけど。
でしょでしょでしょ。でもその時の俺にはもう鍵盤に見えてるの分かります?
ちょっと待って、分かんない。言われたら分からんかったけど言われたら分かった。
木筋とか鉄筋があるように見えてるんですよ、俺には。
目の前に鴨、かわいい鴨、大きいの小さいの白鳥がいて、大きいやつだと思ってパコンって当てると、
また独特の白鳥のもうちょっと胴が深い感じの、オンまでいかないんですけどいい音するんですよ。
めっちゃいいやんとか思って、どいつが一番いい音するかなと思って餌を投げて当ててやってるんですけど、
だんだんだんだんやっぱ鳴らしたい気持ちが強くなってきて、
09:04
これぐらいの小っちゃい丸い粒の軽い餌をポコンって当てたぐらいじゃやっぱちょっとアタックが弱いんですよね。
もしっかり胴なりが欲しいので、ちょっと俺の肩に力が入ってくるわけじゃないですか。
ベロシティがね。ベロシティが上がってくるわけよ。
そうそうそう。もうちょいいい音欲しいなとか、あいつめっちゃいい音したみたいな。
あいつの胸元すげえ最高やみたいな感じになってきて、これはもう畳最悪なわけですよ。
俺の中ではウィンウィンですよ。みんなやっぱ俺から餌もらうために好きで寄ってきてて、
飯食えてるからそれで。
で、餌もらったときにたまたまポコンって当たっただけで、やった俺もらえたって言って自分に当たった餌をもうすぐバコンって食べるわけ。
だから俺の番きたみたいな感じでみんな喜んでくるんですよ。
で俺はパコンって当たった音が気持ちよくて最高やって思いながら一匹ずつ順番に当てていってるんですよ。
でももう外からの見た目が最悪なんですよ。
よねえ。
はい。でどうなんだろうモラル的にどうなんだろうってめっちゃ思うんですけど、
もうそれ以来俺カモを思いっきりスパーン叩いてみたくてしょうがないんですよ。
おおおお。
っていう話。
お前さ11分ずっとないんよ。
あはははははははははは。
おいおいおいおい。
おいおいおいおい。
ええちょっと待ってください。えっと樋口さんどうですか今の話聞いて。
いやちょっと待って。
あの分かったよ分かったよ。
それ要求とか分かったんやけど。
鳩ぐらいのところで。
うん。
あのたぶんこれやろうなっていうのを想像していて、最初の2分ぐらいで。
あとやっぱりかが9分続いたわ。
ええ9分続いたわ。
一同 笑
お前マジで9分4分。
で、じゃあ、白鳥はちょっと大きいっすよね。
いやそのディテール知らんわ。
それは、
差分は知らんのよ。鳥ごとによるその。
一同 笑
知らん。
白鳥をあのしっかり鳴らそうと思うと結構大変だと思うんですよ。
いやこれはやばい で俺のイメージではですね左手
にしっかり足らへんから鳥を抱 えて胸がしっかり前に張るように
してあってよしよしよしよしって 落ち着いたところを胸元からあん
まり本人が痛くないように手の ひら全体でドンって一気にスパン
っていってポッってめっちゃいい 音するだろうなっていう想像が
12:00
止まんないんですよ 鳩でもいいんですけど鳩より
鴨のほうがサウンドとしてはちょっと 興味深くて白鳥だと左脇に抱える
のがちょっと大変だと思うんですよ ね鴨ぐらいだとすごく傾向性も
高くて持ち運びもできてたぶん ボリュームもボーンとか必要ない
ちょっと日常的に ピアニカぐらいとかちょっと
したボンゴぐらいの感じでね 家の中で軽くポンポン鳴ら
せるぐらいのサイズ感とボリューム 感だと思うんですよ
夜中はちょっとうるさい かなぐらいの前やったら一カー
ぐらいの 俺中川に住んでて家のすぐ
そばに川が流れてて結構のどかな ところでだいたい鴨の親子がいる
んですよねお父さん鴨と母鴨と ちっちゃい子鴨がそこに3匹ぐらい
連れ立ってみんなお父さんの後 でやっとついてるんですよねもう
なんか想像つきます俺の気持ち いやもう大きい楽器屋のあれ
よね透明なガラスの向こうにある トランペットをずっと見よう子供
の気持ちやろ笑 あのトランペット鳴らしたい
