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コバ
体の筋肉が動くときに、結構いいなりしてるなって思い始めて、
鴨に餌やるときにBB弾ぐらいの小さい丸い粒なんです。
鯉の餌っていうか動物の餌。
それを鴨にあげよう。
あっちの鴨をいっぱいもらえてないから、あっちの鴨にもあげなきゃと思って投げてたんですよ。
そしたら鴨にポコンって粒が当たるんですよ。
そしたらポコンってしたときに、ポコンっていうすげえ気持ちいい音が出たんですよ。
で、あーって思って、今度はもう一回聞きたいと思って、その餌を鴨に投げるんですよね。
鴨にポコンって当たったときに、
体に?
樋口聖典
はい、体に。
コバ
ポコンって結構いい音して、あれ?みたいな。
おそらく樋口さんとかでもそうなるかもしれないですけど、
俺だけかもしれないですけど、どこに当てたら一番いい音するのかなって思い始めたんですよね。
やっぱ羽とかに当たるとパサッて音がする。
首周りもちょっといい音するんですけど、ちょっと鳴りが弱いな。
やっぱ胸元近くにパンって綺麗に当たったときに、スポンって当たったときに、
樋口聖典
おっ!っていうすげえいい音するんですよ。
コバ
もう俺、やみつきになっちゃって。
鴨も餌もらうから別にそんなに嫌じゃないんですよね。
多分そんなに痛くないし。
おっ!とか言いながら投げてて。
横でうちの、今ゲイン済ますね当時彼女が。
樋口聖典
何やってんの?みたいな。
コバ
鴨いい音するなと思って。
でもなんていうか、俺的には鴨はそんなに嫌じゃないと思うんですよ。
たまたま餌もらっててパコンって自分の体に当たったぐらい。
俺らからしたとこ、リンゴがポンってぶつけられて、おっ!って声が出たぐらいの音が気持ちよくて。
鴨に俺はずっと餌を投げてるんですよね。
これいいなって思って。
その翌日、また違う湖に行ったら、白鳥もいるんですよ。
またそこも餌やっていいよ、みたいな。
で、白鳥は寄ってくるわ、鴨は寄ってくるわ。
で、分かります?目の前にちょっと小さい鴨、大きい鴨、メスの白鳥、オスの白鳥、色んなのがいるんですよ。
樋口聖典
なんか優雅な風景やけど。
コバ
でしょでしょでしょ。でもその時の俺にはもう鍵盤に見えてるの分かります?
樋口聖典
ちょっと待って、分かんない。言われたら分からんかったけど言われたら分かった。
コバ
木筋とか鉄筋があるように見えてるんですよ、俺には。
目の前に鴨、かわいい鴨、大きいの小さいの白鳥がいて、大きいやつだと思ってパコンって当てると、
また独特の白鳥のもうちょっと胴が深い感じの、オンまでいかないんですけどいい音するんですよ。
めっちゃいいやんとか思って、どいつが一番いい音するかなと思って餌を投げて当ててやってるんですけど、
だんだんだんだんやっぱ鳴らしたい気持ちが強くなってきて、
コバ
止まんないんですよ 鳩でもいいんですけど鳩より
鴨のほうがサウンドとしてはちょっと 興味深くて白鳥だと左脇に抱える
のがちょっと大変だと思うんですよ ね鴨ぐらいだとすごく傾向性も
高くて持ち運びもできてたぶん ボリュームもボーンとか必要ない
樋口聖典
ちょっと日常的に ピアニカぐらいとかちょっと
コバ
したボンゴぐらいの感じでね 家の中で軽くポンポン鳴ら
せるぐらいのサイズ感とボリューム 感だと思うんですよ
樋口聖典
夜中はちょっとうるさい かなぐらいの前やったら一カー
コバ
ぐらいの 俺中川に住んでて家のすぐ
そばに川が流れてて結構のどかな ところでだいたい鴨の親子がいる
んですよねお父さん鴨と母鴨と ちっちゃい子鴨がそこに3匹ぐらい
連れ立ってみんなお父さんの後 でやっとついてるんですよねもう
樋口聖典
なんか想像つきます俺の気持ち いやもう大きい楽器屋のあれ
