深井さんの全国大会出場報告とゲーム制作の裏側
はい、みなさんこんにちは。今日もあなたにインフェクション。 新型オトナウィルス、小林です。 樋口です。 よろしくお願いします。
さてさて、前回に引き続き、色々トピックがございますので、 樋口さんに気になるやつをピックしていただこうかなと思っている回でございますよ。
ちょっと前回はさ、あの結構なんかこう、深く考えないといけないこと多かったと思うんで、
一番無事しかり、AIとの向き合いが確かに。 ちょっとライトなやついってみようかなと。
全国大会出場を決まりました。 はい、これですね。書いてそのままなんですけど、前から言ってたように、かなりガチなバレーボールチームに所属をさせていただきまして、
6月末にですね、全国大会予選がありまして、予選見事福岡県1位に我がチームがなりまして、9月に石川県で全国大会出場決まりました。ありがとうございます。
これすごいね。すごいね。小林はバレーで全国行った人やね、ほんなら。 はい、になりました。ついに。
予選3試合だったんですね。予選3試合あって、俺は1回戦と2回戦の1回戦出ました。2回戦途中まで途中だけ出ました。決勝戦は俺はベンチでしたね。
いやでもさ、もう言えるわけやん。嘘偽りなく。俺全国行ったんでって言えるわけやん。それはだってさ、甲子園でベンチ入りした選手も言っていいわけやん。僕甲子園行きましたって言っていいわけやん。全国やん。
全国大会出場決まりました。ついに。 うわ、すごい。 行ってきます。うちのチームめっちゃ強かったっす。でも言いましたっけ?これ多分言ってないですよね。この話してないと思うんで。
普通に予選でも相手方のチームに元Vリーガーとかいて、身長2メートル近いような元プロ選手が2人とかいるチームと戦ったりとかして、そこに俺のサーブ順とかが回ってきて、ちょうど相手の元Vリーガーの人が2連続ぐらいでミスしたタイミングだったんですよね。
でそのタイミングで選手交代して、小葉入れって言われてオッスって入って、そのリーダー、エースの人が俺のところに戻ってきて、小葉あいつ狙えって言われてオッスってそのVリーガーの人狙ってサーブ打っちゃったそれ。 うわ、すごい。プロやろ相手。
相手元プロっす。 半端ねえねえ。 相手元プロにプレッシャーかけるみたいなプレイしてました。 やべえ。もうプロやん。
とかですね。 これはすごいわでも。 うん、すごいですね。おかげさまで。 なかなかさ、スポーツで全国行った人もそんなおらんもんね。
すごいですね。 でももう俺今そのチームに入ってるじゃないですか。もう全国行った人しかいないんで。
そうやん。 そうなんかあの、言ったらあれですが、俺中学高校バレエ部やったっすけど、
地区大会の2回戦3回戦ぐらいまで勝つけど、準決勝準決勝ぐらいでもう敗退して、県大会まで登れないとかなんかそんなレベルの普通の、いわゆる普通の感じだったね。
あのそんなレベルの人いないんですよ。 あ、そもそも昔にってこと?
今のチームのメンバーはみんなその高校生は特大で高校行きましたとか。 そういうこと?
うん、もう小中高で大学も推薦でバレエで行って、あの実業団チームでプレーしてましたとか。もともとその競合校でバキバキやってたような人しかいないですね。
そういうことね。
何人か例外的にそうじゃないっていう人もいますけど、基本的にはみんなそんな感じですね。
すごー。
ゴーツーです。
ちょっとまあまあ頑張ってきてほしいわ。
だって集合写真撮るんですか。全区大会出場決まりましたって集合写真撮るんですよね。でその並んでるメンバーの中で俺一番チビーんですよ。
あははは
一応174あるんですけど、一番チビーですよ。
それだな。
初めてですね、集合写真で自分が一番チビーみたいな。
そうよね。
すごい。
はい。
まじでちょっといい報告待ってますよ。
はい、言ってまいります。
まあまあ優勝優勝するかせんかもあるし、あのなんか一点決めたとかね、そんなのが聞きたい。
あーそうか。
頑張りたいですね。
レシーブやべえやつ一本拾ったとか、そんな。
そうですね、ぐらい言えるように。
とりあえず俺としては全国大会行って一試合出るっていうのがまず目標。
そうね、いいじゃないですか。
はい。
頑張ってほしいわ。
頑張ってきます。
はーい。
というやつですね、これは。
あとちょっと気になるの。
はい。
のりこさんに頼まれたゲームを作っていい?
はい、こちらですね。
パオーにもよく参加してくれてるし、こちらの番組にもちょこちょこメッセージとかをくれているのりこさん、
シューナットワークさんいらっしゃいますね。
これはお仕事でちょっと依頼をしてくれて、ゲームを作ってくれるという依頼を受けてですね、
ちょっとまだあんまりいろいろ中身を公開する段ではないので、
ちょっとまた関係者もいろいろいるんで、
そういう人たちと相談をした後、ちゃんとここでもこういうのやってますよって宣伝をしたいとこなんですけどね。
とりあえず今の段階としてはのりこさんから依頼があって、
お仕事として頼んでいただいてゲームを作ってるんですよ、最近。
へえ、ゲームってどのくらいのレベルのゲームというか?
