1. 新型オトナウィルス
  2. #287 2番目の渋さ
2025-09-12 37:32

#287 2番目の渋さ

spotify apple_podcasts

〜前回の続き〜

古林とukは樋口が芸能人であると感じ、特殊な内燃機関の存在を疑う。

樋口本人は、coten radioの複利と履かせてもらった下駄で成り立っている感じていた。

他者に注目を委譲していく能力は樋口自身も自負していた。

関係性を続けていくJourneyにはバランスが必要だと2人は考える。

効率よくリソースを使えるかどうかが人生ゲームで大事。

友達とコミュニティ作りも重要になると樋口はいう。


《滉太郎の一言》

アニメも2番手はかっこいいことが多い気がする。


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5歳までに聴かせておきたい名曲100】

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サマリー

エピソードでは、樋口さんの芸能人としての特性や発明家としての才能について語られています。彼の持つ高い能力や人柄が評価され、成功の要因について考察されています。また、キャッチャーの重要性や人を輝かせることの魅力についても触れられ、リスナー同士の関係構築や友達の大切さが強調されています。さらに、人生の目的が金銭から人間関係にシフトする様子や、歳を重ねることによる価値観の変化についても考察されています。友達作りの重要性や人生における人間関係の変化についての考えも語られ、特に子供の成長と共に広がる保護者コミュニティの影響が強調されています。