よね透明なガラスの向こうにある トランペットをずっと見よう子供
の気持ちやろ笑 あのトランペット鳴らしたい
な吹きたいなーって言うよ子供 の気持ちやろ笑
コバ
めっちゃいい音するん やろうなーつってサックスとクラリ
ネットとフルートが3本みたいな めっちゃいいなーみたいな
どうすか樋口さんこれ共感して くれないんすか
樋口聖典
いや共感はできんな共感 できるんやけど興味はあるけど
コバ
うんうんうんうん
樋口聖典
いやまず叩いたらいい 音なるんかなっていう疑問がまず
今あるよね 叩き方によると思うんですけど
だってさまず人間叩いて もそんなにいい音せんよね
コバ
でも場所と叩き方による くないっすか
樋口聖典
人間叩いてどっかいい 音するとこある
コバ
例えばどういう種類のいい 音かによるんですけどやっぱケツ
お尻とかは手のひらで綺麗に当て てやっぱパチン鳴らすけれども
その全体がやっぱブルンって震える ようにやるとそのアタッキーだけ
じゃないサウンドにやっぱお尻 は鳴りますよね
樋口聖典
でもどうなりしちゃう 感じはないよねケツは
コバ
でもお腹は結構あるくない ですかお腹をポンってやるのは
すいません俺ちょっと今脂が折 れてるんでそれできないですけど
樋口聖典
でも確かにいい音が鳴る 腹の形と手の角度はあるもん
コバ
そうねあとやっぱ押し込み 具合とかで結構変わりませんちょっと
樋口聖典
押す感じ
確かに力石をどれだけ強 くするのか分かるな
でちょっとハイら辺でやって みてくださいハイら辺で
樋口聖典
全然だめやこれ
コバ
だめか
樋口聖典
でもむしろこっちに来る とパーよりも
このグーのほうがより低音が結構 くる
やっぱ響きはあるかこれやっぱ あれなんかなオペラ歌詞とか叩
えたほうがいい音するんかな
コバ
絶対そうでしょ
樋口聖典
まあでもそうか楽器も そうやもんねやっぱ鳴るスネア
と鳴らないスネアってのがあって ギターもそうかやっぱ普段から
鳴らしている楽器のほうが鳴り いいもんね
コバ
めちゃくちゃ鳴らしてる っすからねあいつらであの音量
出るんですよ結構いけそうな気が しますね
樋口聖典
あの小ささであれを鳴らす っていうことはちょっと面白く
なってきたなまず鳥っていうのは あのちっちゃい体の中からでかい
音を出さないといけないよねなので 体を鳴らして大きい声が出せる
コバ
ような仕組みになっているのか たぶんたぶんそんなに肺活力
というか一発の呼吸もそこまで 大きくないはずですよね
樋口聖典
そうねどうなりがすごく あって多分結構空洞が多いんや
コバ
ろうねまた本で だと思うんですよ
樋口聖典
中にだけ鳴っているんやろねで
普段から鳴らしているのでうまく 鳴るボディになっているという
かなんかこれ本当かどうか定か じゃないんやけど俺大学のとき
に音響設計学科やんでギターの 鳴りがいい悪いっていうのがあって
なんかちょっとパラーンとエレキ ギターを生音で弾いただけでめ
っちゃ鳴るギターとかそうじゃない ギターがあるやんこれボディめっちゃ
鳴るよなみたいなこれなんなん やろうみたいな話を音響の先輩
としよったよねなんかわからん 当時は答えがなかったんやけど
多分やけどまず水分量が 関係しているだろうと要はやっぱり
乾いている楽器のほうがいい音 はするよねこれなぜかっつー
と比重が軽いからだから音っつー のは振動やんだから震わせてエネルギー
を出さないといけんわけやね空気 振動を出さないといけんきって
いうことはエネルギーバーンと 鳴らしたときによりボディ全体
が大きく揺れたほうが音の波動 になっていくわけよで水があれば
あるほど要は木の中の水分がな ければないほど軽いからより大きく
揺れるんやね同じ物理エネルギー を与えたときにそういうのがまず
一個あるとだから水分量がまず 一個あるんじゃないかもう一個
