00:06
Speaker 2
皆さんこんにちは、今日もあなたにインフェクション、新型オトナウィルス古林でーす
樋口でーす よろしくお願いしまーす お願いしまーす
ということで引き続きね、車の中で収録してます 出た
よろしくお願いしまーす 車の中2回目でございますね
樋口さんちょっとね、聞いてほしい話があって、ちょっとしばらく前の話なんですけど、今年の春かな
Speaker 1
黒田藩の人に会ったんですよ 黒田藩ってのはその、なに?どういうこと?
Speaker 2
まず黒田藩ってなによみたいな話なんですけど、江戸時代に福岡県にあった藩ですよね
島津藩とか、土佐藩とかああいうの、福岡藩、黒田藩っていうのがあるんですけど、黒田藩だっていう人に会ったんですよこの間
Speaker 1
え、黒田藩は人なの? ちょっと一応喋ってみていいですか?流れで
Speaker 2
住んでる町中川市っていうとこなんですけど、平日の昼間に少し散歩してて、市民センターとか地域の図書館みたいな
あるじゃないですか、体育館があったりとか、図書館がある、ホールがあったり、市民センターみたいなやつがあるんですよ
そこを歩いて散歩行って、平日の昼間ですね、喫煙所にいたんですよ、そしたらおじさんも喫煙所にいたんですよ
おじさんが声かけてくれて、今日はあれですね、みたいな感じで言ってきて、その時ちょうどウクライナとロシアのイザコザが始まったところだったんですね、時期的に
それについて話題を振ってきてくれたんですよ、そのおじさんが、どう思います?みたいな
こうでこうでとか、僕的にはこんな感じかなとかいろいろ話してたら、なんかすげー深い話になっていって
まあそれはそうじゃないですか、そんな話してるし、すげー深い話になってて、これから若い人たちの時代なんで頼みますよ、日本をみたいな話をいろいろされながら
そうですね、本当に頑張らんといかんですね、大人として、みたいなことをいろいろしゃべってたんですよね
Speaker 1
話の終わりの方にですね、そのおじさんに、地元の人ですか?って聞かれたんですよ
Speaker 2
で、地元っていうか近いですね、みたいな、僕中川市の出身じゃないんですけど隣町みたいなところの出身ですわって言ってたら
なんかちょっとそのおじさんポカンとしてたんですよ、ああみたいな感じでされて、ん?とか思って、あそちらは?って言ったんですよね、地元ですか?って言って
いやいや僕は黒田藩ですよって言われたんですよ、なになになになにもうちょっとなに?なに?って感じでしょ
で、どういうこと?みたいになって、ああ、黒田藩?みたいな感じで俺言ってたら、その人が言うには、私は生まれとか別に中川とかこの辺じゃないけど、福岡県は福岡県なんだけれども
黒田藩に仕えてた家臣の末裔なんですってこと言ってるんですよね
03:00
Speaker 1
そういうことね、はいはいはい
Speaker 2
で、本当?とか思うんですけど、ちょっといろいろその人からどういうことですか?みたいになって、ちょっと話聞いたんですよね、黒田藩?みたいな
で、そういう辞任あるんですか?みたいな、ああもちろん家系ですとかあるんでみたいな、ああなるほどなるほどみたいな話から聞いてて
なんか結構やっぱりその黒田藩の家臣の人、要は城内にいた人たちの末裔の人たちが結構やっぱり福岡県内だと流れ的に権力持ってることが多いみたいなこと言ってたんですよ
Speaker 1
まあなんかそれはちょっと確かに想像できる
Speaker 2
確かにとか思って議員だったりとかその不動産店とかいろいろいるんすわみたいな感じのことを言ってあって
要はなんかその人たちからすると福岡って俺らのところだからみたいな感覚があるっぽいんですよ
Speaker 1
まあまあなるほどね
Speaker 2
だからなんて言うんですかね、ちょっと俺とかに対してなんて言うんですかね、うちの庭に住んでくれてありがとうございますみたいなテンションで喋ってるんですよその人なんか
なんかタミダミみたいな扱いされてておる
Speaker 1
なるほどね
Speaker 2
確かに平日の昼間にそんなとこの喫煙所でなんかのんびり立ち話できるってことはまあまあそのいいご身分って言ったらあれなんだと思うんですけど
まあ俺も人のこと言えないんですけどまあ普通の務めの方ではないですよなんかされてるんだと思うんですけど
まあそんなんとかも正直やっぱりこうやりやすいしみたいなことを言ってんすよね仕事とかもあのいろいろね回ってくるんでみたいなその流れでみたいなこと言ってて
でそれゆえのしがらみみたいなのがあったらめんどくさいですけどねみたいなこと言ってたんですよ
Speaker 1
でそんなことあるん?