樋口さんとその特性
スピーカー 1
俺、60とか65とか70になったら、マジ何章かわからんなぁと思って。理想がないというか、なんていうか。
スピーカー 2
発明家行きましょうよ。
スピーカー 1
行くかぁ、発明家。
スピーカー 2
なんか知らんけど行けると思いますよ。
ちょっと俺、プラスでこの話題に付随して、芸能人って書いてるやつあるんですけど、これちょっと行ってみていいですか?
スピーカー 1
行こう行こう行こう。
スピーカー 2
この間、UKとちょっと喋ってたんですよ。ドロボー会議っていうやつやってますよね、UK喋ってて。
なんかちょうどその時に、議事のオフ会やってたのかな。
で、なんかそういうのがTwitterに上がってたかなんかで、二人で、「樋口さんすげえわ。」みたいな話をしてたんですよ。
で、UKが樋口さんすげえわって言ってるポイントは、なんか、会いに行けるアイドルというか、みたいな、絶妙な距離感。
しかも、なんだろう、それって分け隔てなく接せられるからそういうことができるんだっていうのが、
要は、ちょっと自分より能力低い人でも見下さずに接していくとか、そういうことができるから会うことができるんだっていうのがUKの評価で。
なるほどなるほど。
で、俺の見方はこうやったんですよ。いやぁ、樋口さん芸能人やなと思ったのが、
芸能人って、さっき樋口さんも今日話してたんですけど、芸能人有名人って何かしらやっぱ引い出てるものがあるから目立っていることが多いとか、基本多分そうじゃないですか。
で、よく言うみたいに、テレビで見てもそんなに別に美人だと思ってなかったけど、目の当たりにするとむちゃくちゃ美人やなみたいな。
要はテレビフィルターで見てるからすげえって思わないけどみたいな。だから色々そういう話って聞くじゃないですか。
あの芸人さんとかあのアイドルとか、実際生で見たら人間もすごいし運動神経もいいしやっぱりめちゃくちゃ頭いいし礼儀正しいしみたいな。
やっぱちょっと人としてのパラメーターの絶対値がでかいなという人たちがあそこに並んでいるなって思ったときに、
ふと樋口さんやっぱそっち側やなって思ったんですよ。
なんかね、何だろう、例えばいいかねパレットとかにしてもそうだけど、古典ラジオとかにしてもそうなんですけど、
例えば俺の目から見てそれはちょっと無理あるくないですかっていうことでも、樋口さん結果出せちゃうことが多いと思うんですよね。
スピーカー 1
だからっていうので、発明家いけると思ってるです。
急にびっくりした。芸能人と発明家遠すぎてちょっとびっくりした。
スピーカー 2
だからなんかやっぱそのパラメーターの絶対値が平均よりかなり高いと思うんですよね。
その何がとかじゃなくて絶対値、その全体のパラメーターのね素早さ筋力とか頭の良さ魔力とか色々あるじゃないですか人の良さとかね。
合計値の絶対値がやっぱ高いと思うんですよ、そもそも。
なるほど。
パラメーターなのか結果を出せる来年期間がなんかあるのかなっていうところはあると思うんですけど、っていうのがあるんで。
なんかね俺の中でこう思ったのが、たぶん樋口さんきっとちょっとその病的にやる癖もあるじゃないですか。
あるね。
だから結局なんかやり始めたらちょっと病的にやってその普通の人が到達できないラインを2,3歩やっぱ超えるんやろうなっていう想像をつくんですよ、何をやらしても。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
とかがこの間そのね、有経と話した時に出た俺の樋口さんへの評価。
スピーカー 1
ありがとう。
芸能人やんあの人はと。
発明家としての可能性
スピーカー 1
なるほどね。いやありがとうございますなんか。
スピーカー 2
なんで発明家なれると思う。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
やっぱちょっとなんか、まぁすいません病的っていう言い方にあんまりポジティブじゃないかもしれないですけど、ちょっとなんかこうキャッシュレスな話とかもそうだし、3Dプリンターとか。
なんかその、あれなんかそんなに凝るっていうぐらい一歩いくっすよね。
スピーカー 1
一瞬の興味でマックススピード出すもんね。
うんうんうん。
あれは早いね。なんかこう、瞬発力というか。
継続性がないもんな。
例えば将棋とかも、なんか俺より後に始めた人全然おるんやけど、俺やっぱ2級止まりでずっと強くならんとかがあるわけ。
スピーカー 2
いや、ギリさんそこなんすよ。で、それ言うとね、俺とか近藤もそのタイプなんですよ。