面白いなと思ったのがずーっと コバと俺おるけどコバの楽器を
俺が中古で買おうとするやん だったら最初あんま鳴らんのよね
樋口聖典
あんま鳴らんずーっと弾き寄ったら 鳴るようになってくるとこれ何
かっつーとやっぱり俺の弾き方 俺が出す音みたいなところの癖
があってやっぱりずっと同じような 弾き方をしておくとその周波数
が鳴るようになってくると分からん けど分子の流れみたいなものが
整理されていってずーっとそれ しよったらその音の揺れ方に整列
されていくみたいなイメージね 分子が
コバ
それあれっすかエイジング ってやつっすか
樋口聖典
エイジングとかそういうこと だもん
コバ
振動するのに邪魔な部分が ちょっと避けられていったりとか
樋口聖典
っていうことっすよね そうそうエイジングの仕組み
コバ
が俺いまいち分かってないんやけど 多分そういうことと思うよね整え
樋口聖典
られていくみたいなそれで言う とカモはずーっと同じ体でずっと
同じ鳴き方をしているはずなので 分子が整列されていてもおかしくない
コバ
ねより鳴るようにと思ったわ 結構その側っていうか実際
に鳴る部分は鳩の肉なんで独特 の弾力性を持ってて結構その内側
にしっかりとした空洞があるん じゃないかなっていう感じの音
樋口聖典
がするんすよ だからそれを太鼓の皮と同じ
で弾力性があってボヨーンって なってあれ太鼓の皮っち猫の
皮で作られたりとか三味線のボディ もそうなんやけどなので弾力性
がある動物の皮って鳴ってもおかしくない というかそうやね
コバ
これが俺昔猫飼ってたんで 猫にパフってやったことあるん
ですけどやっぱえみたいな音出る わけじゃないですか猫にパフっと
お前何してんだってパフンって 叩くともちろん叩き方によって
そのえっていうのがちょうどいい 音とかちょうどいい音全然音の
鳴りがちょっと違ったりとかする わけじゃないですかでも猫は別に
叩いたってそんなにニャっていち いち言う感じではないんですけど
カモとか白鳥とかはこんなちっちゃい bb弾ぐらいの豆菓子みたいなやつ
がポコンって当たっただけでポッ って結構いい音がするってことは
ちょっと待てよポテンシャルめっちゃ 高くないみたいな
樋口聖典
猫は当てられたことに対して 声が出てるっていう状況やね多分
体が鳴ってるんじゃなくて鳩は 楽器として声を出そうと思って
声出してるわけじゃないっていう 話よね多分人間叩いても声出
らんのと同じでこれ今叩くと声 出らんやんピョッピョコンって
いい音やんこれこれが鳩やと01 で大きい音ってことなんじゃない
コバ
かなと思う そう自然にそれがポンって
樋口聖典
出るってことですよ ということやろうねなるほど
コバ
で思って叩くとめっちゃいい 音するんじゃないかなって思ってる
っていう話なんですけど叩くわけ にはいかないじゃないですか
どうやってか検証できんから鴨 叩いたらめっちゃいい音するん
樋口聖典
じゃないかな鴨叩きてってもう めちゃくちゃ叩きたいわ
コバ
うん
樋口聖典
叩きたいね鴨叩きたいでしょ 叩きたいでしょ人理的問題をどう
にかして越えて叩きたいね うん
コバ
いやほんとにそういやそう なんですよよかった伝わったよかった
伝わったそうなんですよこれで 言うと多分めちゃくちゃひどいやつ
扱いされちゃうこともあると思 うんですけどいやこれはちょっと
樋口聖典
いい音しそうな気がするんですよ うわあでも多分これ死んだ鴨
でいいのかみたいなところもある し逆に死んだ鴨でやるって同じ
音が出るのかとかてか死んだ鴨 やったらいいんかみたいなとこ
コバ
もあるしやってみたいね 痛くない程度に赤ちゃんにトントン
トンってするぐらいの感じでポ ポポって言うのぐらいだったら
まあ倫理的に多分okじゃないですか で鴨とアヒルが多分あんまり生物学