Speaker 2
どう思います?
Speaker 1
いやなんかでもありそうちゃう?ありそうと思ったなんか
Speaker 2
そうなんかって思ってその感覚の違いエグくないですか
Speaker 1
あー確かに
Speaker 2
地元どこすかって聞いて中川出身ですこの辺りですよって言ったらん?みたいなテンションになるわけでしょ
Speaker 1
まあまあ
で地元どこすかって言ったら僕は黒田藩の城内ですよみたいな生まれたとこは多分違うんだと思うんですけど
Speaker 2
なんていうか家計を答える出身でみたいな
Speaker 1
僕だからその廃藩地権が起こったで黒田藩はなくなって県になったわけよね
なんやけど自分はその括りを別に受け取ってないというか
現実そうなっているということはわかっているけども自分は黒田藩スピリッツ継承しますよって感じなんかなとまず思ってたよね
これ似たようなことあるなと思ってさ
それが九州芸術工科大学が九州大学になった時だよね
で黒田は九州大学として入ってきたやろ
06:00
Speaker 1
これ説明言うか俺ら同じ大学だよね九州大学芸術工科部っていうところの大学でちょんやけど
俺がちょうど在学中に九州芸術工科大学から九州大学に合併されたよね
俺とかは合併とかもちろん予想もしてない状態で九州芸術工科大学これ芸工大って略すんやけど
芸工大に入りたくてむしろ旧大に入りたくなくて芸工大に行くわけよ俺とかは
旧大とか昔からずっと聞いてきたいいとこでしょみたいな
俺はそういう偏差値がいいから行くとかじゃなくて自分で行きたいところに行くみたいな尖ったマインドがあったので
あえて旧大を選ばずに芸工大に行ったみたいなところがあって
やっぱり芸工大に入ったやつですそんなばっかりなわけよ
旧大に入れる学力があるのにもかかわらず尖りまくって芸工大来ましたみたいな
俺の中でなんやかんやお国の都合で九州大学になりましたみたいなことで
学生は荒立つわけよね
なめんなよと なめんなよって
俺は旧大入りたくなくてこっちに来たのになんで俺は旧大にお前らの都合で入らんといけんだみたいな感じで
やっぱ学生の間でそういう四季が高まるんよね
あったんですねそんな あったあったあったでやっぱり
出身校とかお前どこなんつって言われるときももう実際旧大になっちゃうんやけど
いや芸工大ですつってやっぱりいい人とかがおったりとか
俺とかはやっぱりどこ卒業ですかって言われたら学部の話をすると芸工大って言うもんねやっぱり
芸工大なんですよで一応俺は旧大の大学院を出ているから旧大つって言うんやけど
最終学歴はやっぱり旧大になるから旧大つって言うんやけど
大学は芸工大ですつってやっぱり未だに言うんよね
それすげえ思い出したなんか なるほどな
同じ話ですね めちゃめちゃ同じだけどやっぱり先輩方と同窓会やるつってなったときに
九州大学芸術工学部つって集まるもんね
芸工大同窓会つって集まるやっぱり
なるほどなるほど
まず受け取り方というか認識を別にアップデートせんでいいわけ
ヤキサー言うのは勝手だから
ほんとですね
つのがまず一個感じたな
確かにこれはそうだ俺でもすごいなと思ったんですよ
Speaker 2
なんていうか表向きはそういうことないじゃないですか
黒田藩ってもうないってなってるけど
その人たちの中ではまだ続けてるわけじゃないですか黒田藩を
その人たちからすると黒田藩のエリアは俺らが守ってる土地だからっていう感じで
そこに住んでる人たちをやっぱ民々としてうちの民ですみたいなテンションで見てるのかって思うと
結構すげえことだなと思って
Speaker 1
これでも確かになと思うんだけどさ
じゃあ今俺がここにいるわけよ
これ福岡市の市長は福岡市と思っているよね
09:00
Speaker 1
福岡県の県知事は福岡県と認識しているし
国会議員は日本国として認識していると思うよね
で俺言い金パレットやるやん
言い金の人は言い金を盛り上げてくれよ人たち認識するやるし
田川市の人は市を盛り上げてくれよと思うやるし
田川郡の人は田川地域を盛り上げてくれよと思うやるし
飯塚の人は地区を盛り上げてくれよと思うよと思うよね
この土地に別に名前がついてるわけではなくて
Speaker 2
どう認識しているかはマジ人それぞれ違うなと思うよね
本当っすね本当っすね
Speaker 1
だからめっちゃわかるだから何やろうな家族っつー言葉もさ
南進島まで入るかみたいなものっち実は違うかもしれんくて
確かになと思ったタグ付けなんよね全部
福岡県という認識と黒田藩という認識はフォルダで分けられているわけではなくて
この土地を福岡県というタグ付けをしている人もいれば
中川市というタグ付けをしている人には黒田藩というタグ付けをしている人もいるつって
それ結構認識次第でいかようにもタグを付けれるんやと思った今なんか
Speaker 2
本当っすねだから黒田藩の人の認識では出身地聞かれたら藩を答えるもんだったんでしょうね
Speaker 1
そうねそういうタグで一長もんね
Speaker 2
どこのお城のもとで育ったんですかみたいな
Speaker 1
藩というレイヤーの中でミーシーなのよ多分
だから黒田藩と隣の藩は同じレイヤーの中ではミーシーで
重なりがなく間がないものないけど県という括りではまた別のあれがあってみたいな
Speaker 2
本当っすねみんなそれぞれ好きに線引いてるんすね本当
Speaker 1
そうそう面白いよねと思った
Speaker 2
確かになこれ樋口さんちょっと聞いてくれます?