えっとですね、ブラザーゲームです。
へえ。
ちょっと心理クイズとかそれぐらいのものをやろうとしてたんですけど、
ゲームって本格的にやると結構なコースかかるからですね。
UKも企画チームに入ってきたんですよ。
へえ。
で、いろいろこうやっている中で、
「責任感」とは何か？ プロフェッショナルの姿勢と人生観
俺実は、実はというか、受託の仕事ってほとんどやったことないんですよね。
そうか。
うんうんうん。
で、ゼロじゃないんですけどあんまないんですよね。
で、特にコンピューター周りって、
専門職って何でもそうだと思うんですけど、
やっぱり分かっている人と分かっていない人で、
情報の格差って結構あるじゃないですか。
で、向こうが言ってきたことをそのままやろうとすると破綻することもあるし、
こういうの作ってくださいって。
いいけどそれやったらガチャガチャなるっすよってことっていっぱいあるわけじゃないですか。
で、ガチャガチャなるっすよの部分は省いて、
向こうが言ってきたことをうーんって思いながら、
まあまあ分かりました。
そういう依頼なんで言われた通りにしてみましょうかねっていうテンションで挑みそうだったんですよ最初。
で、UKも入ってきて。
で、UKと話をしている中で、
UKはやっぱりその受託の仕事って慣れてるから、
なんていうか、俺に比べてもうちょっとその、なんだろう、
お客さんの要望を無視してでもお客さんのため?
クライアントのため?
クライアントの要望を無視してでも?
みたいなところがあったんですよね、姿勢として。
で、あ、なるほどと。
ちょっと俺姿勢を間違っとったかもしれんと思って。
そうか。
で、UKと話をして、
このクライアントの案に、いやこれは違うと思いますと言ってでも、
いいものを作ろうとした方がいいかもしれんっていうところに、
俺も本気になれるみたいなものを作るような気持ちになった方がいいかもしれんっていう相談をUKと一緒にして、
もうそれでいきましょうみたいになって、
クライアントさんとかのりこさんとか関係者閣議にそういう話をして、
それこそUKが最初に言ってきたのが、
小葉さんが今回関わって作るってなったら、
まず第一声に樋口さんに、俺今こういうの作ってるんですよって、
樋口さんに言って、樋口さんがお、面白そうっていうものを作ったら良くないですか?
っていう風に俺に言ってきたんですよ。
で、確かにって。
そうかな?
そうなるかな?
確かにみたいな。
小葉さんがこの仕事受けてますって、
新型オートナウイルスとかで、
胸張って遊園仕事せんが良くないですか?みたいな、
そこまではっきり言われたわけじゃないですけど、
そういうことを言ってもらって、確かに確かにってなって、
ちょっと俺もそこで序盤で考えを改めて、
ということで、結構凝った作りのやつを今作っています。
いいね。
いやーそうね、面白いね。
この辺そうか、だから、
そういうね、自宅仕事したことがないと、
そこの感覚は確かにそうやもんね。
これってやっぱそうですか?
クライアントの要望を、いや違うと思いますよって言って、
クライアントと喧嘩してでも良いもの作ろうっていう姿勢の方が、
やっぱいいというか、
そうあるべきというか。
もっと言うと、喧嘩せずにそれをやるっていうのがプロだと思う。
はいはいはい、なるほどなるほど。
だから一番わかりやすいのは音楽の仕事とかやと、
相手が言ったものの100点をまず作る。
上でもう一パターン作ってきましたって聞かせるとかね。
あーなるほど。
ちなみに全然方向性違うんですけど、
すいませんちょっと作っちゃいましたって聞かせる。
でそっち通ったらよっしゃって勝ちだよね。
相手がまだ自分でも理解してない自分のニーズを、
俺が掘り起こしてやったっていうことになるから。
すごいね、それでもなんか2倍仕事するってことになりますよね。
そう、そうです。
それはもうプロとしての責任というか、
だって俺の名前で世に出るんやけ。
なるほどなるほど。
だから2つの軸があるもんね。
相手が喜ぶという軸と、
俺の作品集として世に恥じないものを出すという2つの軸があって。
俺の名前で下手なもの出したくないわけよ。
だからそれとの絶対に交わるとこしか出さないっていう覚悟で常にやりおきする。
なるほどな。
その姿勢があんまり慣れてないっていうとちょっと言い訳なんですけど、
言われた通りにやるみたいな姿勢で最初やろうとしちゃってたっすね。
やっぱりね、俺は今は作る側から頼む側になることが多いんやけど、
一番嫌なのは俺が言ったことだけしかせん人やっぱ嫌なよね。
はいはいはいはい。
なんかそれを、もちろんあれよ、たまたま俺が言いようことが一番その人もいいと思っているパターンはあるから、
それは全然いいわけよ。
俺がこうしたらよくないって言ったら、あ、それいいっすね、めっちゃいいと思いますっつって、
確かにそれやりましょうっつってノリでバーってやるのはめっちゃいいんやけど、
じゃあどうすればいいですかって言われて、
あ、じゃあえっと、僕はこうこうこう思うんですけど、
逆に丸山さんどうっすかねって言ったときに、
あ、全然もう僕何でもいいんで決めてもらえば。
あ、そうっすか。