的な差がないんですよアヒルは 多分ペットで飼えるはずなんで
アヒル例えば飼ってる人とかに お願いしてちょっとよしよしポンポン
させてっていうところぐらいまで 一旦多分いけそうですよね
うわあ何やったら鴨の形状 から楽器作ったりもしてみて
樋口聖典
いやあり得るですよねなんか多分 いい響きの形と思うよね音響学
的に逆に鴨の音が出る楽器みたい なのも作ってみたいな
うわあそれ欲しい 鴨のそれなんかどっかで聞けん
の鴨の叩いたときの音youtubeとか に鴨叩いた音上がってない
コバ
検索はしてないですねそれ 先にやってるやついたら悔しい
な 鴨叩いてみた動画
樋口聖典
ちょっと鴨叩いてみたとき 検索してみよっか
全然出ないですね もちろん出らんねえそりゃ
そりゃごめんごめんなんで俺ちょっと 出ると思ってたの出るわけねえ
コバ
わよう考えたら なんていうんすか鳩とか鴨
がほーって鳴いてるわけじゃなくて 飛び立つ瞬間とかにほーってつい
出ちゃってるであろう音おもろ いんすよ
樋口聖典
鳴ってるんやね鳩 鳴いてるじゃなくて鳴ってるん
コバ
よ多分だと思ってるんすよ俺は 飛び立つときにもうその声出ちゃう
コバ
みたいなバタバタしてだからそれって 叩いてみたときの一歩手前ぐらい
の音が出てるはずじゃないですか バタバタってやってここに圧迫
されて空気がしぽってたぶん喉から 出たつい出とかで鳴ってると思うん
ですけどそれをちゃんと叩くとか いいんじゃないかな
樋口聖典
あとあれもあるよね古林さん ボンゴとか叩いたことあると思う
けどまじで叩く人の技術によって いい音鳴るのと全然鳴らんのも
あるやん叩き方の技術とかもめちゃ くちゃあると思うよね
コバ
あるでしょうね
樋口聖典
叩きまじでほんとせっかく 鴨を叩くんやったらプロに叩いて
ほしいよね鴨叩きを
コバ
そうっすよね鴨叩きのプロ に叩いてほしいっすよねやっぱ
たぶん鴨がある程度リラックス してないといい音出ない気が勝手
にしてるんですよやっぱ緊張して ちょっとウイって鳴ってるとき
に鳴りを殺しちゃうっていうか 鴨をリラックスさせたタイミング
叩くっていうのもたぶん鴨叩き のテクニックとして必要だと思
樋口聖典
うんですよね
あれそうやね固くなるとさっき 言ったようにぎゅっと閉まる形
になる気表面が筋肉で振動が損な われそうやねあんまり力入ると
リラックスした状態でお腹に近い ところをなるべく水分がない状態
で叩くみたいな
コバ
水分がない状態か
あんまり濡れてない状態
コバ
水飲んだりとかしてなくて 濡れてない状態ね
樋口聖典
水も飲んでないほうがいい やろうねたぶん
水飲んでると良くないですよ ね
樋口聖典
比重はたぶん軽いほうがいい と思うので
コバ
喉乾いてる喉乾いててお腹 も空いててようやく水にありつける
ぐらいの鴨がリラックスしてる 状態がベスト
樋口聖典
やろうねたぶんあと棒状の ものがいいのか手みたいに包み
込んでパーカッショニストの手 じゃないけど
重さもあるよね軽いものがいい のか重いものがいいのかとかも
あるしいろいろ考えなきゃいけない ところはあるけど
コバ
俺勝手に手のひらでパン っていったらいい音になるって
思ってたっすけどそうでもない のか
樋口聖典
まあ小包みみたいな感じで ポーンって感じよねでもスネア
とかやったらスティックで叩く とまたいい音になったりするやん
叩く物質にもよるやろうしねこれ ちょっと研究必要やねなんかこの
ほっぺたもさこうこれあるやん その感じその感じうんうん
みたいな
コバ
そうそうそうその感じ
樋口聖典
これよねここに空洞があって ほっぺたの叩き方もあんまり下手
やと表面の音のバチが強くてこの 角度もあるもんね手のバチをなる
べく少なく力だけをなるべく与 えるみたいな