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はい、みなさんこんにちは。今日も新たにインフェクション。 新型オトナウィルス小林です。 樋口でーす。よろしくお願いしまーす。 お願いしまーす。
よし、だいぶ今回の収録で話とかなきゃなーというやつは大体終わったんで、 あと楽なやつがいっぱい並んでます。
はい、もう適当にしゃべるだけやろうかな。 はい、適当にしゃべるだけです。
うーん、いろいろ面白そうなのあるね、今回も。 あるんですが、これちょっといきなり気になるね。 どうですか?
「一番くじ」は黙殺ギャンブル？転売問題の現状
一番クジって黙殺ギャンブルになりつつあるっていう。 あー、これでしょ。ちょっとしゃべってみていいですか?
これはもう社会に対する問題提起やね。 問題提起って言っていいんすかね?
なんか、のかって俺ちょっとあんまり詳しくないんで、 ちょっとそのどうなんだろうと思って話してみたいっていう感じなんですけど、
うちの奥さん結構アニメ漫画好きなんですよ。 で、俺あんまり関心なかったんですけど、コンビニで一番クジとかあるじゃないですか。
で、ちょっとコンビニ行った時に、今日行った時に、 〇〇の一番クジ出てると思うから、あったらちょっと何個か引いてきてくれないって頼まれることがあるんですよ。
はいはい。 で、俺了解了解ぐらいで聞いてたんですけど、ちょっと釘刺されるんですよね。
もうないかもしれないから早めに行ってねとか、売り切れるかなみたいなことを言われて、そんなに?と思ってたんですよね。
で、あの、これハンター×ハンターとかもやって、俺が好きなアニメもやってたりとかするんで、 あ、それは確かに欲しいねとか言って行くんすけど、もうことごとく売り切れてるじゃないですか。
すごいよ。すごいんです。はい、そうなんです。 で、え、何これって思ったら、あれみんな当てたやつをメルカリで転売するんでしょ?
まあ、人もおるね。人もいますよ。問題になってますよ、それが。 やっぱそうですよね。
で、その要はA賞のフィギュアとか当てたら何万でネットで売れるから、その要は5000円分くらい引いて、1万2万で売れるフィギュアを当てたら利益が出るみたいなことで買い占めている人も大量にいらっしゃると。
いらっしゃいますよ。 で、ほーって思ってたんですよ。で、ここ何回か妻から頼まれた1番くじが全く引けなくて、何だったら、この日の10時に始まるって言われたやつをお昼12時くらいに行ったらもう棚全くなくて、聞いたらもう終わりましたみたいな。
で、コンビニはしごして3、4件探して全部終わりましたと。 ええ?みたいな。
で、それ買い占めてる。で、妻に言ったら、あ、もうメルカリ出てるわって写真送られてきて、何万でフィギュア売られてると。
これ、もはや木殺ギャンブルになってんじゃないの?って思ってるんですけど、どうなんですかこれ。
あ、もうマジでそうです。 マジでそう。これだけ、まあまあもう問題になっているよね。
問題になっている。これはもうその、転売屋の、というものがまず言いますよ。
で、これが倫理的にどうなのかみたいなのは、いろんなところで議論はされていると思うよ。
これ、でも、売ってる側ももう分かってやってるんじゃないですか、さすがに。
と思うよ。 っていうことですよね。なんで。
あ、もちろんもちろん。 もう木殺ですよね、これきっと。
だから転売が仕事。 と思うよ。
要はその、くじを提供してる側。 ああ、提供してる側ね。
提供してる側、まあでも、えーっとね、分かっちゃいるけど、どうしようもできんみたいな感じと思うよ。
もうそこまで込みではないですか、さすがに。
えーっとね、一応、一番くじはどうやったかな。
まあでも、だいたいこういうのは、買い占めをしないでくださいっつーのは言われているね。
で、実際にそれで拒否するとかもあったじゃないかな。
特にね、マクドナルドとかのハッピーセットとかっていうのも同じようなことが行われていて、
で、マクドナルドは明確に確かやめてくださいとは言っている。
もうこれは本当に、本当に純粋に子供たちに喜んでもらうためにやってもらうのであって、
大人たちが売るためにやってもらう、やってるものではないのでっつって、