じゃあどうしようかな。
AパターンBパターンあるんですけど、
ちなみにAパターンBパターン以外のまた別のパターンってありますかね、とか言って。
いや、ないんじゃないですか、どっちかでいいんじゃないですか。
あ、そうっすよね。
あ、そうか。
じゃあBでいいと思うんですけど、Bでいいっすから。
あ、了解です、みたいなこと言われたら、
考えろやっつーなる。
こっち素人なんだっつーなるんや。
だってさ、基本的に自分ができないから頼んでいるわけやん。
そうそうそう。
だから、その業界については俺の方が知らないわけやから、
例えばじゃあデザインを頼むとかになったときにさ、
俺の方が素人なんや気中。
そう、だから、むしろだからクライアントとかディレクターの役割は、
その、突拍子もないけど、
えっと、考数どれだけかかるかわからんけど、
それを考えずに相手にぶつけてみるっつーのが仕事と思っていて。
はー、なるほど。
理想論だけしか言わない。
で、むしろだからこれ、あの、考数わかっちゃうと、
遠慮して言わないとかになってくるんや。
うんうんうんうん。
生じっかしっちゃうとね。
うんうんうんうん。
あ、こんなん頼みたいけど、今の段階でこれ頼んだらめっちゃ時間かかるやん。
だからこれはやっぱ言わないでおこうとかなってくるとさ、
うんうんうんうん。
なんか、なんつーんかな。
平均値的なものしかできなくなってくるというか。
うんうんうんうんうん。
爆発が生まれないというか。
でもなんか無茶ぶりをされてさ、
うん。
それで、うわ、受けた側が、クリエイター側がよ、
うん。
こんな無茶言ってくんないとか言いながら、
でも確かにやれるかどうか考えてみようと思いながら、
見つけたー!みたいな感じでそれを突破していくみたいなのが、
俺は、いいチームというか。
なるほどなるほどなるほど。
と思っているから、
うんうんうんうんうん。
なんか、なんかそんな感じ。
なるほどなー。
うん、役割が。
っていう。
まあなんか、まあそういうのやってきたっちゅう感じだけどね。
俺は作る側としても。
大変勉強になります。
なんかこれ、
いやでもほんと今回ね、その、
たぶん樋口さんからも今みたいな話って、
はい。
してもらったことって過去あると思うんですよ。
あるような気がするね。
100%以上でクライアントに、
その出すのがプロやとか、
はい。
なんか、あのー、みたいな話もしてもらったことあると思うし、
UKにもそれ言っ、なんか似たような、
まあ似たようなというかUKの姿勢見て、
なんか、あ、なんか俺とだいぶ違うなって思ったときに、
はいはい。
なんか、俺ちょっと一歩引いとるな。
そのなんかこう、
自分をプロジェクトメンバーにカウントしてなかった感じ。
なるほど。
うん、その要は、
頼まれたものを納品しますっていう役割と、
その機能しかカウントしてない感じで、
その一緒に俺も考えますみたいな、
そのプロジェクトメンバーに自分がコミットできてなかったなって思って、
はいはいはい。
で、それもちょっと一回関係者にそういう話をして、
で、ちょっとその、
根本の部分からちょっとアイデアもう一回練り直してみていいすか、
みたいなので、
元々こういうゲームが作りたいって言ってもらったやつも、
ちょっと抜本的にユウケと相談して、
やっているっていうやつなんですけど、
楽しく、
やっぱその姿勢の転換がすごい、
俺の中ではデカかったっすね。
いやー、俺だから好きな技術者の人、
全員それ持っちゃうもんね。
うーん。
なんか、やっぱりね、
立場は、
技術者として振る舞うんやけど、
目線がプロデューサーだったりディレクターだったりするんよね。
うんうんうんうん。
そう。
例えばね、ミキサーの人とかもそうなんよ。
うん。
ミキサーの人ってさ、
あの、
例えばレコーディングエンジニアの人とか、
コバそれは分かるんちゃう?
レコーディングエンジニアの人と仕事したことあるやろ。
そうですね。
なんかタイプによってさ、
言われたことだけを、
はい撮りますって撮るだけの人と、
確かに。
撮った後に、
いやすいませんこれ、
ギターのフレーズ、
もう一本ここにこういうギター欲しくないですか?
って言ってくれるエンジニアの人おるやん。
うんうんうんうん。
それ仕事増えれるわけよ。
うんうんうんうん。
もう本当は、
10時に帰れる予定だったはずが、
ギターもう一本撮るうちになったら、
10時半になったりするわけよ。
確かに確かに。
やけど、
作品のために多分これもう一本、
左のギターで、
ユニゾン欲しいっすね、
とか言ってくるエンジニアの人って、
俺抱きしめたくなるよね、
なんていうか。
いやでも確かにほんとそうですね。
おるやん。
いますいますいますいます。
とか、
確かに現場のPA照明でもそうですしね。
おるよね。
うんうんうんうん。
とかなんか、
こっちがこれでいいですって言うやけど、
いやちょっと待って、
もう一パターン食べさせてもらっていいですか?
とか言ってさ、
ちょっとディレイを深めに、
ギターソロだけにかけるパターン、
一回ちょっとやってみていいですか?
つって、
やってくれて、
これいいっすね、
みたいなことあるやろ?
