全身タトゥーの魅力
コバ
はい、みなさんこんにちは。今日もあなたにインフェクション、新型オトナウィルス古林です。
樋口聖典
樋口でーす。
コバ
よろしくお願いしまーす。
樋口さん、今回ですね、話したいことがありまして。
樋口聖典
何でしょう。
コバ
あのっすね、この間、バンドの先輩、バンドやってた時の先輩に誘ってもらって、飲み会に行ってきたんですよね。
結構、ホリシ、タトゥー入れるホリシさんたちがいっぱいいる飲み会で、
正直ちょっと怖いじゃないですか、全身にブレーって入ってて。
樋口聖典
本にも入っちゃうよね、もちろん。
コバ
もう、ちょっと怖いじゃないですか。
で、なんかこう、俺今までワンポイントのタトゥーとか、この辺に胸元に入ってるとか、ぐらいはおしゃれだなって思ってたんですけど、
全身タトゥーだらけみたいなの、ちょっとよくわからんなって思ってたんですよ。
と思ってたんですけど、やっぱり一晩その人たちと飲んで話聞いてるうちに、かっこいいなーってなったんで、その話していいですか。
樋口聖典
めちゃくちゃ聞きたい。
コバ
どっから話そうかな。
ホリシの人たちがいっぱい集まってるんですよね、タトゥーを彫る人たちです。
で、ホリシの会話って、わかんない側からすると、自分が好きな図柄を持っていって、これを胸元に入れてください、この花柄をみたいになるイメージもあるんですけど、
タトゥーは、やっぱり誰々さんの描く絵、絵というか、入れるその墨を、俺の背中にバスンといってくださいみたいな。
そういうのがやっぱりオツな入れ方らしいんですよね。
要はもう、自分をキャンバスにしてしまって、アーティストに描いてもらうっていう感覚らしくて、
それもすごい勇気あんなーと思って、結構なお金かかりますよね。
結構なお金かかっていてーとか言いながら、何時間ずっと彫られるわけじゃないですか。
すごいことしてんなーと思って、ちょっと遠目に見てたんですけど、
去年ぐらいかな、去年ぐらいに福岡のバンドマンで、結構俺が仲良くさせてもらってた、
結構その福岡のバンドマンの界隈でも尊敬を集めてた人がなくなってしまったんですよね。
コバ
で、ちょうどその飲み会の時に、その人の話題が上がったんですよね。
で、みんなでその人の曲とか聞きながら、飲みつつ、いいやつだったよねーみたいな話をする中で、
とある先輩が、ちょうどスポティファイから流してたんで、
いやでもさ、今いい時代になったよねーみたいな、あいつがいなくなってもう半年も経つのに、
あいつの歌声がいつでもこうやってすぐ聞けるみたいな、なんだか死んだ気がしねーなーみたいな話をしてたんですよ。
で、その中で、その人が亡くなった先輩と同じタトゥーを亡くなった後に入れたんですよね。
同じ保理師さんにお願いして。
で、その先輩が、俺あいつが亡くなっちゃったからさ、ここにあいつとお揃いの入れたんだみたいな忘れたくねーからさ、みたいなこと言ってて、
で、俺もそれ横目に見ながら、ちょっと俺タトゥーとか入れたことなかったけど、本当に仲良くしてくれた先輩だったんで、
俺も同じの入れよっかなーみたいな、ちょっと思ったりとかしてたんですよ。
意味のあるタトゥー
コバ
で、ちょうどそのタトゥーを入れてくれた保理師さんもその場にいてて、
で、でもこうやって同じタトゥー入れたいって言ってくれるやつがさ、少し増えてきてさ、みたいな、
で、あいつと同じタトゥーを入れた思いを受け継いだやつらがどんどん増えていってるんだよね、今、みたいなことを言ったときに、みんなこう、はーみたいな感じで親身になるわけじゃないですか。
で、ぼそっとちょっと男気のある先輩が、これは死んでねー、みたいな、あいつは死んでねー、体がねーだけや、みたいな、思いはみんなの中にあるって言い出して、
ほんとや、みたいに、みんな親身になってくるんですよ。
で、その保理師の先輩が一言、タトゥーっていいなーって言ったんですよ。
樋口聖典
なるほど。
コバ
ぐーっときて、ぐーっときて、こうやって、要はガンで亡くなったんですけど、死んでいくあの人をお医者さんは止められなかったけど、俺らは違う方法で生かすことができたんだ、みたいな。
これはお医者さんにはできねえ、保理師の俺らしかできねえって、みんなでタトゥーっていいよねって言ってたんですよ。