声明を確か出していったんじゃないかな。
なるほど。
えーっとね、ちょっとごめん。
これ、さだかじゃない。
これ、マックなのか別のやつなんかわかんないけど、
だからそういうの出している人もいる。
なるほどなるほど。
で、任天堂とかは、
スイッチの転売とかはもう本当にやめろっつっていいよね。
うんうんうんうんうん。
うん。本当に嫌やからっつー話をしている。
だから、あのあれを出したやん。
あのー、なんっけ。
日本語版と多言語版みたいなの出してさ。
はいはいはいはい。
えーっと、それどういう仕組みだったかな。
えーーー、ちょっと忘れてたけど、
えっと、もう転売しないでくださいっていうのをやっているよね。
はー、なるほどね。
なんやけど、じゃあ、
うーん、転売、どこからどこまでが転売なのか。
うんうんうん。
という話になっていくわけ。
確かに。
じゃあ、ハッピーセットで欲しいやつが、
じゃあリアルに言おう。
じゃあ、じゃあ一番口でいいや。
別に他に例えないで、一番口で欲しいやつがあります。
で、息子が絶対欲しいやつがあります。
で、えーっと、引きました。
で、絶対欲しいやつがあるから、
バンバン引いたやつするやん。
本当はじゃあ二等のやつが欲しいです。
子供がそのキャラのファンやから。
でも、二等のやつ欲しいと思ってバンバン引き取ったら一等のやつ出ちゃいました。
いらんけど、これ欲しい人がおるやろな。
これをメルカリに売りました。
これが転売として避難されるべき行為かどうかはちょっと微妙やん。
微妙っすね。
これ微妙やん。
うんうんうん。
まあリサイクル。
そう。
というか、人類が今までずっとやってきた普通の行為ですね。
普通の行為ですね。
だってヤフオクッチそれが行われているわけやから。
それ出したら、じゃあギターもう使わなくなったら売りますもん、そうやし。
もっと言うと、じゃあワインとか焼酎とかを買って、
焼酎はないからワインとかを買ってさ、
何年後かに価値めっちゃ出るようになったんで売りますとかさ。
こうやったら許されていたものやん、これっち。
車とか時計だってそうやん。
なんで一番口だけダメなんですかって言われたときにロジックがなかなか難しいというか。
しかもそれは転売目的で買ったのではありませんって言われたときに。
難しいね。
確かにな。
じゃあ何をもってそれは悪質な転売とするかっていうのが、
多分答え出てないんじゃないかな。
出ちょんかな、これ。
誰かが言いよんかな、ちゃんと。
確かに、これ一人当たりの回数を制限するとかしかないんでしょうね。
だから、それでしかないんよ。
個数で制限するしかない。
そう、マイナンバーとかと紐付けて。
でもじゃあ、これで並び屋っていうのは出てくるわけよね、これをすると。
よく限定で秋葉原で売っているやつとかあるわけよ。
俺一回並び屋のバイトしたことあるよ。
えー、どうなるんですかそれって。
一人一個のグッズが欲しいと。
なんで、ただいっぱい欲しいから、バイト代やるから並んできてくれって言われて並んだことある。
ただそれは、一応頼んだ人のあれでは、友達の分も買ってやりたいからっていう話だった。
だから、転売は本当にでもしてないないから。
その人は、俺よく視聴してるんだけど、そのコミュニティーがあるわけ、そのオタク業界のコミュニティーがあって、
本当に手に入れたいけど手に入れられないみたいな。
で、その人は福岡に住んでいるんで、福岡の仲間に3つ欲しいみたいな。
それで並んだことあるんやけど。
でもこれ、そう言われて並んで渡すことできるよね。
できますね。
じゃあそのコミュニティーの中のその人がなんで欲しいかの理由まで俺は知らんわけよ。
俺はてっきりファンだから欲しいと思い寄ったけど、もしかしたら売りたいから欲しいかもしれんわけよ。
はいはいはい。
もうこっから先は分からんわけよ。
分からんすね。
これはまあ防ぎようがないってことっすもんね。
防ぎようがないとも言えるし、
もっと言うと悪いことと言っていいかどうかから分岐している。
確かにそうですね。
悪いことと分かっていても防ぎようがないし。
これって悪いんだっけっていうところからまず分岐があるから、
結構難しい問題なんじゃないかなと俺は思うけど。
これ一番思ったのが、
何屋さんになるんかな?