ありますありますあります。
そういう人との、
俺はバイブスグルーヴを大事にしたいと思っている派だよね、
結構。
確かにな。
そこで考えると、
ほんとそうやな。
その技術者さんも一緒に作りに来てくれる。
そう。
技術者さんのほうが絶対いいっすもんね。
なんかかっこいいってなるよね、
なんか。
そうなんですよ。
最終的に結果をいいものにしようとしているっていう姿勢があるほうがいいっすね。
でやっぱね、
かっこいい職人地、
でも脇前長やね。
いや自分はあくまでもディレクターじゃないんで、
つって。
だから顔を出そうともせんのよ。
なんていうか、
なんやろな、
渋いんよね、
なんか上手い人ってそれが。
自分はもうこのパターンもアレだと思ってますよ、
ぐらいの感じで言うんやけど、
ダメだったら、
ダメだったら、
そうかダメだったか、
つって。
なんていうかな、
こう、
たぶんだからそこも勝負しようよ。
はいはいはいはいはい。
そう。
エンジニアさんもエンジニアさんで、
なんか、
これで出して、
通すかどうかの勝負をしようよ、
たぶん。
はいはいはいはいはい。
でも、
やっぱ無しでって言われたときに、
クソってたぶんなるよね、
たぶん。
うんうんうんうんうん。
でもなんかそこは、
自分がディレクターじゃないんやから脇前長ったりするんやね。
そこまで含めて職人値かっこいいな、
ジョンもなんか。
なるほどなー。
俺たち、
水面下で、
ものすごい勝負しようよ、
たぶん。
なるほどなー。
そうか、
ここまで言っていいかどうかみたいなのを、
ずっとやってるんですね、
向こうは。
いやー、
ちょっとなんか、
ほんと、
その、
そこの姿勢の違いは、
うん、
めっちゃ参考になりましたね。
うーん。
こういうことかーっていうのも。
面白いよね。
なんか、
そうやってやりおくと、
昇流が上がっていったもんね、
やっぱり俺は。
うんうんうんうん。
上流に行くというか昇流が。
だから最初俺、
ね、
あのー、
作家として音楽始めたんやけど、
うん。
その後やっぱプロデューサーとかになっていって、
うん。
その後やっぱ企画から入ってくださいみたいになってくるんよね。
うん。
今回音楽がっつり使う企画なんで、
ちょっとその、
なんか企画から入ってくださいみたいな。
うんうんうんうん。
なっていくとか。
うん。
まあまあまあまあ。
そういう感じですよ。
いやこれだって自分のー、
そのiTunesラボで、
例えば保護者さんからこう言われて、
それそのまま鵜呑みにしてゼミするかって言うと、
違うじゃないですか。
そうね。
うん。
いやなんか、
そのー、
それはそうなんですけど、
こういうとこもやった方がいいと思いますよとか、
そのー、
今はこうなんで、
すぐに結果求めずにこうがいいと思いますよみたいな。
うーん。
そこはこっちから言うっすもんね。
それだからプロやからね。
うーん。
そうなよ。
そっか。
だからその姿勢をね、
ちょっと多分最初、
持ててなかったのがすごい、
まあ今となってはちょっと、
恥ずかしかった、
恥ずかしいところでしたね。
いいねー。
うん。
ちょっとたまらん。
うふふふふ。
人がそれに気づくとかがたまらん俺。
うん。
うーん。
嬉しい。
うん。
いいっすね。
なんででも、
今ね結構そのー、
うん。
いいもん作ろうとできて、
そういう姿勢を持てているだろうなと思って、
ちょっとね、
ここでも、
ちょっと全員にお話しできるのを、
楽しみにしていますね。
楽しみですよこれはね。
はい。
いやー、
責任感のグラデーションと当事者意識
この辺もさ、
ちょっと、
まだちょっとあんまりね、
これは掘ってもあれかもしれないけど、
どれくらい当事者意識で生きてきたかは、
結構出るよね、
人生観というか。
うーん。
うーん。
うーん。
やっぱこう、
ちっちゃい集団でも、
自分が、
最終アウトプットに責任を持ったことが、
あるかどうかによってさ、
うんうんうん。
結構ここの気づきの精度変わってくると思うよ。
コバはさ、
もう当たり前だけど、
ずっと代表でやってきているやん。
うんうんうんうん。
アウトプットの責任を持って、
そのアウトプットによって、
人を幸せにできるかどうかっていうのを、
突きつけられて生きてきちゃうわけやん。
はいはいはい。
だから、
簡単にここ理解できるやん多分。
うんうんうんうん。
あそっかこれ、
自分がやってきた教育現場での、
この責任を持つっていう感覚が、
この成果物に責任を持つっていう感覚かっていうのをさ、
うんうんうん。
理解できると思うんやけど、
やっぱり、
それは、
結構経験してきてないと、
またむずい気がするよね俺。
確かにそうですね。
で、ほんとに、
最初の方はもうあれと思うよ。
えーと、小学校の、
班の発表で、
なんかみんなにこう、
なんか文章誌で書いたやつを説明するとかで、
リーダーになったことあるか、
とかから始まり、
文化祭で、
リーダーになったことあるかとかさ、
応援団長になったことあるかとかから始まり、
あとビジネスで事業部長、
任されたことがあるかとかになってきてみたいな、
あとバンドリーダーでもいいんやけどさ。
うんうんうんうん。
なんかね、
一回ふとね、
一度も、
ちっちゃいあれでもいいんやけど、
リーダーになってない人も、
世の中にいっぱいおるんやろうなと思ったことがあって。
おるはずよね。
いるでしょうね。
で、
その人たちもさ、
でもさ、
どっかでリーダーにならなきゃいけんわけやん。
例えばじゃあ家族を持ったりするとさ、
なんか、
親というのはリーダーやったりするわけや。
家になったときに、
いきなりその立場、
練習なしでやるとはなるよね。
うんうんうんうんうん。
それはむずいよねって思ったりすることあるよね。
確かにな。
あれっすよね、
リーダーっていうか責任者って感じ?