樋口聖典
なるほど。
コバ
ぐーんときて。
樋口聖典
なるほど。
コバ
ぐーんときて、もうそっから、まあその後しばらくしてから、まあみんなワイワイ言って、なんかお前の膝の裏のタトゥーこうだよね、みたいな。
膝の裏痛くないの?とか言いながら、綺麗に色入ってるね、みたいな話をしてるのも、もう俺の見え方が変わってしまって、すごいこの人たちと思って。
なるほど。
教師して、ほんとやん、言われてみればめっちゃいい色やなとか、ほんとやん、みたいなこの膝とか、体の湾曲がある中に、そこに綺麗に描いていくって、すごい技じゃないですか。
樋口聖典
すごいよね。
やっぱこの人たちすげえなって、見え方がドーンって変わりましたという話でございます。
タトゥーに見出す楽しみ
樋口聖典
だからあれさ、俺その世界全くわかってないわけよ、なんかそうやって意味があるわけ、タトゥー入れる時って。
でも人によるんじゃないですかね、人とその物によるとは思うんですけど、なんかそれはわかるんよ、今の話。
例えば子供の名前をベッカムやったっけ、なんか彫ったりするかな、体に。それをなんかわかる。で、亡くなった人のあれを彫るとかもわかるんだけど、それ以外にどういう意味があるんかなと思って、タトゥー。
コバ
どうなんでしょうね。やっぱりやってる人たち的には、なんかもう意味つーか好きでたまんないみたいに見えましたね。多分もうオシャレが好きなんだろうし、もともと。で、そのタトゥーもかっこいいって感じになってるんでしょうね。
樋口聖典
なるほどね。いやー、わかる。俺なんか一時期タトゥーめっちゃ見ようときがあった。ネットで探して。すごいよね。
コバ
当たり前なんやけどね、絵を彫るわけやから。
理解しようとしてなかったなーっていうのに気づいて、それまでは、なんか怖い先輩たちが痛いことやってマニアックなことやってる風に見えてるわけですよ。でも、共通の知り合いの人が亡くなって、死を痛む思いがみんな同じだったっていうことに気がついてから、そこをタトゥーに見出してるっていうのを理解してから、
その人たちがキャッキャ言いながら、ここの色が綺麗とか、あそこ痛いよねって言ってるのも、なんかもう子供が好きで騒いでるように見えてきちゃったっていうか、あれ面白いよね、マイクラやろうぜみたいなノリに見えてきちゃったっていうか。
樋口聖典
なるほどね。
タトゥーカルチャーの深さと繋がり
コバ
なんか、見え方ってすげー変わるんすよね。ほんとに、モノの5分ぐらいで俺180度ぐらい見え方変わっちゃったっすもんね。
樋口聖典
へー。ちなみに、そっかじゃあタトゥーはそんなに興味がないっすか、なんで入れるんやろうと思っちゃったっすよ。
コバ
そうですね。なんか俺は、ちょっとおしゃれでワンポイントで、自分の好きな絵柄とかを星マークとかどっか一個入ってるとおしゃれかなーぐらいの、もうなんとなくその程度だったんですよ。
樋口聖典
なんで、自分がこれを描いてほしいって思ってないというか、人に好きに描いてほしいっていう感覚とか全然理解できない。自分の体に好きに描いてっていうのはちょっと理解できるなーとか。
コバ
そんないっぱい描くって思ってたんですけど、なんかこう結構繋がりを感じてるなーっていうのも見てて思ったんですよね。
例えば、俺と樋口さんが絵柄は違えど、同じ堀士さんに入れてもらってるみたいので、何かその繋がりを感じていく瞬間があったりとか、その人が堀士さんが受け継いできたものがそれまでにあったりとか、なんかそういう文化があるんだなーっていうのを感じましたね。
樋口聖典
なんかさ、ヤクザがさ、杯かわすときに結構古い方法なんやけど、腕を二人ともこう、腕を俺が左手を突き出すやん。コバも左手を俺の左手の外側に持ってくるやん。
並べるわけですね。 で、並べて刀でね、ナイフとかでキュッとこう筋を入れるわけ。だったら腕にさ、血のあれができるような、切れるから血がじゅっと滲みや。それをぷるっと舐めるっていうのがあるんや。なんかそういう感じなんかなと思った。
要は体に傷をつけて、同じ傷を同じ場所につけることによって、血切りをかわすというか。で、たぶんやけど、皮膚に入れるつうのうち取り返しがつかんのよ。だからタブー視されているからこそ取り返しがつかんやん。だから、社会的タブーであることも重要なんじゃないかなと思ったね。
