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スピーカー 2
だから、時速1万近く行くんじゃないですか?
スピーカー 1
いや、えーとね、あれ?音速値300何?
あれ?
スピーカー 2
秒速340メートル。
スピーカー 1
秒速340メートル。
スピーカー 2
で、多分時速で言ったら1000キロとか行く。
スピーカー 1
あ、そっかそっかそっか。ヤバいね。
スピーカー 2
そうなんですよ。
むっちゃ速いんですよ。
で、なおかつ、今、これ極超音速ミサイル持っているの、ロシア、中国、北朝鮮だけなんですよ。
スピーカー 1
ヤバいやん。
スピーカー 2
ヤバいでしょ。
その北朝鮮ヤバいって一概に言っちゃうとあれですけど、まあまあでも。
スピーカー 1
まあでも不安定やけどね、今。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
ヤバい。
スピーカー 2
で、なおかつ、実戦で使った経験あるのロシアだけなんですよ。
スピーカー 1
へー。
スピーカー 2
で、この極超音速ミサイル何がヤバいかっていうと、その迎撃が難しいっていうのがまずありますよ。
もちろんこれやるように言ったらその核弾頭とか搭載しちゃうこともできるんですよね。
ヤバいんですよ。
で、このこれまでの世界観、この極超音速ミサイルが実際に実用レベルに入ったのって2019年とかそれぐらいらしいんですけど、
その前までって、要は世界の軍事バランス、空母で成り立ってたんですよ。
空母が最強の兵器であって、空母でエリアをここまでは守れるとかそういうのですよね。
で、この極超音速ミサイルがあると空母を壊せる。
スピーカー 1
ヤバいやん。
スピーカー 2
今まではどんなミサイルを撃ってもこの空母が迎撃できたってことらしいんですよね。
ただ、もう完全、世界の軍事バランスを完全に壊すゲームチェンジャーなんですよ、この極超音速ミサイルっていうのは。
スピーカー 1
空母って海に浮かんじようってことだよね。
スピーカー 2
そうそう、海に浮かんでいる飛行機を飛ばせる戦艦の。
スピーカー 1
あれ?そんな迎撃機能があったんや。
あるらしいんですよ。
スピーカー 2
で、要はこれちょっと今回も追ってくるにあたって軽く調べたんですけど、
要は海って広いんで海が戦場になったりするときに、戦艦vs戦艦は置いといて、
今度戦艦に対して飛行機で攻撃するっていうのがかなり一方的な攻撃になるらしいですね。
これが第二次大戦の時にそういうことになってきたと。
じゃあその時に空母、要は飛行機飛ばせる戦艦が最強って話になって、
空母が落とされないようにミサイルが飛んできたときに迎撃する機能とかを相当今満載にして、
30、40の防御が張られているような状態らしいんですよね。
要は防御用の空母を守るための戦艦も周りに配備しているみたいな状態を組み上げると。
これによって世界の軍事バランスが第二次大戦以降をこの間まで成り立ってたんだけれども、
極超音速ミサイルが出ると空母に到達できちゃうっていうのが出てきて、
空母が最強じゃない世界がここ5、6年出来上がっちゃってるんですよ。
これが問題なんですよ。やばいんですよ。
スピーカー 2
じゃあもう世の中極超音速ミサイルどうやるのよっていうところになってるんですけど、
そこで極超音速ミサイル対策として一番注目集めているのがレールガン。レールガンなんですよ。
で、極超音速ミサイルは速すぎて迎撃不可能って言われてたらしいんですけど、
ウックライナーで使われてたみたいで、アメリカの迎撃システムが迎撃できたことはあるらしいんですよね。
ただどうしても精度が悪かったりとかそういう問題が出てくると。
なのでこの極超音速ミサイルに対してどういう対策を打つかっていうのが世界的に議論されている中で、
一番注目集めている防御方法がレールガン。
なんでかっていうとむちゃくちゃ弾速いらしいんですよ、レールガン。
スピーカー 1
レールガンの仕組みが分かってないな俺。電気で打つんかな?