2人でよくいつも言ってるんですけど、例えば押しちゃこれ始めてみようって言ったときに、初心者から中級者までのスピードが割と人より早かったりするんですよね。
その後、でもこう8割9割、その99まで詰めていくのってやっぱりその継続性というか本当に何というか根性のいるやつだと思うんですけど。
だからこう5、6割とか初心者から超えて中級者に差し掛かるぐらいまでは結構俺とか今度は早かったりするんですけど。
でもそのときにね、樋口さんもっと言ってるんですよね。
スピーカー 1
そうかな。
スピーカー 2
だからその初速というか。
スピーカー 1
いやーでもそれは別になんつーんかな、あんま変わらんと思うけどね。
例えばじゃあコバがバブルで社内システム作ったとか。
うんうんうんうん。
は?そんなあるやろだって。
スピーカー 2
もちろんもちろんもちろんもちろん。
だから多分要を挑んで俺と樋口さんでやったら、たぶん樋口さんの方がやっぱその結局一歩奥に行くんだろうなっていう想像がつくというか。
スピーカー 1
まあわからんけど、でもなんかそれ誤差ちゃうっていう感じやけどね。
そこに関しては。
うんうん。
うん。
スピーカー 2
そーっすよね。
スピーカー 1
誤差な気がするけどな。
スピーカー 2
でもその、俺からするとその誤差が結構大事かなって思ってて。
へー。
なんかね、俺ライブハウスで一時働いてたでしょ。
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
でその時やっぱねめちゃくちゃ感じたことがあって。
うん。
あのー自分ができる想像がつくことをやってる人を見ても感動しないんですよね。
スピーカー 1
はいはい。
スピーカー 2
それできんわって思うことをやるからステージに立てるっていうことがやっぱりあって。
だからそれはできんわって思う人が客席にいる。
あーなるほどね。
だからその人数の多さになってくると思うんですね。
それが例えば6割のところまで行けたらその下59%の人たちはわーすげーなって思うわけじゃないですか。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
でそれがこうどこにその統計的に山があるかで。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
ただその6割のところに統計的な山があるんだったら5割5分ぐらいまでだったらすごいとは言われない。
スピーカー 1
なるほど。
うん。
スピーカー 2
でそれが7とかまで行くと結構その5割5分の人と7割の人の差ってそこまで大きくないんだけど。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
その1.5を埋めるというのが大きな差になるみたいな感じですかね。
スピーカー 1
そっかそっかそっか。
うんうんうん。
スピーカー 2
っていう気はしてますね。
スピーカー 1
うーん。
まあなんか。
うん。
わからん。
うん。
俺はあんまり。
なんかほぼ誤差と思っていてまず。
うんうんうん。
近藤とか小松と比べちゃうとね。
うんうんうん。
なるほど。
ただ俺がめちゃめちゃアドバンテージがあるなと思うのはやっぱりコテンラジオたまたまやらせてもらえたっていうので。
ふくりでなんかがずっと伸びていくような気がする。
なるほどなるほど。
スピーカー 2
いやそのコテンラジオもたまたまっては俺には見えないっすね。
スピーカー 1
ああ。
スピーカー 2
なんか例えばその同じチャンスがあって同じ発想があってそこまで持っていけたかどうかって。
うん。
が違うと思うんですよね。
そうなんかその懲り方というかその突っ込み方というか。
スピーカー 1
ああちょっとしたね。
うん。
みんながやらんところでやったもんね。
そうそうそうそうそうそう。
でもそれで言うとコバがアイテムズラボ始めたとかもそうやん。
スピーカー 2
まあそうですね。
スピーカー 1
ちょっとしたところやん。
みんな独立企業をそんな20代でやらんよみたいな時になんか始めちゃうわけやん。
で今でかくどんどんなっていけようと思うんやけど。
で俺の場合はそれでまあコテンラジオ当たったおかげでいろんな人が俺のこと知ってくれたなって。
はいはいはいはいはい。
でそれがふくり的に伸びていくような感じがするよね。
なるほど。
でも俺のことをいっぱい知ってくれてるからまたそこに人が集まってみたい。
例えばギチカンとかコテンラジオのコミュニティとかヒグチ塾とかは俺はそうと思っちゃうんやけどなんていうか。