コバ
なるほどー。なるほどー。確かに。
樋口聖典
なんか、いつでも消せるし、別にたいしたことないんやったら、同じタブーを入れるみたいなものの、意味とか覚悟みたいなものがちょっと変わってくる気がするね。
コバ
確かにそうですね。
樋口聖典
うん。
コバ
本当っすね。
そうか。
あんまりできないからこそそこを共通して持ってるっていうのが価値になる。
樋口聖典
そうそうそうそう。と思ったな。だからめっちゃイージーにできるんやったら、たいした覚悟にならない。
例えばじゃあ、A4の紙持ってきてーっつって、じゃあマキ買ってきてーっつって、マジックでここに丸って書いて、全員書いた?これ俺ら兄弟ねっつって言ってもさ、簡単にくしゃくしゃに丸めて捨てれるし、やーめたと思ったらポイでできるやん。
でも体に同じ模様入れるってさ、やべえやん。
コバ
やばいっすね、やばい。
樋口聖典
消せんし、で、周りからめちゃくちゃ言われる可能性あるわけよ。お前またタトゥー入れてからとか、親とか、社会から言われるかもしれんけど、いいや俺は何を言われてても俺はあいつと同じタトゥーっていうことになる。
だからやっぱタトゥー入れるっていうことの行為がまず、覚悟いる。
コバ
そうっすね。
樋口聖典
根性焼きとかもそうやん。要はその、お前根性焼きできるんかみたいなときに、こうやって見せると、お前根性あるやんみたいな。
コバ
確かに確かに。これ根性焼きって今もやってるんすかね。
樋口聖典
どうなんやろね。あれね、タバコを手の甲に押し付けて消すやつね。これで根性あるっていうこと。だから代償があるみたいなのが一個あるんかもね。
コバ
いやかもしんないっすね。確かに掘り師さんの集まりなんですけど、掘り師じゃなくて服屋さんとか、ミュージシャンで掘ってもらっててみたいな人も周りにいっぱいいたんですけど、
なんて言うんすかね、世も老けてくるとみんなこうちょっと上脱いだりとかパンツ一丁になって、お互い見せ合ってわーっつって、いっぱい入ってる人立たせてみんなでこうやって見るんですよね。
見せてる方もここの右肩の後ろのとこさ、これ高校で3時間かかったわみたいな話をしながらみんなで評価会みたいなのが始まるんですよ。
最初はやっぱその前まではその絵を見て怖えなって思ってた俺がいたんですけど、もうなんか前回その話を聞いてから興味が出ちゃって、
俺も結構釘付けでへーっつって一個一個見てて、やっぱその人が説明してくれるんですよ、ここはどこどこの掘り師さんの誰々っていう人にやってもらって、こうこうでこうでみたいなやっぱり歴史とか思いがあって。
樋口聖典
ワインソムリエだよ。
コバ
そう、人生が詰まってるようにも見えてくるんですよ。
なるほどね。
その図柄の数だけ思いとか人生とか覚悟を背負って生きてきてて、まだ場所空いてるから、仲良くなった掘り師さんに対して、まだお前には入れてもらってないよね、よろしく頼むわ、ここまだちょっと空いてるんでみたいな、そういうこともあったりとかして、
なんかこれで繋がっていくんだ、この人たちっていう深みを感じたっすね。
覚悟とタトゥー
樋口聖典
面白いね、こういう例えをしたらめちゃくちゃ薄っぺらくなるけどさ、パソコンにステッカー貼っていくのも。
コバ
そうですね。
樋口聖典
いろんなバンドのステッカーをさ、ギターでもいいや、ギターとかパソコンに貼っていって、これはあの時のライブで一緒になったやつとかさ。
コバ
本当にその感覚の上位互換みたいな、一個一個が濃いみたいな感じなんじゃないですかね。
樋口聖典
それが一生やもんね、背中に背負う、まさに背負うわけよね、みたいな感覚やなと思ったな。
コバ
っていう、なかなかここ以外じゃ言えないですよね。
タトゥーの社会的タブー
樋口聖典
そうね。
コバ
アイティンズラボとかではなかなかこの発言できない、俺しかっこいいよねってなかなか言えないんですよ。
樋口聖典
でもかっこいいよねは、だってさ、かっこいいと思うかどうか自由やけど。
コバ
まあそうですね。
樋口聖典
なんかタトゥーってさ、どう言ったらいいんやろ。面白いのが、こんなに社会的タブーになっちゃうやん。
なのに法律では禁じられてないわけやん。なんかなんなんやろね。