スピーカー 2
電磁誘導ですね。
スピーカー 1
電磁誘導で打つんやね。
スピーカー 2
電磁誘導で打つ。
電磁誘導で打つし、火薬とか燃料とかをまず弾に積まなくていい。
鉄の弾だけスパーン飛ばせばいい。
かつそういう迎撃用のミサイルとかって今までは飛んでくるミサイルに対して打ち込むじゃないですか。
飛んでくるミサイルを追いかけ回して体当たりして壊すっていう方法らしいんですよね。
じゃなくて、迎撃用のミサイル自体をミサイルである必要があるからかなりでかいじゃないですか。
この制約がなくなると単純に鉄砲の弾みたいなのをズバンと打ち抜けばいいっていう話になる。
かつ連射が可能らしいんですよね、レールガン。
弾も安いし連射も可能。
射程距離もむちゃくちゃ長い。弾がマッハ10ぐらい出るって言ったかな。
なので極超音速ミサイル対策として最も注目されているレールガンの開発はまだ実戦レベルに至ってないんだけれども、
日本の防衛省が持ってるレールガンが今世界で一番進んでいると。
これまたいいのがレールガンは飛ばすのが爆弾じゃないんで、攻撃用には使えないんですよ。
極超音速ミサイルを迎撃するためだけの防衛兵器なんですよ。
これを今日本が世界で一番リードしているっていう現実はいいなって思ってるんですよ。
スピーカー 1
全然知らなかった。電磁砲って言うんや。
スピーカー 2
電磁砲なんですよ。
これむっちゃでかいんですよね。むっちゃでかいし、むっちゃ電気効くんですよ。
理論としては昔からあったらしいんですけど、実用に近いレベルまで今持っていけてるのがトップが日本。
2年ぐらい前に戦艦の上で撃つ実験をしたんですよね。
戦艦の上での海上での実験に成功しているっていうところまで行っているので、日本が一番リードしている状態ですね。
日本は今アメリカに守ってもらっている状態だけれども、
日本が世界の軍事バランスを崩しているような一番危ない兵器に対する防御策を日本が打ち出せると、すごいいいなっていうことで、
近年小林が注目している日本の誇れる技術、レールガンでございます。
スピーカー 1
なるほど。
スピーカー 2
いかがでしょうか。
スピーカー 1
素晴らしいじゃないですか。
スピーカー 2
1台。
スピーカー 1
え?買えるん?
メルカリショップ?
自宅に配備しましょう。
まあそうか、確かに。
だからプレミング左手の法則よね。
そうですそうですそうです。
コイルがあって、
そうかそうか。
で、
玉谷から、
なるほどね。
哲也から。
知らんかったなこれ。
スピーカー 2
らしいんですよ。
スピーカー 1
玉谷クイルすごいんやね。
スピーカー 2
らしいんですよ。むっちゃ速いらしいんですよ。
スピーカー 1
面白いな。
まだまだ兵器っちなんやろうな。
そんな発明があるやんと思った。
ね。
なんというか。
スピーカー 2
最初パッてレールガン作ってるみたいなニュース見て、
なんかかっこいいなレールガン。
なんや。
と思って、
掘っていったら極超音速ミサイルの話があって、
これやべえやんみたいな。
って話があって、
俺が調べ始めたのって2018年とかだったんで、
まだ実戦で使われてなかったんですよ。
やっぱそれがロシアウクライナーの戦争で使われたりとかして、
もうちょっと一人震えてたわけですよ。
やっぱりそれがね、
今日本がリードして、
実際に海の上で使う実験も成功してリードしてて、
他の国からも日本の開発に注目が集まってるってことなんで、
ぜひみんなで応援していきたいなという。
いいね。
スピーカー 1
クラファーしろよクラファー。
レールガン応援クラファー。
スピーカー 2
っていうやつです。
熱く語ってみましたけれども。
スピーカー 1
でもなんかゲームチェンジとかちょっと怖いよね。
たぶん核爆弾とかもゲームチェンジと思うし、
戦艦もゲームチェンジだよね、たぶん。
もうなんやろな。
だって核爆弾とかも防げるんかな、あれ。
究極。
スピーカー 2
どうでしょうね。
スピーカー 1
ガチで、
はいもうじゃあ、
明後日撃ちまーすって言われたらさ、
防げるんやかね。
スピーカー 2
なんかあれらしいんですよね。
極超音速ミサイルが出てくる前までって、
大陸艦弾道弾つって、
スピーカー 2
ふざけんなって思ったっていう話。
どうですかこれ。
スピーカー 1