もともとコテンラジオのヒグチさんやったと思うよね。
だけどなんかギチっていうコミュニティで番組やるよらしいみたいになって。
ちょっとその人たちが流れてきたらここにまた一個島作れるみたいになってリスナーたちが島を作っていくみたいな。
で新型もそうやん。
たぶんもともとそこから流れた人たちが文化圏を作っていくみたいな。
ただなんか面白そうなことやりよう人たちがおるみたいな感じになっててその人たちがまたさらに人を呼んでいくみたいな感じになって。
俺が頑張らんくても勝手にコミュニティとかリスナーとかが広めてくれるみたいな感じになっていきようから。
ちょっとの頑張りがコテンラジオ当たるようになり、
コテンラジオ当たったことがさらに今周りにいっぱい人がいてくれるようになり、
コミュニティの影響
スピーカー 1
その周りの人がいっぱい生んでくるよみたいな感じやから。
結構誤差がたまたま膨れているという感覚しかなくて今。
スピーカー 2
その話を聞いても俺が思うのが、
例えばとりあえずラッキーパンチでもいいじゃないですか。
なんか有名になっちゃったって100人が集まってきたときに、
その100人ができないことをやってなかったら、
この100人はもう1回は来ないと思うんですよね。
スピーカー 1
それはそうか。
スピーカー 2
だから結局仮にコテンラジオたまたま有名になったとしましょう。
で、そこでヒグチさんという人がいるすげーですわーって集まってきたときに、
こんなもんかって思うか、やっぱこの人なんかちょっとあるなって思われてるかで、
その滞留率が全然違うと思ってて。
それも毎回毎回、例えばオフ会やりますとか次の番組出してみますとかで、
毎回試行されるわけじゃないですか。
そのときに0.6が毎回歴上されていくのか、
1.1なのかみたいなのが多分あると思うんですよ。
スピーカー 1
それはそうか。
ただだいぶゲタハカしてもらっちゃうのは、
なんかさ、押しにあえた感覚ってあるやん。
それっちもう押しの能力関係なく決まるやん。
あっち側の問題ですもんね。
ずっと会いたいと思ってる人に会えただけでも嬉しい位置になるから、
ある程度までいったらずっともう俺の能力とか関係なく、
ゲタハカしていただいてる部分はあるような気がするし、
例えばじゃあこの間ギチのオフ会あったんだけど、
あの場に俺おらんくてももう面白いんよ多分。
リスナーたちが面白い駅とかなってくるともう、
やっぱギチすげえなあっちになるのの中の何パーセントかは、
あのコミュニティすげえなんないよ多分。
スピーカー 2
なんかそこはちょっとずるいと思う、自分で。
スピーカー 1
俺の能力だけではないところでも勝手になんか恨まれている。
ただ一個俺の超すごいなと思うのは我ながら、
それをちゃんと世に出すようなすごいと思う。
そのリスナーの魅力とかを。
最初から俺すげえだろうにせずに、
俺の外部に魅力を移情するってことを初手からやるようなのは、
確かにそこはすごいと思う、我ながら。
スピーカー 2
なるほどなるほど。
スピーカー 1
ギチの魅力も高谷くんと俺で、
俺がすごくって高谷くんをうまく扱うよじゃなくて、
高谷くんがすごいってことを、
どれだけ世に伝えられるかというのを使用し、
新型もそうやん。
スピーカー 2
小刃がいかに輝くかを使用し。
スピーカー 1
コテナジョも言うまでもなく、あの二人。
そこがすごいと思っている、自分で。
スピーカー 2
なるほどなー。確かになー。
それは結構特殊な矢印の向き方というか、
ほっとくと自分がってなりがちですもんね。
だいたい一般的には。
スピーカー 1
短期目線でいうとそっちの方が得やもんね。
長期目線でいうと、実はこれ全部作ったの、
この空気感関係性を作ったの日口らしいぞうち、
後々めっちゃ遅れてなった方がかっこいいと思っちゃうけどね。
スピーカー 2
そこは美学の感じなんですか?
スピーカー 1
オードリーさんとかもさ、最初カスが面白ってなると思う。
でも実は、よりヤバいのは若林さんの方よ。
なんていうのかな、その渋さみたいなのがあるよね。
キャッチャーの重要性
スピーカー 2
分かりますね、それは分かります。
スピーカー 1
実はピッチャーがすげえんじゃなくてキャッチャーがすげえんみたいな。
その二番手の渋さみたいなのがちょっとあって。
近藤勲よりも実は肘方すげえみたいなさ。
スピーカー 2
そこは俺分かんないですけど。
スピーカー 1
バレーは分かりやすいです。セッターがすごい。
うんうんうん。