フィギュアとかトレーディングカードとか売ってるお店ってあるじゃないですか。
なんかのときにそういうとこ行ったときに、
妻が一緒にいて、この間逃した一番くじのやつが売ってるって言って、
ちょっと見に行こうって言って、
欲しかったA賞かB賞か分かんないですけど置いてあるんですよね。
何万円って言って置いてあるじゃないですか。
そこにずらーっと在庫のフィギュアが鬼のように並んでるわけじゃないですか。
遊戯王カードとかポケモンカードとかも、
これがこの値段すんの?みたいなのがいっぱい並んでるわけじゃないですか。
これなんなんやろ?みたいなことがちょっと思ってきて、
これ、この値段って何?みたいな。
分かります?
バーブルやな。
そうそうそうそう。
チューリップバブルみたいな感じに見えちゃってるんですよね。
一番くじという文化自体が。
だって在庫めっちゃ余ってるわけじゃないですか。
そのお店に。
でもこの値段がついてんだみたいな。
とかっすよね。
そうなんよね。
買うんかな?
買うんじゃないですか。
買うんじゃないですか。
でもやっぱりそのバブルやから、
価値があるということに価値があるわけやからね。やっぱりね。
だから価値がなくなったら価値がなくなるよね。
で、そのチキンゲームをやっていることになるよね。
だから価値ある状態でいかに駆け抜けられるかみたいなチキンゲームね。
すごいですよね。
だから一番くじでこれがあるぞってチェックして、
いって何千円分かポンって突っ込んで、
よし当たったつって、当たったやつで監禁してみたいな。
誰がいくらで買うか知らんけどみたいな感じが続いてるんですよね。
一番くじの業界って。
あってます認識。
怖いな。
それがまたエグいのがさ、
子供が純粋に欲しいと思われるということが価値の担保になっている。
本当や。価値の担保そこか。
金の価値の担保ってさ、
本当に金があるかどうかというか、
間違った。
もともとお金って金本位制っていうのがあって、
金に買えれるかどうかが価値の担保やったわけや。
それで言うと、言うても子供は、
例えば1個フィギュアがあったとして、
一番くじ1回でいくらっけ今あれ?1000円やったっけ?
いくらっけ? 1000円とかそんぐらいですよね。
でも3000円出しても買うだろうと。
だって本当にこのフィギュアが好きなファンがいるんだから。
そういうのが根崩れしないあれになっちゃう。
作品への愛。
そうそう。純粋な愛。
純粋な愛が、
あれですよね。
最後の棒果てになっている。
やべえな。
これ以上は損しない棒果てになっていて、
その上でいくら高く売り抜けられるかっていうのが
おそらく行われていて。
だから、
見え方によっては悪道よね。
だって大人の中だけで、
株式とかビットコインとかの世界一さ、
大人の中だけで価値をつけあってさ、
それが暴落したら別に大人が決めたことで
大人が損して別にそれでいいわけや。
そこに子供の純粋な興味っていうものが
入ってきた途端に
ちょっと怖くなるよね。
本当ですね。
しかも作品への愛と紐づいているわけじゃないですか。
そうなんよ。
で、一見区別できないよね。
だって子供のために大人が買うっていうことと、
メルカリやヤフオクで売るために大人が買うっていうことの区別ができないから、
そこにぐわっと入り込んできている形になるよね。
資本主義の一個の闇みたいなものがね。
これちなみに、
お子さんがいる家庭として、
子供がこのクジのこのフィギュア欲しいみたいに
お父さん当ててみたいになることってあるんですか?
当然ありますよ。
やっぱあるんだ。
聞かせてください。
どういうフローなんですか?
フローっていうのは、
まず一番クジがあるっていう情報は
どこから出てくるんですか?
それはもう
YouTubeとか
あと友達からの情報とか。
今度何月何日にクジが始まるらしいよって。
そう。
あと店頭でも会長じゃないかな多分。
で、
例えば
うちやったら鬼滅で
一回ハマったんかな
一番クジに。
鬼滅かな。
神奈川の時に引いたんやけどね。
その狙いはやっぱフィギュアですか?