ただセキュリティポリシーに何と書いているかよね。
スピーカー 2
もちろんそうなんですけど、
ありなんそれみたいな。
スピーカー 1
なるほど。
だからこれ誰が決めるかよね、セキュリティポリシーって。
プラットフォームで決めていいか問題だよね、まず。
そんな気がしたんよ。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
だからどう言ったらいいんだろう。
ボクシングのリングに上がったら殴り合っていいやん。
でもそれはさ、ボクシングのリングに上がってファイトつったら殴り合うものやから殴り合っていいよね。
お互い合意のもと基調やん。
だからセキュリティポリシーはその場を支配する人が作れるよね、基本的には。
法律も違反、法律は違反してないと言えるのか。
だから合意がないのに殴ったら違反やけど、合意のもと殴ったら違反じゃないみたいなのは多分あるんやろうね。
それはちょっといいとして。
だからXってそういう場やからってXが言ったらもうそういう場になるよね。
スピーカー 2
そうですね、でもボクシングの例でいくとやりすぎて殺しちゃったとするじゃないですか。
それ殺してもOKですってボクシングのルールで決めちゃダメですよね、そこは。
要はボクシング界が決めていいルールと決めちゃダメなラインってあるじゃないですか。
ありますね。
だからそのXでそれ許していいっていうのをXが決めていい、もはやそのレベルみたいな感じしません?
スピーカー 1
いやでもこれが、これ本当にまたギキヤキ、あっちょかどうか分からないけど、
2チャンネルをひろゆきさんが作った時に誹謗中傷とか激しい言論とかあるわけやん。
それを全部つぶさにチェックして排除するべきやみたいなのがあったんじ。
でもひろゆきさんは断固として一切しませんと。
で、文句は別に言っていいけど、あなたたちも文句言われるかもしれませんと。
だからやりとりがあるやん、匿名同士で。
ナナシさんAとナナシさんBがやりとりしようと、ナナシさんAがお前うぜえよ死ねよって言ったとするやん。
ただナナシさんBからAに向かってもお前の方こそ死ねよって言う権利がありますと。
これで対等性を守ることによって2チャンネルはそういう場にしますと。
っていう風な、多分セキュリティポリシーとかルールにしたらしくて、そういう文化にした。
だから運営もそんなにコストかからず、だから逆にそれで言いたいことを言えるようになったから、本音が言えるようになったみたいな。
でもミクシーは全然そうじゃない戦略を取ったよね。
これって、多分プラットフォームをどうしたいかっていうのが、なんていうんかな思想があって。
と思うよ。で、明らかにXは無法地帯を作っているよね。
スピーカー 2
そうですね。イーロン・マスクがPVPって言ってますもんね。
スピーカー 1
なんだPVPって。
スピーカー 2
プレイヤーVSプレイヤー。
スピーカー 1
そうなんや。いいよね。2チャンネル的しそうなんよね。
スピーカー 2
まあそういう意味と俺は解釈してるんですけど。
スピーカー 1
でさ、実際グロック使って画像作るのと、チャットGPTとかGemini使って画像作るのが全然違うやん。
セキュリティのレベルが。グロック使ったら著作権違反し放題というか。
まあ最近ねチャットGPTでもあれの問題出てきたけどさ。ジブリ問題出てきたけど。
とりあえずなんかまだ節度を保っている風にはしちゃったわけやん。グロックって無茶苦茶やん。
スピーカー 2
俺そこまで画像生成をグロックでやったことないですけど。
スピーカー 1
本当?例えばトランプに何か指したり、トランプ大統領とかが、そういう画像とかが普通にできるわけよ。
スピーカー 2
肖像権とか著作権とかディズニーとかのやばいグロいやつを作ったりとか、グロックだったらできるよね。
スピーカー 1
だからたぶんイーノン・バスクの思想としてカオスであるとか、倫理観はプラットフォームが決めるものではなくて、
あなたたち同士で解決してくださいみたいなのがおそらくあるんじゃないかなって思想的に。
スピーカー 2
なるほどなー。
スピーカー 1
だからサバイバル空間をちゃんととして提示しているっていうのは、PVPって言ったってことは明確に思想として持っているってことじゃない?