俺もさ、そもそもタトゥーめちゃめちゃ興味あるわけ。
で、もちろん入れてみたいと思ったこともあるわけ。やけど入れてないんよ。
これはやっぱり子供がタトゥー入れてきたら、どう思うかがまだ想像できてないわけ。
コバ
はあ、なるほど。
樋口聖典
で、親が入れちゃったら、もう入れるなって言うよね。
じゃあ子供がタトゥーまみれになって、ある日高1の高校1年の子供がタトゥーまみれになって、お父さんただいまーつって帰ってきたときに、
俺タトゥー入っちゃったらなんも言えんやん。
コバ
確かに確かに。
タトゥー文化の認知度
樋口聖典
なのよ。つーことは子供がタトゥーまみれになることを、理論上何も言えん状態になるってことを、
今の俺が覚悟できるかちょっとできんかったというか、いまだにできてないよね。
コバ
なるほどなるほど。
樋口聖典
で、理論上タトゥー入れることとか別に悪くないわけ。
法律違反じゃないわけ。でもこの抵抗感ってなんなんやろなってずっと不思議、自分で。
コバ
ああ、なるほど。
樋口聖典
なんか。
コバ
そうっすよね。なんかやっぱり、表のレールに戻ってこれなくなるイメージはありますよね。
あるよね。
その裏の道しかなくなっちゃうみたいなイメージがなんとなくありますよね。
樋口聖典
あるよね。でも本来、表で活動してもいいわけやん。
うんうんうん。
いや正直だって、保険会社の営業で顔にタトゥー入っちゃっても、法律上問題ないやん。
コバ
そうっすね。
樋口聖典
で、会社的にも顔にタトゥー入れましたで、首にできんと思うよね。法律上。
コバ
なるほど、確かにそうですね。
樋口聖典
できんやん、たぶん。できんよね。やけど、絶対ダメやん。
そうっすね。
保険会社で顔にタトゥー入ってたら絶対ダメやん。
コバ
ダメっすね。
樋口聖典
なんかこれがね、口臭いとか、ふけまみれで不潔とかとはちょっと違う。なんかこう、どう言ったらいいんやろな、これ。
コバ
そうっすよね。
樋口聖典
なんかね、不思議なんよね。面白いというか。
コバ
でもそれ逆、あ、ちょっと待ってくださいね。考えようによって、金髪はどうっすか?
樋口聖典
金髪もだから近い。ただ金髪は戻せるから。
コバ
ああ、そうかそうかそうか。
なるほどな。
やっぱこう、ただならぬものを感じさせちゃうからでしょうね。
樋口聖典
そうと思う。だからスカジャン着るとかはその日脱げるから大した覚悟じゃないよね。
で、金髪は結構数ヶ月単位でこれで生きるっていう覚悟があるから、一個覚悟レベル上なんよ、スカジャン着る。で、タトゥーはもう一生背負うわけやん。覚悟レベルがやっぱその3つで段階全然違う。
コバ
なるほどな。
樋口聖典
眉毛刷るとかも近いかな。眉毛刷るとか金髪とか近いんやけど。
コバ
そうっすよね。
樋口聖典
だから金髪とかに関しては、子供が金髪してきたところで、「うわーっ!」とは思わんのよ。
おいおいおい!って思うんやけど、たぶん。でも今の世の中はまあ金髪にするぐらいはあるかなと思っちゃうよね。
コバ
でもやっぱタトゥーはまだだいぶ日本社会的にはきついよね。
そうですよね。やっぱりこのタトゥー好きとか掘り師さんたちの界隈は、やっぱりそういう偏見をなくしたいって考えてるみたいです。
樋口聖典
なんよね。ただまたこれね難しいのが、偏見あるからこそ価値があるよね。
コバ
そうですね。そうなんすよ。たぶんただの誰でもできるファッションで簡単に消せますよってなってくると、あの人たちもちょっと違うと思うんですよね。
樋口聖典
そうよね。
コバ
そういうことじゃねえんだってなると思うんすけど。
樋口聖典
そうなんよね。だからただならないからこそ覚悟あるやつだけの。覚悟って別にいい意味か悪い意味か知らんよ。
だからタトゥー入れることを覚悟あるからといって、タトゥー入れろって言うわけじゃないんやけど。
これ勘違い戦闘士やけど。でもそれを超えたやつだけの勲章と捉えることもできるよね。
確かにな。
樋口聖典
だから難しいよね。
コバ
自分が全然入ってないんで何のコメントもできないんですけど。でもなんか社会的に許容され始めてはいるんだろうなとは思いますよね。
タトゥーを入れる覚悟
コバ
徐々にね。
昔だったら多分タトゥー入ってるイコールヤクザ。今はちょっとおしゃれだったら多少入っててもおかしくない。