フィギュア。
フィギュア欲しい。
で、引く。
ダメやった。
じゃあもう一回引くみたいな。
その回お前小遣い出すよみたいな。
その時に自分の子供が
お父さんあれのフィギュアが欲しいって言ったら
一緒に買いに行こうかって時に
もう棚がすっからかんみたいなこと
あるある。
で、コンビニ何個か巡るとか全然ある。
やっぱあるんだ。
鬼滅とかすぐやんなかったかな。
だからもう何時に出るって分かったら
そこに狙って行くしかないよね。
え、並んでるんですか?やっぱコンビニ。
並んではなかったけど
だから人がってことね。
行列はなかったね。
その時は。
運よく買えたみたいな感じじゃないですか。
やっぱそんな感じですよ。
その少数の人が
ごつっと買い占めていくんですかね。
もうあるんじゃない?
なんかもはやそれで利益出るんやったら
業者とかいそうですよね。
いる、おるんじゃない?
そういう業者つーか
集団というか
組織的にやっているとかはありそうやけど
ありそうですよね。
ただ
業者レベルでやると
期待値が
やればやるほど期待値に
収束していくやん。
期待値でいうと
プラスになるかどうかは微妙。
なるほど。
だから
パチンコとか宝くじのつもりで
個人が生きようんじゃない。
当たったらラッキーぐらいの感じで。
なるほど。
分からんけどね。これは知らん。
正確な知識ないけど。
業者レベルで買い占めるとかになってくると
期待値でいうとマイナスになる
可能性が高そうじゃない。
そうっすよね。
そこも目利きとかが
入るんかなと思って
今回の一番くじの
ラインナップとか見て
このフィギュアはおそらく
2万は下らんと
期待値計算までして
何万までやったら突っ込んでプラスやみたいな
そういう計算まで
していく大人がいるんじゃないかなと思ったりして
それはあるやろうね。
ワンピース焼き今回はちょっと
値が上がるからとか
あるかもね。
だからパチスロ的な動きよね。
組織的にいろんなところに
仲間がいて
何回回ったかみたいなものをチェックするものがいて
じゃあ明日10時にあの台
行ったらいいよみたいな。
で実際に学生とか
雇って派遣させてあの台で6時間
打ってきてみたいなやつあるやん。
多分そういうことかもしれない。
何回まで引いて
これが出なかったらもうそこで引き上げみたいな
そこで引き上げて期待値計算して
それはあるかもね。
とかを想像しちゃって
ちょっとゾッとしたっていうやつなんですよね。
ありそうありそう。
うち子供いないんであれですけど
自分の子供がねお父さんあれが欲しいつって
これやられたら結構
きちいやろうなと思って。
だから感情的には
もちろん言わないよね。
だって子供が欲しいやつ
取れない。
結果そうなっているから。
なんやけど構造的に
見ると実は難しい
んじゃないかな
っていうのが
悪いとも言うのが難しいし
止めるのも難しいし
みたいな。
そういうことですよ。
まさにこの辺ちょっと誰か教えてほしい。
どうやって人類はこの問題について解決
していけばいいのかね。
ほんとこんなに
こんなことになってるって知らなかったんで
最近まで。
それこそ
嫁に頼まれて
コンビニはしごして
ちょっとふざけんなみたいな気持ちで俺もなって
これ子供居るやつやったら相当しんどいんやない
みたいな。
そうなんですよ。
っていうやつでございました。
AI時代に失われる「調べない力」と思考力の低下
ちょっとさ
それに
からのやつで
これ聞きたいわ。
これどう思うとかあれなんでなんですかね
みたいなトークネタ
せいせいAIに聞けばいいやん
ってなってしまう問題。
これも切実にありまして
新型オトナウイルスの収録の場合に
こうやってトピックをいくつか並べてくるじゃないですか。
だいたい
ユキさんとあれってなんなんすかね
みたいな話を
するのを
ちょっとメインにしてたんですけど
最近AIがあるんで
ヒグチさんとこれどう思う
みたいなあれってオッケーな
みたいな話を先でも
AIに先に聞いてしまえるので
トピックに
ここに書いたやつを
自分で調べちゃって
消すことが増えたんですよ。
はいはいはい。
なんでその
気になってる場合って
その調べちゃうじゃないですか。
なんでちょっとその
まず新型にトピック持ってくるので
それでちょっと持ってき方が
変わっちゃうというか
困ってますちょっと。
だって俺も今
一番くじって
目殺ギャンブルになりつつある
っていうテーマやったじゃないですか。
これ調べたくなっちゃうもんね。
そうっすよね。
そう。で俺が言っている
やつって当たっちゃうんやか
みたいなその答え合わせ
したくなっちゃうもんね。
うん。
聞いたら教えてくれるんですもんね。
そう。
何回か
これを思った
ちなみに調べてきたっすみたいな
持ってき方もしたことあるんですけど
この番組に。
あるね。
それはそれでいいんだけど
なんていうかこう
情報番組ではないわけじゃないですか我々。
なんかその
どう思うみたいな話を
するのを楽しむ番組
と俺は思ってるので
なんかどうしたらいいんやろみたいな。
あー
はい。
俺これね
なんか気になったことを
調べない力
いるんじゃない?