スピーカー 2
まあそういうことでしょうね。
俺もセキュリティポリシーに違反してませんって言われたときに、そうですかと。そうですかと思ったんですけど、
なんかこう、同時に終わったなとも思ったっていうか、
だってですよ、何百リツイートとかついて、コメント欄も誹謗中傷の嵐なんですよ。
なんかそれ本当に?みたいな、たぶん結局セキュリティポリシー上、
イスラム・パキスタンっていうのは特定の個人とか特定の団体に対して誹謗中傷するのはなしみたいなセキュリティのガイドラインだったと思うんですけど、
イスラム共パキスタン人っていう括りは大きすぎるんで、
スピーカー 1
特定じゃないってこと?
スピーカー 2
っていう判断だっていうことなんでしょうけど、
まあなんかそれオッケーなんていうのはすごい思ったんですよね。
スピーカー 1
だからこれは、なんていうのか、だから、
なんていうんだろうな。
好みの問題なのか、そういう世界が嫌いで終わっていい話なのか、
タバコの副流煙と同じで、嫌いと思っていても被害があるから、それは法律とか、
なんかで守りましょうよの範疇なのか、
どっちかがわからんくて、俺の中で。
スピーカー 2
そうですね。
そうですね、なんか、
もうちょっと時期が例えばじゃあXってそういうもので済まされていくのかもしれないですけど、
その2ちゃんみたいな話になっていくかもしれないですけど、
現状で考えた時に、
それ信じちゃってむちゃくちゃ差別的な人が増えているのって事実だと思うんですね。
それはもう悪でしかないというか。
スピーカー 1
難しいな。
なんかそれが許されるっていうことは、
なんていうのかな。
自由が保たれているとも言えるというか。
言論の自由。
なんていうんだろうな。
そういう思想があるということを尊重しているとも言えるやん。
スピーカー 2
見方を変えると。
スピーカー 1
なるほどっすね。
それはもしかしたらものすごく狭いし、間違ったものの見方かもしれないんだけど、
じゃあそれ、どの人間が間違っているかとか、
判断できるか、正しいかどうか、何を根拠としてやるのかとか、
になってくるなと思った。
で、小馬が調べて、そうじゃないと思ったのも、
それもほんとことがわからん。
もし、マジでパキスタン人がやばくて、
マジでイスラム教でそういう拠点があって、
マジですのイギリスとかで問題が起こっていたら、
守った方がいいわけやん。
その原説で。
それっちどっちを信じた方がいいかの判断は、
どの時点で誰がやったらいいんやっていう。
スピーカー 2
ちょっとわからん俺。
スピーカー 1
そうですね。
何かを守るためには何かを攻撃さなきゃいけない時あるやん。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
何やろうな。
例えば、収録場所にピンポンと来て、
私は警察のものです。つって、
入ってこられてさ、
なんていうんかな、本当は泥棒やったっつるやん。
で、ここのものを募集するという、
上からの、国からの指示が来たのよとか言われてさ、
取っていかれるのは守らなきゃいけないわけよ。
うんうんうん。
それは攻撃的にならざるを得ない時もあるわけよ。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
それを正義感を持ってやりようと思うね。
多分パキスタン人のことをひぼうちゅうしゅうしてた人たち。
スピーカー 2
本当に思っていて。
そこもダウトなんすよ。
そこがダウトだからっていうのも結構あるんですよね。
スピーカー 1
だからそうじゃないと思った。
スピーカー 2
どっちかっていうと、
政治的ネガキャンの一環でしょ、それみたいな。
感覚の方が強いですね、俺から見ると。
スピーカー 1