な吹きたいなーって言うよ子供 の気持ちやろ笑
めっちゃいい音するん やろうなーつってサックスとクラリ
ネットとフルートが3本みたいな めっちゃいいなーみたいな
どうすか樋口さんこれ共感して くれないんすか
いや共感はできんな共感 できるんやけど興味はあるけど
うんうんうんうん
いやまず叩いたらいい 音なるんかなっていう疑問がまず
今あるよね 叩き方によると思うんですけど
だってさまず人間叩いて もそんなにいい音せんよね
でも場所と叩き方による くないっすか
人間叩いてどっかいい 音するとこある
例えばどういう種類のいい 音かによるんですけどやっぱケツ
お尻とかは手のひらで綺麗に当て てやっぱパチン鳴らすけれども
その全体がやっぱブルンって震える ようにやるとそのアタッキーだけ
じゃないサウンドにやっぱお尻 は鳴りますよね
でもどうなりしちゃう 感じはないよねケツは
でもお腹は結構あるくない ですかお腹をポンってやるのは
すいません俺ちょっと今脂が折 れてるんでそれできないですけど
でも確かにいい音が鳴る 腹の形と手の角度はあるもん
そうねあとやっぱ押し込み 具合とかで結構変わりませんちょっと
押す感じ
確かに力石をどれだけ強 くするのか分かるな
15:02
でちょっとハイら辺でやって みてくださいハイら辺で
全然だめやこれ
だめか
でもむしろこっちに来る とパーよりも
このグーのほうがより低音が結構 くる
やっぱ響きはあるかこれやっぱ あれなんかなオペラ歌詞とか叩
えたほうがいい音するんかな
絶対そうでしょ
まあでもそうか楽器も そうやもんねやっぱ鳴るスネア
と鳴らないスネアってのがあって ギターもそうかやっぱ普段から
鳴らしている楽器のほうが鳴り いいもんね
めちゃくちゃ鳴らしてる っすからねあいつらであの音量
出るんですよ結構いけそうな気が しますね
あの小ささであれを鳴らす っていうことはちょっと面白く
なってきたなまず鳥っていうのは あのちっちゃい体の中からでかい
音を出さないといけないよねなので 体を鳴らして大きい声が出せる
ような仕組みになっているのか たぶんたぶんそんなに肺活力
というか一発の呼吸もそこまで 大きくないはずですよね
そうねどうなりがすごく あって多分結構空洞が多いんや
ろうねまた本で だと思うんですよ
中にだけ鳴っているんやろねで
普段から鳴らしているのでうまく 鳴るボディになっているという
かなんかこれ本当かどうか定か じゃないんやけど俺大学のとき
に音響設計学科やんでギターの 鳴りがいい悪いっていうのがあって
なんかちょっとパラーンとエレキ ギターを生音で弾いただけでめ
っちゃ鳴るギターとかそうじゃない ギターがあるやんこれボディめっちゃ
鳴るよなみたいなこれなんなん やろうみたいな話を音響の先輩
としよったよねなんかわからん 当時は答えがなかったんやけど
多分やけどまず水分量が 関係しているだろうと要はやっぱり
乾いている楽器のほうがいい音 はするよねこれなぜかっつー
と比重が軽いからだから音っつー のは振動やんだから震わせてエネルギー
を出さないといけんわけやね空気 振動を出さないといけんきって
いうことはエネルギーバーンと 鳴らしたときによりボディ全体
が大きく揺れたほうが音の波動 になっていくわけよで水があれば
あるほど要は木の中の水分がな ければないほど軽いからより大きく
揺れるんやね同じ物理エネルギー を与えたときにそういうのがまず
一個あるとだから水分量がまず 一個あるんじゃないかもう一個
面白いなと思ったのがずーっと コバと俺おるけどコバの楽器を
俺が中古で買おうとするやん だったら最初あんま鳴らんのよね
18:01
あんま鳴らんずーっと弾き寄ったら 鳴るようになってくるとこれ何
かっつーとやっぱり俺の弾き方 俺が出す音みたいなところの癖
があってやっぱりずっと同じような 弾き方をしておくとその周波数
が鳴るようになってくると分からん けど分子の流れみたいなものが
整理されていってずーっとそれ しよったらその音の揺れ方に整列