それこそさっき俺も一瞬入れようかなって少し思ったっていう話をしたんですけど。
自分が就職活動とかしなきゃいけない立場にいたらまだ悩むと思うんですけど。今例えば俺がどっかにワンポイントタトゥー入っててももう生活に差し支えないかなとは思うんですよね。
なんで結構社会的に許容されてきてはいるんだろうなとは思うんですけどね。
樋口聖典
ただ捨てるもんはあるよ。
コバ
それはそうですね。
樋口聖典
捨てるもんはあると思うね。
コバ
あれです。お風呂行けなくなるのがちょっときついっすね。
樋口聖典
それそれそれ。そうなんよ。例えば家族と、あとじゃあわからんけど、うちのおじいちゃんばあちゃんとか太陽の家族とかでみんなで旅行行こうやってなったときに、
お父さんなんで入らんのって言われて、お父さんタトゥーがね、あるとき温泉入れんのよってマジで悲しいもん。
コバ
そうっすね。
樋口聖典
そうなんよね。
コバ
ワンポイントぐらいやったらね、あの尻尾で隠してとかいうのはよくあると思うんですけど。
そうっすね。あと俺何のときかな、タトゥーオッケーな温泉にいたのかな。なんかわかんないですけど、多分タトゥーオッケーだったんですよ。
で、サウナか露天風呂かなんかに、俺以外に3人いて、全然知らないおじさんたちですよ。ゴリゴリ住み入ってたんですよ。まあきついっすね。
どっち側?
樋口聖典
どっち側?
あのこっち側。
コバ
入ってる側が怖い。
その、なんていうか別に向こうが悪さしてくるとも思ってないし、ここはタトゥーオッケーなんだっていう認識も多分あったと思うんですけど、それでもやっぱちょっと怖いって思っちゃうっすね。
樋口聖典
まあそれはだから、今タトゥーを言えるってことに意味が出ているからよね。
コバ
そうっすね。
樋口聖典
そうそうそう。なんかファッションタトゥーじゃないわけやろ、それっち。
タトゥーの受容
コバ
でもわかんないっす。なんか俺解像度がまだそのタトゥーに対して浅いんで、わぼりだったらちょっと怖い人、そうじゃなかったら、
樋口聖典
まあファッションのとこからちょっとアングラ。
コバ
アングラの人っていう解釈なんですけど、でもその中でもわぼり好きな人いるじゃないですか。なんかこうむずいんすよね。なんか怖い人なのかどうなのかみたいなのが。まあまあそんなんはありますね。
樋口聖典
むずいね。それで言うと、めちゃめちゃ仲いい友達にもタトゥー入っちゃうやついっぱいおるんよね。
コバ
そうっすね。
樋口聖典
コバもおるやろ。そうそうそう。だからなんか、そういう友達おったらほうがいいなと思う。
コバ
ああ確かに。
樋口聖典
普通に。
コバ
確かに確かに確かに。
樋口聖典
だから、やっぱそういう人に出会わんで育つと、普通にタトゥーイコール声になるよね。
コバ
そうっすね。
タトゥー業界と偏見
樋口聖典
いや別にそう思っておくのは別にいいんやけど、それはそれで本当じゃないもんね。怖くない人おるやん、いっぱい。
そうですね。
そうそうそう。
まあみたいなね。
コバ
いやもうちょっとあの、この話は多分再現ないかなと思うんですけど、
いやなんか良かったっす。本当に俺さっき冒頭で言ってた堀氏さんたちのそのものの見方、なんかマジでちょっと感動したんで。
樋口聖典
なるほどなるほど。
コバ
なんか新しい価値観が一個手に入ったというか、そんな感じのエピソードでございました。
いいね。
はい。もし皆さんもタトゥー堀氏にまつわるなんかあったらツイートで。
樋口聖典
そうね。まああとなんか別にこれタトゥーを入れることを進めてるわけでもないからね。
コバ
そうですね。
樋口聖典
そうそうそう。なんか本当に自己判断で、デメリットめちゃくちゃあるから。今の現代日本やと。
コバ
そうですね。
樋口聖典
偏見がないからといって、やって何の損もないわけではないから。
コバ
そうですね。
樋口聖典
俺らが偏見ないからといって、社会的には偏見ある人たちが大多数いる社会で我々生きているのだから、そこは考えた方がいいと思いますね。
そうですね。
と思います。
コバ
そうですね。
ウィズ。
じゃあ今回のエピソードはここまでとしましょう。ありがとうございました。
ありがとうございました。