なるほど。
我慢する力。
調べない力か。
ちなみになんでですか?
調べない力がいるのは。
やっぱこの
簡単にわかるから
考えなくなるからやで。
自分の
頭でしっかり
長い時間考えて
なんやったら人と議論して
答えに導く
っていう
力が損なわれていくやん。
うんうんうん。
これっちやっぱり
車が
できたら歩く力が
なくなっていくやん。
うんうんうん。
ほとんどの
ことは困らんけど日常生活困る
ようになっていくよねどんどん
歩けんでもさ
大きな移動は
別に困らんわけあるけど
だけど
普通に筋力落ちたら日常生活困る
なんか
これくらいも頭で考えられなく
なってくるのやばいね
みたいな状態に人力がなっていくというか
もうおつりの計算
暗算でできなくなるのやばいねみたいな
確かにことになっていくと思うよね
うんうんうん。
これなんかもう難しいですよね
なんか
例えば教育の業界で
電卓ってなんで子供に使わせちゃいけないんけ
みたいな議論って
あるよね。
最終電卓使えない
子供にするの微妙じゃんみたいな
それも
計算の基礎力が必要だから
みたいな話があるんですけど
ある種の研究では
じゃあ
電卓使わせましょうと
そもそも
した
学校の方が
算数の成績伸びてるとかあるんですよ
結果的に
これも難しい問題
ですよね
それがじゃあ
どれくらいのスコープで
見ているか悪くない?
じゃあ
中期的には伸びましたよと
じゃあ長期的にはどうでしょうみたいなのが
ちょっとわからない
それは
電卓使った方が
答えに
たどり着く
成功体験
とかになるわな
自分は問題解決できた
ってなるんやけど
なんか
でもなんやろな
なんか
底上げされてるわけやん電卓使うことによって
本当の
計算力とか速度とか脳みその使い方
とかは学んでないわけで
じゃあ数学者として
同じ問題に2年間3年間
取り組んでいける
ようになるかって
むずいかもしれない
例えばね
俺まさしくですね
めっちゃその
AIに頼っちゃう問題がやっぱあって
俺本当最近直面
したんですけど
バイブコーディング
AIにプログラマーで書いてもらって
ソフトウェア作るっていうのと
あとバブルで
ノーコードアプリ
ロジックは自分で組みながら組んでいくっていうのと
ロブロックスで自分でベタで書いていく
みたいなこれ3つ今あるんですよね
で
最近バイブコーディングで色々やった後に
バブルのロジックを
自分で作っている時に
むちゃくちゃめんどくさく感じちゃうんですよ
やっぱ
これ今
AIに頼んだら一言二言で
済むやつを俺一個一個
こうやっけこうやっけみたいな
配線をつなぎ回している
くっそめんどくせー
って思うんですけど
それができなくなるのも
嫌だし
そこを自分でやっているのって
要はブラックボックスにしたくないから
自分で配線組んでいるんですよね
自分で組んでいる
意味はあるんだけれども
反射的に
前よりやっぱめんどくせー
やりたくねーっていう気持ちが
すごい増したんですよね
バイブコーディングするようになってから
はいはいはい
難しい問題ですよねこれは
でさ
これ
うーん
ギターとかもさ
パソコンで作れる時代になっているし
作曲もAIが
なるってなった時にさ
ギターとか
ピアノの身体性
とかが無視されるのかとかもあって
どう言ったらいいの
例えば
弾きながら考えるとか書きながら考えるとかあるよね
なるほどありますね
だから俺は
作曲する時に頭の中で作曲できんわけよ
やっぱりギターを持って
弾いたら
手がこう動くから
このフレーズやなとかさ
ギターで作る時ってピアノで作る時って
なんとなくコード進行でやったら違うわけよ
おそらく絵とかもそうと思うよ