あ、そうね。
責任者ね。
その結果とかアウトプットに責任を持っているってことっすよね。
そうだね。
責任者やね。
リーダーはちっちゃいあれだったらあるもんね。
なんか。
そう。
責任者やね。
うん。
いやー、
その、
親が家庭の環境とか空気に責任を持っていないってやばいっすね。
そうなの?
そういう家庭。
いやーなんか、
もしかしたら、
単純にそういう感覚がないっていう。
そうそうそうそう。
うんうんうんうん。
そう。
責任者になったことがないと、
責任を持ってないことが悪と言えんよね。
だって持ったことないんや。
うんうんうんうん。
その、
責任を持っている持っていないの感覚の違いがそもそも感覚的にわからない可能性があるんすよね。
そうそうそう。
だし、
責任を持たないといけないってわかったものの、
どう進めていいかわからないっていう。
技術的にね。
はいはいはいはい。
うん。
そうっすね。
だってお前がああ言ったやん。
で、
言えちゃうっすもんね常に。
言えちゃう。
そうそうそう。
うん。
うん。
そうなんよ。
で、なんか毎回、
あ、そう、
え、それ俺がやら、
俺がそこまで考えてやらないといけないの?
みたいな感じで毎回揉めることになるよね。
うんうんうんうん。
なんていうか。
っていう、
まあ、
そういう感覚の人いっぱいおりそうと思って。
確かにそうっすね。
これまあ、
うん。
ディスってるわけじゃなくっすよね。
うんうん。
その、
うん。
感覚の違いとして、
あると思う。
ありますよねきっと。
うんうんうんうん。
え、だって言われてないじゃん?みたいな。
うんうんうん。
言われてないのになんで俺がやらないけんの?みたいな感覚で、
生きている人いっぱいおると思っていて。
うんうんうんうん。
そう。
まあまあまあ。
でも状況的には、
うん。
それじゃままならん状況ってあるわけや。
うんうんうんうん。
いやー、いっぱいあるよね。
会社とかでもあるやろうなと思って。
いやー、なんか面白いっすね。
だからその、
今ひぐしさんに言われるまで、
その、
責任者としての感覚を持ち得ない人、
うん。
もしくは、
あまりその感覚が、
えっと、
強くない人もしくは、
なんていうかさ、
多分、
1000じゃないと思うんで、
そのグラデーションだと思うんで。
うん。
あまりその強く持ってない人の感覚ってそんなにこう、
想像してなかったんすよね。
今話しするまで。
うんうん。
確かになんか、
おるやん。
おるっすね。
いっぱいおるやん。
そういう人。
確かにな。
いっぱいおるんよ。
全然違うでしょうね。
それ、
それ、
えっと、
あなたの立場でなぜそれが言えるんでしたっけ、
みたいなことを言えちゃう人いっぱいおるんよ。
うんうんうんうんうん。
え、
それも、
あなた、
被害者じゃなくて当事者ですよって、
思うこといっぱいあるもん、
俺。
あー、
ありますね。
うん。
あるんです。
しかも、
家庭とかでも絶対あるっすよね。
あるんです。
あるんです。
わー、
なんかすごいな。
そう思ったら、
なんかいろんな人に対して、
だからかっていうのって、
もっとなんか解像度が上がりそう。
それ、
怒るよけど、
あなた、
みたいな。
それめっちゃ怒るのはわかるんやけど、
そういう状況になる前にだいぶ止めれるところあったけど、
それ、
え、
あなたもそこにいたんですよね、
みたいな。
うんうんうん。
だって、
例えばこういうことありますよね、
その、
お父さんが、
息子に対して、
お前なんで片付けをしないんだっつって怒ってるみたいな。
うんうんうん。
ただ、
お父さん実は片付けを教えたことない。
例えばそう?