その渋さみたいなものは結構昔から持ってはいるかもね。
サポートするとか輝かせるとか、そんなの好きなんよね。
スピーカー 2
活躍させる方がかっこいいみたいな。
自分が活躍するよりも人を活躍させるやつの方が。
スピーカー 1
かっこいいし、トータル影響力強いと思っている。
スピーカー 2
一人じゃなくなりますもんね。
総合力えぐいことになるよね。
スピーカー 1
この間本当にね、別の番組の話申し訳ないけどさ、
ギチのオフ会行ってアメトーク的なことやったんよ、ひなたんトークみたいな。
スピーカー 2
それひなたん誰がわかるんですか?
スピーカー 1
リスナーよ。参加者。
ギチの完全人間ランドのリスナーは人間と呼ぶんやけど、
人間の方々はひなたんに立つんよ。
それぞれフリップ出して、このトークテーマで喋らして、
ギチに一言物申すとか言って喋るんやけど、
結構しっちゃうし、俺も。
リスナーも前に出て喋るリスナーのこと知っちゃうんよ。
何これと思って。
相厚と思って。
だからチームになっちゃって。
ギチ単体じゃなくなっちゃう。
スピーカー 2
みんなそこそこ濃いこと言うんでしょ。
スピーカー 1
面白いよ大体。
で、またそこも俺とタカヤくんが、
ごめんねそこは、面白くするんよ。
スピーカー 2
ちゃんとね。
もう滑らせんのよ。
スピーカー 1
わからん、滑っちゃった。終わったらごめん。
なるべく誰一人傷つかんようにさ。
全員が我々にして、
するというか。
そっちの方が結果、
総量は出るよねパワーというか。
スピーカー 2
確かに確かに。
本当そうですね。今俺完全にバレーで考えてるんですけど、
アタッカー一人強くても勝てないですもんね。
セッターバカ上手かったらアタッカーが、
中の下が5人揃ってれば勝てるですもんね。
スピーカー 1
なるほどね。まさにそういう感じかも。
そういうのが一番かっこいいもんな。
そのセッターがたまにトス上げるふりして、
人間関係の構築
スピーカー 1
後ろにバンと落とすやつとかで一点決めるとかが、
震えるよねなんか。
いいなあ。
芸能人というよりは、
バリバリ友達多い人みたいな感じになりたいし、
なってきている気がするというか。
バリバリ友達多い人みたいな感じになりたいし、
スピーカー 1
バリバリ友達多い人。
芸能人ってステージの上と下なんやけど、
俺の感覚で捉えると、
めっちゃ友達多いやつみたいな感じ。
なるほどなあ。
確かになあ。
スピーカー 2
ステージの上には上がれるけど、
ずっとステージの上にいるイメージもあんまりない。
降りてきてくれる人みたいな。
スピーカー 1
俺の周りに面白い人いっぱいおるき、
それでまた集まるみたいな。
俺おらんとこでもお深い開かれるぞみたいな。
高谷くんが東京でリスナーと飲み寄るらしいんやけど、
今日みたいな。
俺おらんけど、まあでもいいっかみたいな感じだよね。
いいっすね。
スピーカー 2
それが理想やし、そうなりたいと思っているし、
スピーカー 1
そうなりたいと思っているし、
そうなりたいと思っているし、
という感じかもね。
ちょっと前半コーナー開けると思うから、
先週の話になるんかな?
スピーカー 2
家族が大事みたいな話を。
スピーカー 1
ありましたね、その話。
結局俺ね、
孫とか子供とかもそうやけど、
人生後半になってくると、
お金は誤算になるんじゃないかなと思っちゃって。
スピーカー 2
ありえますね。
スピーカー 1
いい家族関係、いい友達関係を作るが、
ほぼ人生後半の主の目的になり、
ほぼ人生後半の主の目的になり、
いまっちそれを作るための材料でしかない。
スピーカー 2
と思っていて。
スピーカー 1
お金もそうと思っちゃうよね。
例えば、
今めっちゃ
すごい人たちと話させてもらうよ。
例えば俺、今小原さん中の人とか、
小原和次郎さん中の人なんやけど、
いわゆるITジャーナリストの人とか、
すごいよね、業界では。
あとケンスさんとか、
ITの人とか、
LINEヤフーの会長の川部さんとかと、
話ができたりするわけよ。
これっち古典ラジオとかでめっちゃ頑張ったから、
認知をしてもらい、
喋っていい状態になり、
一応。
ただのフォロワーの一人ではなくて、
樋口さんという名前とかを認知してもらい、
喋れる関係になっているとかなんよ。
それを作るために、
材料でしかないとか、
仕事とか、金とかが。
全部友達作りツール、
に見えてきていて、今。
スピーカー 2
仕事とか金とかが。
スピーカー 1
だからポッドキャストこんだけやるようなのさ、
コバとどんどん仲良くなっていくやん、
毎月やりよったら。