多分個別の話をすると、
俺も嫌いなんよ。
嫌いの話で言うとめっちゃ嫌いだし、
おそらくそいつはインプ稼いだりとかして、
気持ちよくなっているんだろう。
もしくは何かの意図があって、政治的にこっちに誘導したとか、
政治的に嫌いだからとか、何かバイアスがかかってるみたいな、
正しくない理由で言っているんだと思うんやけど、
それの判断、
どうすればいいんやろみたいなので、
結構むずい。
このケースは明らかにと思うんやけど、
スピーカー 2
明らかって、俺が勝手に思うだけで。
スピーカー 1
みたいな。だから俺はね、あれの時も思った。
原発反対みたいな。
東日本大震災あってさ、
原発による被害があってさ、
原発反対の人たちめちゃくちゃおったし、
むしろ原発があるからこそ火力発電とか、
使わずにやってるから、
むしろエネルギー的にはこっちの方が得だみたいなことを言って、
結局答えてらんままやったと俺は思っていた。
でもさ、原発反対の人たち、
もう、
そうと信じてやまないというか、
なんやろな、
そうじゃない人たちをめちゃくちゃ攻撃しよったし、
それは正義感でいよったし、
我々には科学的根拠があって、
こういう論文でこう書かれてるみたいなやつを、
根拠として、
原発推進派の人を攻撃しよったんやけど、
そこの科学的根拠があって、
そこの科学的根拠も、
あるいろんなメリット・デメリットの中での、
一部分を切り取っていいよだけで、
そのデメリットを、
例えば人間にこういう悪い影響がありますと、
でもその影響があるリスクを抱えてでも、
エネルギー効率とか、
あと経済的影響がある、
メリットの方があるわけや。
なんかメリデメ取ったら結局、
どっちがいいかわからんくね?みたいなのって普通にあるわけや。
でも、じゃあ人体に対する影響でいうとその論文は正しいんだろう。
スピーカー 2
一点に限ったらね。
スピーカー 1
それを根拠として、
100%間違えたみたいなことを言っているのを見たときに、
危ねえなって思ったんよね、正直。
そうそうそうそう。
スピーカー 2
どっちかというと、やっぱり怖いっていう感情のために、
いろんな理論武装をしている感じですよね。
スピーカー 1
っていうのがあるから、
なんかもうわからんという。
だからもうそうだよ、
わからない、俺。
世の中を知れば知るほど、人間というものを知れば知るほど、
絶対掃除、全てに対して言えんくなってきていて。
スピーカー 2
それはまあそうですね。
それはまあそうですね。
スピーカー 1
今も別にコバに対して反対意見があるわけじゃなくて、
俺もめっちゃ嫌いやし、めっちゃ嫌いやし、
インターネットが弱されている感覚だよ。
し、子どもが健康に生きていく世界のためにはやめてくれよって思うわけ。
差別とか偏見みたいなものを助長するのは。
一方で、
特定の政党のことを言うのはあれやけど、
ある尖ったことを言う政党とかが
ものすごく支持されていったりするわけや。
でも、もはや
そういう政党が何かぶっ壊してくれんと
変わらんとかもありそうで。
スピーカー 2
まあそうですね。
スピーカー 1
そうなってくると、間違ったことを本気で信じている人たちが
間違った方に向かうことが
幸せか不幸かとかから
もうわからなくなってきている、僕は。
もうわからない。
スピーカー 2
いいとは何かみたいな話になっちゃう。
スピーカー 1
突き詰めると。
実際、わからんけど、
そういう映像を見ることあるやん。
海外で暴れていて、
移民をめちゃくちゃ受け入れたらこうなっているみたいな映像を見たときに、
それが全てではないけど、
そういう現象が各地で起きていることは事実やったりするわけや。
多分。全部がそうとか、それによるメリットデメリットとか置いといて、
一旦、局地的にはそれが起きている。