例えばそう。
これでも多分普通に怒ってますよ。
普通に怒っちゃう。
怒ってますよね、
こういうことって。
うん、
そう。
あー、
なるほどなー。
で、
わからんけど、
いやもう最悪のケースよ、
これは。
で、
その、
奥さんに、
お前なんで片付けさせるのやって言うとかね、
例えば。
はいはいはいはいはい。
え、
まってその、
片付けさせるかどうかは、
私がなんで全責任を負ってるんですかってなるやん、
その。
うんうんうん。
いや、
あなたも同等に親なのであって、
うんうんうん。
なんで片付け、
子供の教育片付けさせるかどうかの原因を、
私が一点引き受けることに、
あなたの中でなってんの?みたいなことになるやん、
それ。
うんうんうん。
でもなんかそこまでの、
なんていうのかな、
あの、
感覚がないと言うか、
そもそも。
はいはいはいはいはい。
はおるような気がするね。
なるほどなー。
みんななんかの責任者一回あったがいいっすね。
うん、
と俺は思うけどね。
うんうんうん。
えー、
「大将の目線」で物事を見るということ
し、
責任者じゃない、
立場で振る舞う時も、
うん。
その感覚でやったがいいから。
だから、
俺はね、
俺よく、
なんか、
ここでも何回も例で言ったと思うんやけど、
俺、
学生の時にバイトしよったんやけど、
うん。
よく、
その時の店長、
大将から言われたんやね。
うんうん。
お前バイトやけど、
うん。
大将の目線でこの店を見ろってずっと言われたんやね。
はいはいはいはいはい。
そう。
振る舞いはバイトでいいんよ別に。
うん。
責任持たんでいいんよ別に。
うん。
この店が潰れようが潰れまいが。
でも、
うん。
目線は、
大将であるべきって言うね。
うんうんうんうん。
なんか、
クーラーの温度いいかなとかさ、
向こうのお客さん、
煙、
タバコの煙がだいぶいっちょうき、
ちょっとこっち移動させていいですよって言ったらいいかなとかさ。
それっちバイトの領域超えちょんやけどさ。
うんうんうんうん。
目線で言ったらもうその、
オーナーの目線やんそれっち。
はいはいはいはい。
やけど、
そう。
あのー、
やけど違う、
だからそのバイトという立場で、
一個、
上流の、
目線で振る舞うことができる人。
うんうんうん。
つーのはやっぱり嬉しいし、
重宝されるし。
うんうんうんうん。
うん。
いやーまさしくやなー。
そう。
これなんかまじでいろんなことに通じてきそうですね。
全部そんな気がするね。
うんうんうん。
実際そこまで、
うん。
見れなくても、
見てみようとするだけでも話が全然変わるんすもんね。
そうなよ。
うん。
あの、
あなたが店長だったとしたら、
うん。
今どう見えるっていうのを想像してみるだけでね。
うん。
だから、
自分というものをどこまでの範囲と捉えているかみたいな話も多分なってくると思うんやけど、
うんうんうん。
なんつーんかさ、
えっとー、
例えばね、
じゃあ、
車を買うとかもそうと思っちゃって、
うん。
車を買いに行ったときに相談したとするやん。
じゃあ、
わからん。
じゃあ、
中古車ショップに行きましたと。
うんうんうん。
その人と話したときに、
うん。
売りたいわけよその人は。
うんうんうん。
売ったら自分の成績になるからね。
うん。
やけど、
あなたの条件やったら、
これも買わない方がいいですよって言ってくれる人の方が嬉しいわけやん。
うんうんうん。
で、
これ、
お客さんを騙してでも自分の売上にしようっていうのっち、
自分の利益だけしか考えてないよね。
うんうんうん。
だから、
つまり自分だけが自分というスコープに入っているよね。
うんうんうん。
ただ、
お客さんの幸せを考えて、
その人がいい対応するとするやん。
うんうんうん。
それが回り回って、
あそこのショップの店員めっちゃいいよってなって、
うん。
中長期的にはその店の評判上げることになって、
売上に繋がるかもしれんわけやん。
うんうんうんうん。
ってなったら、
その、
就職者ショップの中の働いているその人も、
いい思いをできるわけやん。
その店自体が。
うんうんうん。
繁盛するから。
そこまで考えると、
この人、
自分とは何かってなったときに、
お客さんも含む、
店のショップ全員体の、
評判も含むっていう風に自分を拡張させた方が、
ゲーム理論的には、
トータル全員幸せになるんやね。
自分も含むで。
うんうんうんうんうん。
じゃああるやん。
はい、ありますあります。
そう。
なんかここまでの視野と感覚を持てるかどうか、
で、これが全員が持てたら、
究極世界平和になるんやね多分。
確かに。
うん。
と思っていて、
まあまあもちろんね、
簡単じゃないよ。
そのゲーム理論的には、
短期的には、
自分だけの利益を取った方が、
自分は幸せになれるっていうのがあるから、
うんうんうんうん。
ええ。
そう。
うん。
なんか、
簡単ではないんやけどさ、
でも中長期的に見ると、
世界の幸福の総和はさ、
うん。
広げれば広げるほど多分、
俺は、
なんか上がっていくと思っているというか。
そうですね。
いやでもほんとそうですね。
責任範囲を超広く見た方が、
うんうんうん。
世界の幸せの総和が上がっていくと思うよね。
なるほど。
っていう。
いやでもほんとそうですね。
うーん。
なんかでも難しいな、
責任感の強さと日々の意識
でもなんか、
責任を持つって、
まあまあ大変じゃないですか。
責任持たんでいいなら持たんほう、
持たんほうが楽っていうのが、
まあ常にあるから。
うん、そうね。
だからそうか、責任は持たなくていいのか。
うんうん。
そう、視点を持つ。
うんうん、視点を持つの。
うんうんうんうん。
そう。
うん。
なんかそういう、
ワークショップとかやったらいいかもですね。
その、
なんだろう、
そういう視点を持って見てみようみたいな。
うんうんうん。
いろんな物事。
なんかトレーニング次第でこう、
いろいろ見え方変わりそうだな。
と思う。
うん。
うーん、
まあね、
本当はね、
ちゃんと責任者として、
ちゃんと失敗するとかをした方がいいんだけどね。
うんうんうん。
教育段階でなるべく取り入れたほうがいいですもんね。
小中学生くらいで。
うーん。
なんか責任者だったりとか責任者になれんくても、
その目線を持つというか。
うんうんうん。
まあ、
それをやっているのが班長とか委員長とかさ。
うん。
あ、そうか。
一応させてるんだ。
当番じゃない、
あと給食当番とかさ。
はいはいはい。
まああれは、
平等に全員に責任者を体験させているってことだと思うけどね。
だからまあ一応、
組み込まれてはいるものの、
うん。
まあやっぱりね、
その感覚やっぱり人によってグラデーションありますよっていう話。
うんうんうんうん。
な気がした。
いやーなるほど。
面白い。
面白いお話でした。
うん。
うん。
まさしく。
かなーと。
ありがとうございます。
だから、
俺とかはあれよ。
うん。
ゲストに呼ばれても、
ポッドキャストにね。
はいはいはいはいはい。
面白くするためにめっちゃ頑張るよ。
なるほど。
もうその一歩を仕上げに行くんですね。
そうそうそう。
だって全部のことに言えますよね。
飲み会に誘われてもそうやし。
あ、そう。
だから、
俺の全国大会もそうやし。
そう。
いや、合コンとかそうよ。
うん、合コンそうですね。
もうさ、
好みの相手がおらんかったら、
実証やってた方がおるやん。
ずーっと携帯見るやつがおるやん。
俺はもっと場に責任持ってって思っちゃうもんね。
はいはいはいはいはい。
うんうんうんうん。
確かになー。
だってボケーっとしてるよりも、
別に、
その、
ブスブ男っていう言い方あるやけど、
自分の好みの人おらんくても、
全然楽しめるはずですね。
そやね。
そやね。
だし、
実際にそこで、
自分の好みの相手がおらんかったとしてもさ、
好みの相手おる人もおるわけやん、きさ。
あ、自分の他にね。
他に他に。
うんうんうん。
他の参加者がね。
そう。
俺はAさんBさんCさんDさん別に、
好みじゃないと思う方かもしれないけど、
もしかしたら俺の友達はBさんめっちゃ好きかもしれんわけやん。
そこで横で俺がさ、
面白くて、
まだ、
終電?まだ?