コバとどんどん仲良くなっていくやん、
毎月やりよったら。
ぶっちゃけポッドキャストのリスナーとか、
おもろさとか、
コバとの関係を続けるための、
材料でしかないかもしれない、もしかしたら。
なるほど。
そうなっていってるよね。
ギチカンとかも、
俺と高井君と原田君という、
リスナーとの関係を作るための、
ただの、
土台であり、踏み台であり、
リスナーの皆さんと仲良くなるための踏み台であって、
本当は番組とかどうでもいいんかもね。
スピーカー 2
それめっちゃポジティブですよね。
一緒に何して遊ぶみたいので、
おもろい番組ができたら、
3人での遊びも楽しい。
それ聞いておもろいと思った人が、
友達になったらより楽しい。
みたいなのが続いていくってことですよね。
スピーカー 1
すげーな、ポジティブやな、それは。
友達作りのための趣味でしかないとか、
仕事とか。
もちろん仕事がんばらんと、
会えない人とかが多い。
お金ないと遊べんかったりする。
とかね。
スピーカー 2
いいですね。
気づきをいただきました。
その話から。
おっしゃる通りじゃないですか。
お金は天国には持っていきませんよじゃないけど、
お金を目的、
第一目的に働くのは、俺もあんまり好きじゃない。
でも結構、
仕事を特に自営業でやっていると、
収支に追われるじゃないですか。
追われるというか、
結構、
それこそ、
妻が大きい会社に就職したときに、
福利厚生がすごいわけですよ。
そういう福利厚生を自分のスタッフにも、
与えてあげたいって思うと、
やっぱり、もっとお金を稼げるシステムを
作り上げていかねばって思ったりとかは、
するんですけど、
それで、スタッフとの人間関係が悪くなったら、
本末転倒するもんね。
だから、あいつらと人生付き合っていけるような、
ジャーニーをアイティンズラボでやる方が、
実は大事で、みたいなところですよね。
スピーカー 1
じゃあ、毎月、
毎月、固定スタッフに、
一緒にジャーニー行くけど、金ないから3万しか渡さんよ、
はダメなわけよ。
あとは、バランスよね。
お金だけでもダメやし、関係性だけでもダメやし、
なってきたら、まずバランスだと。
あとは、
その状況、その状況だったり、
年齢とか人生のステージによって、
行動が変わっていく感じかも。
たぶん20歳ぐらいの頃中、金よりもやりがいや、
勉強するようになっていき、
子供を持ち出したら、
金ちょっともらえんとダメです、になっていき、
またそれが、ある程度落ち着いたら、
お金よりも友達とか家族です、になっていくみたいな。
人生の価値観の変化
スピーカー 1
いろんなものがある。モテるかどうか、
お金を持っているかどうか、友達関係があるかどうか、
社会貢献している仕事かどうか、
社会実現できているかみたいな、
いろんな幸福度指標みたいなのがある中で、
それが人生のステージだったり、
その人の性質によって重み付けがされているみたいな感じ。
ゲーム的に言うと。
幼少時代って言ったら、貧乏でもバリバリスポーツできて
かっこいいやつがモテるよね。
で、そこから変わっていく。
頭いいやつになって、
次、稼げるやつになって、
次は優しいやつとか友達多いやつになって、
稼げるんでも、
性格がものすごい良くて、ニコニコしてくれる人と
結婚したいみたいな人もおるわけや。
そっちになっていって、
老後になると、友達多いかとかさ。
だから、重み付けが変わっていくみたいな感じ。
それぞれ全部ゼロにはならないみたいな。
スピーカー 2
身の回りの人間との人間関係は、
割と全般として普遍的に
重要性高いですよね。
金はある、仕事も上手くいっている、
だが、友達、家族とは。
スピーカー 1
ただ、人生を大きく見て、
完全にゲームと思ったら、20代前半で、
人間関係全無視でバンと奥の富を得て、
そこから構築するとかいう
ゲームパターンもある。
だから、本当に
それぞれがある程度交換可能というか、
お金を使って何かを得るとかもできるわけよ。
お金を使って体験を得たり、
お金を使って事業投資をしたりとか、
いいパートナーを見つけるとかさ。
できるわけよ。
それぞれがそれぞれのリソースになり得、
ある程度交換可能で、
じゃあ、どの時点で
どれを持っているとどういう効果が生む
みたいなゲームをやっている感覚。
最終的に幸福度を得る
ゲームであり、
それが人生、今バンと死んだらさ、
もう老後のあれとかよりも、
仕事でどういう成果を出したかが幸福度で
終わって死ぬわけよ。
長期投資したら損なわけよ。
今バンと死んだら。
ただ、100歳まで生きるうちになったとしてさ、