っていうのはおそらく事実で。
なんか、
それを守るときに、じゃあ一人一人
演説するのは無理やから、
カテゴリーに分けて
この人たちダメみたいなことを言うことが
結果、日本のためにいいかもしれん。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
確率的に、
リスクの確率的によ。
スピーカー 2
むずいな。
例えば、それでいくと、
極端な話、そのピンポイントでいくと、
移民はそんなに入れない方がいいと思っている派なんですよ。
なんですけど、
ヘイトの先入観を人に植え付けるのは違うだろう。
っていう感じなんですよ。
だから、単純に、
俺の個人の心情として、知り合いにいるから
許せないという気持ちになっちゃうっていうのはもちろんあるんですけど、
なんか、アンフェアだなっていう
感じがすごいするんですよね。
スパムとかウイルスに近いっていうか、
正当な議論には
到底見えないというか、
それが、そのハックが
ワークしちゃうプラットフォームを
悪用している。
で、プラットフォーム側も
ハックの悪用を許容しているっていうのが、
なんか、そんなんでいいんっけみたいな。
だって、オタクら自家創学いくらよみたいな。
もっと社会的責任あるっしょ。
世の中に対して持つべき責任が。
っていうのを考えたときに、不釣り合いでしょ。
みたいな感覚が強いっていうか。
スピーカー 1
これは相当難しい問題だよね。
ただ、向こうからしたらさ、株式会社で
利益を追求しますと。
例えばイーロンマスクがね、
そういうSNSをやりたくてやるようになったら
別と思うよ。
もうちょい頑張ってると思うけど、
スピーカー 2
稼いに行きたいんやろ。
スピーカー 1
稼いに行きたいみたいですね、あの人。
それが目的やから。
いろんな理由があって、SNSプラットフォーム
欲しかったとしたらさ、
そこまでの責任とか知らんがな。
俺らは株式会社で、ここで金を稼いで
稼いに人類が到達するのが、人類トータルになっていいと思ってます。
だって、私には火星に人類を連れて行く。
もっと人類が多少いざこざ争ったとて、
このまま行くと100年です。
でも、今ここで私にお金を集めるって
人類を火星に飛ばせれば、
人類は今から何百万年生きる可能性があります。
私はそれを取りますって言われたときに、
この正義感を
簡単に否定できるのかみたいなところが若干分からんというか。
スピーカー 2
そう言ってたらまだいい。
それを天秤にかけて、なんでこっちでは
嵐は刺してくれって言ってんだったらまだいい。
結局今この20年30年で
1個の大きい企業が国レベルの力を持ったり
国を超えるような力を持ってきている中で、
基本的な倫理観を抑えてくれないと困るでしょう。
っていうのを世界のコモンセンスにしないと
まずいと思っている。
あいつらは鋭利企業だから、これは許されるんですとかは
もうなしじゃない?っていう気がしますね。
スピーカー 1
僕もそう思います。
思っているけど。
100%同意なんです。
客観的に判断できないというか。
だから、俺はそれが嫌だな、そんなのない方が好きだな
そういうのって俺の気持ちは言えるんだけど
良いか悪いかで言うと
ムズッってなったっていう話。
もちろん嫌いよ。
俺も人が人のことを悪く言うのは嫌いだよ。
何やったら
ものすごく平和主義者だと思っているし
ものすごく多様性を認められる人間だと思っているがゆえに
不寛容に寛容にならざるを得ない
ジレンマがあるみたいな感じかもしれない。
スピーカー 2
でもどうですか?
結局今ってそういう過渡期だと思うんですね。
大きい企業とかAIとか
富とか権力とか能力が集中していて
見方によっては暴走しているとも見れるし
それを
どう人類全体として