この黒田藩の話の派生で島津藩についても俺すげえなと思ったことあって
島津藩って確か鹿児島ですよね
Speaker 1
そうやね多分
Speaker 2
鹿児島に遊びに行った時にすげえことに気がついて
鹿児島市内の至るところに島津藩の家紋あるんですよ島津家の家紋
これ記憶定かじゃないけどどうだったかな市役所にも入ってた気がするんですよね
結構公共の建物にも島津家の家紋が入ってた気がして
マンホールとかにも確かあったと思うんですよね
なんかあれこの人たちいまだに島津藩に入るよみたいな
Speaker 1
俺たちの島やと思っちゃうわけやろ
なんかたまらんなそれなんかすごいねそれ
本当にそれこそ国民国家になる前に日本とかが
例えば日本の中央から見たらこの土地は日本と思っているけど
12:00
Speaker 1
その土地の人からしたら見たら日本と思ってないみたいなのがあるよね
Speaker 2
多分そうっすよねだからその日本みたいな
俺ら島津やしって思ってる人たちいるんでしょうね多分ね
Speaker 1
これ面白いね俺たちは普通に県があると授業で教えられ
日本という括りがあってそんなこの法律があってみたいなこと思うんやけど
ちょっと話変わるかもしれんだけどさ日本国民であるわけやん我々は
でもさ例えばじゃあフェイスブックに俺が就職していたらさ
フェイスブック帝国の住民なわけよなんていうか
それは国を越えて統治がなされていて
そのバーチャル空間の中では国の法律ではない何か法律があってさ
その中であれがあるわけよね生態系があるみたいな
なんか企業が帝国化するみたいな本を読んだときにそれをすげえ思ったよね
結構昔の本なんやけど要は国が持っていた機能みたいなものが大企業っていうのが
だいぶ占めるようになってきたと例えば福祉みたいなものも大企業の福利構成でやれるようになるしさ
国を越えてやるみたいなことになると言うたら税金を実は取るわけやん企業地
要は企業のオフィスとかシステムを駆動させるために
売上からそれを使って残ったものを給料としてやるよっていうことは
逆に言うとこれ給料全部払った後に税金払いを読んだと
Speaker 2
行ってこいになるだけで仕組みは一緒よね
Speaker 1
だけど実は国じゃないところで国のようなものがあって
実はあるんやけど俺らはそう認識できてないんやけど
だから藩みたいなものも同じように存在しているんじゃないかなって実は今思った
Speaker 2
あるんですよねこの話だといろいろあるなと思い始めて
Speaker 1
サマーウォーズって映画見ました? はいはい見ましたよバーチャル空間に
Speaker 2
そうですあれ最終的にすげえパワフルなおばあちゃんが
武田家家臣の吉見でとかいっていろんな人に電話かけるシーンあるじゃないですか
だからああいうこと現実であるんやろうなと思って
今の時代は関係ないんだけど歴史的にオタクとうち付き合いありますよねっていうので
交流とっててそれでネットワークが出来上がってて
ある程度そのコミュニティで権力持ってるっていうのが実際にあるんだろうなと思って
Speaker 1
なんか財閥とかもそうやね
Speaker 2
例えばこっちだったら麻生系とかさ そうっすね本当そうなんですよ
Speaker 1
血の繋がりっつう何とも言えない他の何でもないくくりというか
Speaker 2
結構あるんだろうなと思ってこれ関連で調べたのかな
15:00
Speaker 2
徳川家まだ続いてるらしいんですよね はいはいはい
でやっぱ現当主とか決めてやってるみたいですもんね
へえすごい でやっぱ流れ見ていくとそんなに
明治以降安泰に運営されてたわけじゃないっぽいんですけど徳川家も
上は曲折あったけど基本的には有力な一族
力の強い一族現代に至るまでっていう感じっぽいですね
Speaker 1
みたいなすげえなと思って すげえよねだって財宝とかさ
やっぱりありそうと思っちゃうよね
Speaker 2
そう言われるとありそうな気がしますね徳川家の財宝みたいなですよね
Speaker 1
ねえ俺インベスターZって漫画読んだんやけどさ
Speaker 2
読んではないですけど話は聞いたことあります
Speaker 1
あれもあるんよ開けてはいけない扉の中に実は財閥の何たらがあってみたいな