65とか70を超えたら
人間関係フェーズがめちゃくちゃ長いから、
それに向けて今からコツコツ長期投資をして、
人間関係作りしちゃったら得とかなってくるから、
何が正しくないとかじゃなくて、
どこでゴールが来て、
その時にどこの重み付けて幸福度を得れているかとかが、
勝利ポイントというか。
スピーカー 2
そうっすよね。
好みでもかなり変わるっすよね。
好み、考え方でも。
スピーカー 1
今40とかでさ、
家族関係ない、友達関係ない、
仕事しかしたくないみたいな感じで、
仕事しよう、人は、
自分の中のゲームチェンジが起こった時に、
変換するのムズくなるみたいな、手遅れみたいなことがあるよね。
今から友達作ろうとしてもムズいとかさ。
そうっすよね。
スピーカー 2
ありますよね。
俺は小中の友達はあんまり付き合いはないんですけど、
高校の時からの友達とかって、
25年とかそんなんでしょ?
25年来の友達今から作るのマジムズいっすよね。
そう思うとね。
スピーカー 1
時間じゃないとできんコンテクストやもんね。
スピーカー 2
ありますよね、そういうのは。
スピーカー 1
あれとかも感じちまうよね。
若い頃にモテていた人ほど結婚しそうみたいなのがあるよ。
へー、そうなんすね。
ほどっていうか、そういうパターン結構あって。
スピーカー 2
まだ結婚できるとずっと思い続けていて、
スピーカー 1
結婚したいけど今じゃない、
今はもっと遊びたいって言ったらもう適齢期を超えていて、
もう今、やばいみたいな。
スピーカー 2
あるかもね。
スピーカー 1
確かにね。
スピーカー 2
確かに、何人か顔が浮かびますね。
あいつめちゃくちゃモテとったのになーみたいのはありますもんね。
スピーカー 1
それも、多分モテているっていうのを、
いわゆるリソースと捉えてよくて、
そのリソースを変換して、
固定化するっていうのは結婚と思うけど、
友達作りの重要性
スピーカー 1
そこの一番、
効率よくリソース使えてた時期を逃してたから、
スピーカー 2
このリソースも使えなくなってきたみたいなさ。
ちなみに俺の友達で、めちゃめちゃモテるリソースを、
ちゃんとそういう業界に行って金に変えて、
全部酒とか金品に変えて、
飲み代にどんどんどんどん消えていってたやつはいましたけど。
スピーカー 1
またそれがさ、
そこの経験を活かして、
しゃべりのネタにして、
スピーカー 2
とかもあるもんね。
ドラマティックな感じが、
また魅力になったりとかするんでしょうけどね。
スピーカー 1
何をどう使うかっていうのは人それぞれやったりするんだけど、
ゴミともちょっと経験が材料になったりするしさ。
たとえばホームレスの経験を、
後々芸人になって本を出した時の、
ホームレス家族っていうキリンの。
ありましたね。
まさか自分が公園でダンボールで家族でホームレスで過ごした経験が、
後々メリットになるとか思いませんかったんやけど、
スピーカー 2
と思うんやね。
スピーカー 1
そういうこともあるから、わからないけど、
何が変換できて何をリソースとして使えるかわからんのやけど、
とにかく人生ってそういう、
変換したり活用して別のものに変えていってみたいな、
のをバランスよくやるゲームだなと思う。
スピーカー 2
そう思ったらあれっすね。
自分が持ってる無形資産ってどんだけ把握できるかみたいな、
結構重要な能力な気もしますよね。
スピーカー 1
で、だいぶ効率よく、
だいぶいい状態になるのが確定しているのが、
友達かもね。
めちゃくちゃ仲いい友達を一人でも多く作るは、
あんまリスクないもんね。
最悪バンチ絶好すらいいやん。
友達一致、唯一一人じゃなくていっぱい作れる気さ。
それはかなり損が少ない戦法かもね、人生の中で。
家族とかってさ、下手したら、
めちゃくちゃ関係性悪くなった時に、
不在になる可能性ある気がする。
スピーカー 2
いっぱいに言ってますね。
スピーカー 1
確かに確かに確かに。
スピーカー 2
友達はまあ横どころじゃない限り、
最悪ゼロにできるって感じ。
スピーカー 1
ものすごいマイナスにはなりにくいというか、
とかな、みたこと考えよんだな。
スピーカー 2
友達は作り続けれる人生を目指した方が良さそうだな。
なんか全然知らないですけど、
保護者コミュニティの拡大
スピーカー 2
今はそうでもないですけど、もうちょい若い時って、
例えばじいさんになってから友達ができるイメージってあんまりわからなかったですよね。
今はもうちょっとできると思うんですけど、
スピーカー 1