されていくみたいなイメージね 分子が
それあれっすかエイジング ってやつっすか
エイジングとかそういうこと だもん
振動するのに邪魔な部分が ちょっと避けられていったりとか
っていうことっすよね そうそうエイジングの仕組み
が俺いまいち分かってないんやけど 多分そういうことと思うよね整え
られていくみたいなそれで言う とカモはずーっと同じ体でずっと
同じ鳴き方をしているはずなので 分子が整列されていてもおかしくない
ねより鳴るようにと思ったわ 結構その側っていうか実際
に鳴る部分は鳩の肉なんで独特 の弾力性を持ってて結構その内側
にしっかりとした空洞があるん じゃないかなっていう感じの音
がするんすよ だからそれを太鼓の皮と同じ
で弾力性があってボヨーンって なってあれ太鼓の皮っち猫の
皮で作られたりとか三味線のボディ もそうなんやけどなので弾力性
がある動物の皮って鳴ってもおかしくない というかそうやね
これが俺昔猫飼ってたんで 猫にパフってやったことあるん
ですけどやっぱえみたいな音出る わけじゃないですか猫にパフっと
お前何してんだってパフンって 叩くともちろん叩き方によって
そのえっていうのがちょうどいい 音とかちょうどいい音全然音の
鳴りがちょっと違ったりとかする わけじゃないですかでも猫は別に
叩いたってそんなにニャっていち いち言う感じではないんですけど
カモとか白鳥とかはこんなちっちゃい bb弾ぐらいの豆菓子みたいなやつ
がポコンって当たっただけでポッ って結構いい音がするってことは
ちょっと待てよポテンシャルめっちゃ 高くないみたいな
猫は当てられたことに対して 声が出てるっていう状況やね多分
体が鳴ってるんじゃなくて鳩は 楽器として声を出そうと思って
声出してるわけじゃないっていう 話よね多分人間叩いても声出
らんのと同じでこれ今叩くと声 出らんやんピョッピョコンって
いい音やんこれこれが鳩やと01 で大きい音ってことなんじゃない
かなと思う そう自然にそれがポンって
21:00
出るってことですよ ということやろうねなるほど
で思って叩くとめっちゃいい 音するんじゃないかなって思ってる
っていう話なんですけど叩くわけ にはいかないじゃないですか
どうやってか検証できんから鴨 叩いたらめっちゃいい音するん
じゃないかな鴨叩きてってもう めちゃくちゃ叩きたいわ
うん
叩きたいね鴨叩きたいでしょ 叩きたいでしょ人理的問題をどう
にかして越えて叩きたいね うん
いやほんとにそういやそう なんですよよかった伝わったよかった
伝わったそうなんですよこれで 言うと多分めちゃくちゃひどいやつ
扱いされちゃうこともあると思 うんですけどいやこれはちょっと
いい音しそうな気がするんですよ うわあでも多分これ死んだ鴨
でいいのかみたいなところもある し逆に死んだ鴨でやるって同じ
音が出るのかとかてか死んだ鴨 やったらいいんかみたいなとこ
もあるしやってみたいね 痛くない程度に赤ちゃんにトントン
トンってするぐらいの感じでポ ポポって言うのぐらいだったら
まあ倫理的に多分okじゃないですか で鴨とアヒルが多分あんまり生物学
的な差がないんですよアヒルは 多分ペットで飼えるはずなんで
アヒル例えば飼ってる人とかに お願いしてちょっとよしよしポンポン
させてっていうところぐらいまで 一旦多分いけそうですよね
うわあ何やったら鴨の形状 から楽器作ったりもしてみて
いやあり得るですよねなんか多分 いい響きの形と思うよね音響学
的に逆に鴨の音が出る楽器みたい なのも作ってみたいな
うわあそれ欲しい 鴨のそれなんかどっかで聞けん
の鴨の叩いたときの音youtubeとか に鴨叩いた音上がってない
検索はしてないですねそれ 先にやってるやついたら悔しい
な 鴨叩いてみた動画
ちょっと鴨叩いてみたとき 検索してみよっか
全然出ないですね もちろん出らんねえそりゃ
そりゃごめんごめんなんで俺ちょっと 出ると思ってたの出るわけねえ