Speaker 2
そういう話確かあったんやけど
Speaker 1
ちょっとロマンあるな歴史の裏側というかさ裏じゃないな地下やね
アンダーグラウンドというかに脈々とずっと根っこがあってさ
で表面上はみんなには認識されてないんやけども
なんかこうそういう繋がりとかがあってみたいなたまらんななんか都市伝説やね
Speaker 2
そうですよねだからなんかトータルこの黒田藩の人の話を聞いて
なんかそういうところまでこう結構思い立って
マジでおるんやなこういう人たちって思ったっていう話なんですけど
Speaker 1
ねえちょっといい話やこれ
Speaker 2
そうなんですよ逆にこうもしリスナーさんで
俺何藩だよみたいな人いたら教えてほしいですね
Speaker 1
ああそうね
Speaker 2
あるんでしょうねそのなんですかね武将の末裔ですみたいなのとか
Speaker 1
いやなんか俺はあとなんかそのいろんなくくりで
自分が属しているんやなっていうところがとてもなんか面白かったなんか
Speaker 2
うんうんうん本当っすね本当っすね
Speaker 1
そう考えたらさめちゃくちゃいろんなものに属しているね
Speaker 2
いや本当っすね
Speaker 1
タグ付けしようと思ったら何個タグ付けできるんやろうなと思った今自分
Speaker 2
やばいっすよね
Speaker 1
例えばね樋口家というタグ付けられるしポッドキャスターというタグ付けられるし経営者であるし
とか言ってしまう大学の時の経温学部というタグもあるしさ
福岡市民であるというタグがあるし高輪出身というタグもあるし
なんか金髪であるこれも一個のタグやしさ一個コミュニティというかさ
金髪の人同士集まれるっていうことはもうタグでまとめられるってことやけこれタグやん
ギタリストであるしさなんかめちゃめちゃいろいろタグが多分あってさ
俺どんだけ属性持っちゃうんやろうなと思ったの今なんか
ほぼ無限っすよね ほぼ無限にあるよね書き出してみたいな一回
18:03
Speaker 2
大丈夫っすかほぼ無限っすよ多分
Speaker 1
その全てのタグでまとめることができてさグルーピングできるわけよねなんか人間を
そうっすね
で強い連帯感があるものもあれば弱い連帯感があるものもあればみたいなさ
例えばマイノリティであればあるほど強い連帯感が生まれるわけよね
そうっすね 多分やけど人間である連帯感よりもさ
例えば20代前半の学生であるみたいなのが連帯感強いわけやん集まったときに
そう考えたらコミュニティいっぱい作りたいなと思ったなんか
Speaker 2
ほんとっすねどのタグで連帯感を持つかはまあ自由にしていいし複数競合させてもいいし
その捉え方すると結構おもろいっすね
Speaker 1
そうそうそうそうなんだけどやっぱねタグっていう考え方やばいんよね
なんかフォルダからタグになったんやなんかこう概念がさGメールでこうやって出てきて
みたいなことをちょっと思わされましたと
Speaker 2
面白いっすねほんと認識次第で自分をどのグルーピングに所属させることも可能なので
その世界線で見るの結構おもろいだろうな
そのレイヤーの認識なかったわみたいないろいろありそうやねと思いました
Speaker 1
まあとりあえずこの新型オトナウィルスでくくられる人たちが今これ聞いてるという
そうよ新型オトナウィルスの国民というタグがもうついてるんですよ自動的に今
俺らの声が耳に入っている人たちは全員そのタグはもう自動的につけられている
Speaker 2
みんなごめんけどめちゃめちゃグルーピングしとるっすね
Speaker 1
そうもう一生消えないデジタルタトゥーとして
額に一生消えませんよもう
Speaker 2
めちゃめちゃ刻み込んでいくやん
Speaker 1
ということで同胞です我々は同胞である
同胞である
共に戦っていこうではないかということで
Speaker 2
新型オトナウィルス国民反の皆さんよろしくお願いします
Speaker 1
国民反おかしいなレイヤーがぐちゃぐちゃで国なのか反なのかもうめちゃくちゃやけど
まあそういうことでありがとうございました
Speaker 2
はいありがとうございます今回はここまでありがとうございました
Speaker 1
ありがとう