だから若い時って友達って若い時に作るもんっていう結構イメージが俺の中であったんで、
スピーカー 2
大人になってから、今も結構考えると難しいですよ。
例えば子供であればあるほど、
公園で遊ぶとかっていうその友達になるツールがある。
俺あんまりお酒も飲まないんで、
飲み友達みたいな1個友達作りツールは持ってないんで、
どういう友達作りができるかなみたいのは、
ちょっと考えるところがあるですね。
スピーカー 1
例えば俺とかはだから、
ポッドキャストのリスナーとかになっていくし、
別に仕事でもいいと思うけどね、俺は。
もちろん。
スピーカー 2
何かしら共通の楽しみみたいのいるくないですか?そうでもないですか?
スピーカー 1
いるね。
いるけど、
例えばじゃあ、
ギチカンのオフ会とかってさ、
じゃあ共通の楽しみなんかあるって言われたら、
ギチカン聞いてますぐらい。
ギチカンが共通になる。
それでいいというか。
ポッドキャストとかやったら、
ポッドキャストやりたいんですみたいなのでもいいし、
それも共通の話になるよ。
バレーでもいいし。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
バレー友達欲しいな、もっと。
何かできそうやけどね。
通ってるところがあるんで、
スピーカー 2
友達っていうか、
いつものみんなというか、チームメンバーというか。
あとは、
スピーカー 1
最近で言うと保護者コミュニティやね。
それはむちゃくちゃ広がったよ。
スピーカー 2
まずPTA関連というか、
スピーカー 1
同じパパ友やね。
子供サッカーできるときさ、
毎週試合とかで保護者同士会うときさ、
どんどん仲良くなっていったりとか、
飲み会開いたりとかしていくから、
子供がつなげる縁は相当あるね。
うんうん。
勉強してます?とか。
習い事他になんかさせてます?とか。
スピーカー 2
家で言うこと聞かなくないっすか。
スピーカー 1
うちもほんとひどくてみたいな話が、
100%できるやん。
うんうんうん。
確かに確かに。
最近なんか、
最近、
そう、
サッカーっていうか、
みんなでやることは、
やっぱりは、
確かに確かに そうそうそう
最近なんか面白いYouTubeチャンネルないですか? 子供見せていいやつとかも聞けるしさ
スピーカー 2
うんうんうんうん
スピーカー 1
どんな音楽聴いてます?とか もう無限に話せる気さ 子供の話題だったら
スピーカー 2
確かに そうか
それも面白そうですね
スピーカー 1
そうだから俺やっぱね あの子供が小学校に行きだして いきなり地域のコミュニティがブワッとこう増えたというか
スピーカー 2
うんうんうん
スピーカー 1
今まで地域のコミュニティなかったんよ 保育園まではない
スピーカー 2
どうですか?その辺こうフラッとコンビニ行く時とかちょっと緊張感ありますよね
あっおるおる
スピーカー 1
だからもう酔っ払って夜中にカップラーメン買おうと思ったら 同じサッカーの保護者から
あれヒグチさんじゃないですかベロベロじゃないですか何やってんすかみたいな
あーすいませんいやちょっとこれはちょっとすいません あの飲み会であの俺ちょっとラーメン食いたくてみたいな
えー元気っすね若いっすねこの時間からラーメンですかみたいな話されて
また次会った時もこの間誰と飲んでたんすかみたいな感じになる
近くのセブンとかで
スピーカー 2
ヒグチさん酔っ払ってる時めっちゃいい感じで
なるほどないいなそれ楽しそうだよな
スピーカー 1
だから人生いろいろステージが変わっていったらいろんなコミュニティができていろんな人と会っていく気
自然とそこで友達という認識をするかよね
保護者ただの保護者同士と思ったらそうだしこの人と友達になろうと思ったら友達
で今度保護者同士でパレット遊びに行きましょうって言ってさ何家族かでパレット泊まりに行くんやけどさ
そういうムーブをするかどうかみたいな感じ
したらできるしせんかったらできんしみたいなそんな感じ
スピーカー 2
なるほどな結構だからヒグチさんそもそも友達作りも上手なんでしょうね
スピーカー 1
上手かどうかわからんけど興味がある気している感じやね
スピーカー 2
そうかなるほどな面白いありがとうございました
だいたいこんぐらいでいいですかねかなりいきましたね
まだまだトピックもありましたけれども一旦今日はここまでとさせていただきましょう
ありがとうございました
37:32

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