わよう考えたら なんていうんすか鳩とか鴨
がほーって鳴いてるわけじゃなくて 飛び立つ瞬間とかにほーってつい
出ちゃってるであろう音おもろ いんすよ
鳴ってるんやね鳩 鳴いてるじゃなくて鳴ってるん
よ多分だと思ってるんすよ俺は 飛び立つときにもうその声出ちゃう
24:01
みたいなバタバタしてだからそれって 叩いてみたときの一歩手前ぐらい
の音が出てるはずじゃないですか バタバタってやってここに圧迫
されて空気がしぽってたぶん喉から 出たつい出とかで鳴ってると思うん
ですけどそれをちゃんと叩くとか いいんじゃないかな
あとあれもあるよね小林さん ボンゴとか叩いたことあると思う
けどまじで叩く人の技術によって いい音鳴るのと全然鳴らんのも
あるやん叩き方の技術とかもめちゃ くちゃあると思うよね
あるでしょうね
叩きまじでほんとせっかく 鴨を叩くんやったらプロに叩いて
ほしいよね鴨叩きを
そうっすよね鴨叩きのプロ に叩いてほしいっすよねやっぱ
たぶん鴨がある程度リラックス してないといい音出ない気が勝手
にしてるんですよやっぱ緊張して ちょっとウイって鳴ってるとき
に鳴りを殺しちゃうっていうか 鴨をリラックスさせたタイミング
叩くっていうのもたぶん鴨叩き のテクニックとして必要だと思
うんですよね
あれそうやね固くなるとさっき 言ったようにぎゅっと閉まる形
になる気表面が筋肉で振動が損な われそうやねあんまり力入ると
リラックスした状態でお腹に近い ところをなるべく水分がない状態
で叩くみたいな
水分がない状態か
あんまり濡れてない状態
水飲んだりとかしてなくて 濡れてない状態ね
水も飲んでないほうがいい やろうねたぶん
水飲んでると良くないですよ ね
比重はたぶん軽いほうがいい と思うので
喉乾いてる喉乾いててお腹 も空いててようやく水にありつける
ぐらいの鴨がリラックスしてる 状態がベスト
やろうねたぶんあと棒状の ものがいいのか手みたいに包み
込んでパーカッショニストの手 じゃないけど
重さもあるよね軽いものがいい のか重いものがいいのかとかも
あるしいろいろ考えなきゃいけない ところはあるけど
俺勝手に手のひらでパン っていったらいい音になるって
思ってたっすけどそうでもない のか
まあ小包みみたいな感じで ポーンって感じよねでもスネア
とかやったらスティックで叩く とまたいい音になったりするやん
叩く物質にもよるやろうしねこれ ちょっと研究必要やねなんかこの
ほっぺたもさこうこれあるやん その感じその感じうんうん
みたいな
そうそうそうその感じ
これよねここに空洞があって ほっぺたの叩き方もあんまり下手
やと表面の音のバチが強くてこの 角度もあるもんね手のバチをなる
べく少なく力だけをなるべく与 えるみたいな
27:00
なるほどね誰か検証してほ しいよねいや検証したらだめや
ね
そうなんすよめっちゃ俺の 中で鎌叩きてっていう妄想ばっか
走るんですけどなんか実現難しい やろうなって思っててこのモヤモヤ
を分かってくれそうなの樋口さん ぐらいかなって思って
もうちょっとこれねなかなか俺の モヤモヤを分かってくれる人いない
だろうなって感じだったんでさん理解してくれてマジで嬉しい
っす
いや危なかった最初の2分で だいたい想像ついてあとの11分
ぐらいまではマジでなんやんこいつ ってずっと思ってたけどまぁまぁ
でもなんか意外と面白かった っていう話でございました
いや面白かったわまぁただ 振り返って結局こいつないんやん
と思うよけど
嘘やんだって樋口さんも倫理 観無視してでも叩いてみたいって
言ったじゃないですか
うんまぁまぁまぁでもちょっと 俺は俺は全くそんな仕切らんな
と思って小判はやっぱやべぇ奴 やなと思ってたっちゅう
童貞してたね
まぁまぁまぁまぁまぁっていう こともあるでしょ
じゃあ本日カモは叩きたい けど叩いちゃダメよというので
本日のデーマは終了とさせていただきます ありがとうございました
ありがとうございました何なん これ