帰らんの?みたいなこと言うたらさ、
ダメやん。
ダメっすね。
ダメっすね。
チームプレイとしてなりたくない。
そうそうそう。
じゃあ、逆の立場になった時に、
自分それされていいってことになるきさ。
うんうんうんうん。
そう。
とかね。
なるほどなー。
だからまあまあまあまあ。
常に、
俺は考えてるけど、
まあ疲れるけどね。
うんうんうんうんうん。
いや、そうだよ。ごめん。
ちょっとね、疲れる。
そうっすね。
疲れれば疲れるこれ。
そうっすね。
うん。うん。
疲れるね。
責任感の強さの源泉と、その影響
逆に、そのー、
もうなんつーかね、
その、
もろ参加者面ってか、
お客さん面というか、
俺は責任持ってないよみたいな、
顔することあるんすか?
ヒグチさん。
なんか。
いやー。
あんまないっすか?やっぱ。
どういう時やろなー。
どういう時やろ。
俺だって、
例えばじゃあね、
うん。
ライブにお客さんとして行く時も、
責任感じてちゃんとおるよ。
お客席に。
うんうんうんうん。
盛り上がらんかったら、
ちゃんとウェーッて言うとかさ。
はいはいはいはい。
そうっすね。
マッサージ屋とかどうっすか?
マッサージ屋とかもー、
お客さんとして行く。
俺も、
あのー、
ちゃんと言うもん。
あ、気持ちいいっすねーとか。
はいはいはい。
ちゃんとフィギュア感あるっすね。
あ、むちゃくちゃいいっす。
とか言うし。
うんうんうんうん。
完璧に、
オフにすることあるんかなー。
えっ。
あるんかなー。
俺あの、
マッサージ屋行ったら、
もう話しかけないでください。
オーラ出しちゃいますね、俺。
あ、
ちなみに俺もそうよ。
あ、そうなんすね。
うんうんうん。
マッサージ屋とか、
あのー、
その、
散髪。
うんうんうん。
話しかけないでください。
オーラ出すんよ。
ちなみに。
うんうんうん。
やけど、
あのー、
俺ちゃんと、
なんつーんかな、
気持ち良すぎて何も言えなかったっす。
とか、
言うもん、ちゃんと。
はいはいはいはいはい。
その、
えっと、
これは、
えっと、
不愉快ではなくて、
うんうんうんうん。
あのー、
気持ち良すぎた、
むしろあなたの、
えっと、
能力によって、
こんなにメロディにされてます、
みたいな感じをちゃんと出す。
はいはいはいはいはい。
以上、
性のフィードバックとしてね。
そうそうそうそうそう。
うんうんうんうん。
あー、
言うもんなー。
えー、
ちょ、
本当に責任放棄しちゃう時ってあるんかな、
俺、
ちょっと待って、
気になってきた。
うん。
なんか、
ヒグチさんあんまなさそうですね。
確かに。
場のことを一切考えてない状況って、
どういう時やろう。
場、
もしくは、
アウトプットも、
えー。
これは俺知らんけんね、
みたいな、
ことあるんすか。
ちょっと待って。
俺はやっぱ、
人並みにちょこちょこあるーっすねー。
比較的協力的なタイプだと思うけど、
うん。
さっき言ってたみたいに。
うん。
まあ、
言われた分だけやりますねーってなっちゃうことはやっぱ、
ちょこちょこありますねー。
えー、
ちょっと待って。
あるかなー。
え?
はっ。
あるかなー。
ははははは。
俺だって、
道歩き寄ってもちょっと責任感じちゃうもんね。
なんで?
ははははは。
道のね、
道の何に責任感じてるんですか。
いや、
いや、
た、
例えばそのー、
うん。
端っこ絶対歩かないけんとか。
ほうほうほうほう。
いや、
だってあのー、
ね、
なんつーんかなー。
車来たときに、
うん。
なんつーんかなー。
ストレスやん。
えーとー、
あーまあ確かに。
ちょっと車道に寄っちゃったら、
うんうんうん。
ストレスやん。
うん。
さっき端っこ歩かないけんとか、
うん。
あとー、
ちょっとさー、
赤信号やけど、
絶対車来たなきゃ行っていいやろーとかあるわけやん。
はいはいはいはい。
でもー、
いやこれ毎日子供が見よったら、
大人が信号無視した、
うん。
のを見せることになると、
これダメやなーつって、
ちゃんと守ったりとか。
バリバリ責任感強いじゃないですか。
ふふふ。
あるねー。
へっ。
あるかも。
うん。
ずっと。
えーちょっと待って。
すご。
これもう、
今回のタイトル、
責任感の樋口で決まりっすよもう。
ちょっと待って待って待って。
ははははは。
へっ。
あるかも。
うん。
責任感の人じゃないですか、
完全にもう。
俺だって、
うん。
ポッドキャストアワードの、
うん。
審査員したときとかも、
強烈に責任感じてるしさ。
うん。
あの山村達也さんがやったさ、
覚えてないワングランプリとかあったんやけどさ。
はいはいはいはい。
うんうん。
あれとか、
俺、
樋口清則賞ちゅうのをね、
出さない、
意見ちゅうが、
まあまあ、
出さない意見ちゅうが、
ちゅったらいやいややる、
じゃなくて、
うん。
あの、
出したくて出したんやけど。
うんうんうんうん。
なんか、
これによって相当、
なんか、
世界に影響する気がしていてさ、
勝手に。
うんうんうん。
めっちゃ悩んだし、
うん。
いや、
すげえ感じできような、
俺。
なんか、
そうっすね。
だから、
あれもそう、
あの、
こないださ、
味見に行ったんよ。
うん。
福岡アジア美術館に行ったんやけどさ、
キャッシュレス決済できんかったんよ。
はいはいはいはい。
うん。
いやいや、
そのさ、
海外の人とかいっぱい来る、
うん。
この福岡という拠点になる、
そこの、
美術館よ。
でさ、
うん。
現金しか使えんかったんよ、
チケットがさ。
あかんっすね。
うん。
もう、
俺やっぱ、
で、
それ前の人が払えた時、
うん。
聞こえたんよ。
うん。
これ現金のみですか、
って、
会話聞こえた、
もう、
分かった上で、
俺やっぱ言ったもんね。
え、
ごめんなさい、
えっと、
カードで、
つって言ってさ。
なるほどね。
あ、カード使えない、
あ、じゃあキャストリスなんかありますよ、
つって。
うん。
あ、いや、ごめんなさい、
現金のみ。
え、そうなんすか、
え、この、
味尾が現金しか使えないって、
結構、
やばいですよね、
ちゃんと言ったもんね。
うんうんうんうんうん。
それやっぱ、
一票入れんとそっちに。
うんうんうんうん。
世界変える方向に、
一票入れんと、
よくする方向に入れんといけんと思ったき。
すげー。
言ったし、
うん。
そういう意識で、
生きちゃうもん、
俺、
なんか。
マジ意識的っすね。
wwwww
全てにおいて、
意識的、
意識は、
一挙手一投足に、
責任取りがち。
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あるなー。
でもなんか、
俺、ここまで話して、
いいんやったっけ?
って思ってきた、逆に。
この生き方。
だって、ちょっときつそう。
wwwww
ま、あの、
きつくはないよ、
別に。
つかれるはつかれるよね。
うんうんうんうん。
何なのね。
まぁまぁまぁまぁ。
はい。
まあなんかあの いいと思いますけどね
その疲れるっていう点を抜きにすれば うんうんうん
し なんか一緒に居る人からすると
俺と居るの疲れるかもしれないなとも思うし ずっとこの意識で生きちゃう奴がおったら
まあでも共用してなかったらいいんじゃないですか それはそう
うんとかその 比べて自分を比べてああ俺無意識やなっていうその比べるとかを
せんどけば それはそうかもね
基本的にはいいことな気がしますけどね だって俺やっぱそれ聞いた時に俺サボっとるなって思ったですもんね
多分俺味尾でそれわざわざ言わないです 同じこと思うんですよ
味尾でそれはないでしょって思うけど言わないと思うんですよね
で今話聞いた時にやっぱ俺自分がサボっとるっていう感覚ですね
そうかそうか
まあまあね
いいのか悪いのかわかんないですけど
いいか悪いかもう
これを聞いてあんまりこれをいいと思わないで欲しいから逆方向に一旦ちょっと修正しとこっちょ
今責任感が働いたもんな俺
補正をね必ずしもこれが正しいわけじゃありませんよ聞く人のためにと
これを聞いてちょっと嫌だなとかそこまで考えてない自分が良くないなと思う人いたら嫌だから
ちょっと逆方向に補正しようという意識働いたもん今俺
責任持っちゃうもんそこになんか
責任持っとる
ダメだもうわからん俺
そうですねもうあとねもう一個重大な責任があと3分以内に収録終わらせないと
ヒグさんが次に間に合わないって責任があるんで
そろそろ締めましょうか
ありがとな責任感があるなコバは
俺の一個今日保ってた責任感それ
ありがとう
というわけで終わったがよろしいでしょうね
今回ここまでとさせていただきますありがとうございました