書きながら考えていると思うよね
次どういう線にしていこうか
インタラクティブに
作品と自分の対話によって
物語とか
できていると
でやっぱりね
俺これね弟子雇って
曲を作ってもらった時に
やっぱ一番思ったよね
AIの前やね
自分で作る時の曲と
弟子に作ってもらったやつを
ディレクターとして口で支持する時って
やっぱり精度が違うんよね
自分で触りながら音符動かしながら
ギター入れながらやる時の方が
やっぱり精度高く
物事を見れている解像度高く
作品のことを見れているし
出てくるアイデアもやっぱいいわけ
要は
イエスオアノーがまず
判断せない状態になり
誰かが作ったものを判断する状態
で
言語によってディレクションになるわけ
ちなった時に
限界があるよね
もっとこうしてほしいとか
こういうアイデアがいいとか
でも本来非言語の部分で
めちゃくちゃ考えるわけ
音楽作るとか絵描くとか
文章もそうだと思うけど
そこが損なわれている感覚
めちゃくちゃあるよね
確かにありますね
あるあるある
身体性とか
ものが
成果物との対話
インタラクティブ性みたいなものが
相当損なわれている感覚があるので
なんかね
ここは危機感を感じているかな
しかもこの
一回楽になった
ものを
そのきつい方に
戻すのって
意識だけやと
ちょっと難しくないですか
だから金払ってジムに行くよ
そういうことですよね
そういうことですよね
きついよマジで
鬼のような覚悟がいる
日常生活の中で
重いもの持ち上げたり
歩いたりしようになったら金払ってジム行かんでいいもん
確かに本当そうなんですよ
なんかこれが
最先端と思って手に入れたデスクワーク
全然
デメリットあるみたいな
だから俺は
脳トレとかが多分
流行ると思うよ今後
なるほどな
逆にAIがあるからこそ
AIに聞いて
これってどうなのって聞いて
深いところの議論に
いけるわけでもあるわけじゃないですか
こう説明されてなるほど
それ理解してじゃあこれどうなんみたいな
疑問をそこに投げかけてみたいな
思考自体は深まってはいるっすよね一応
どうですか
疑問
自体は深まっている
そうね結論はね
結論は深まっていると思う
結論は
あれか
認知的幸福とAIとの付き合い方
その
理解するプロセスを
省いちゃったら
そうならないか
だから
めちゃくちゃ暴力的な言い方をすると
ネット上にある
意見を自分のものとして
自分が思ったことにはできる
ようなこととも
なんというか
だから結論は自分のものにできるような気がするよ
でもそこっち
自分の原体験とか
納得感の中で
出した結論になっているんか
どうかが分からない人によるんじゃない
いわゆる認知的幸福っていう言い方するじゃないですか
なんすかそれ
要はAIに聞いて
チャットGPTに
じゃあこれ一番くじって
その黙殺言文になってんじゃないのって
例えば俺がポンってチャットGPTに聞いたと
チャットGPTがそうですよ
って言ったら
ほらって言って
そのチャットGPTが言ったことを
検証せず
批判的に見ずにもう受け入れちゃう
ことを認知的幸福って
最近言ってるらしいんですよね
確かに俺あるんですよ認知的幸福は
あるかもね
じゃあ認知的幸福どうなんやろう
と思った時に
自分でウェブ検索した時も
認知的幸福ってやっぱりあるんですよね
本読んだ時でも
この人が言ってるのかそうだろう
詳しそうだからっていう
のがあるんで
確かにAIに対して認知的に
幸福している部分はあるけれども
今段階では
そんなに取りざたすほどではないかな
うんって思ったら一応
じゃあジェミナイにセカンドオピニオンもらってとかは
してはいるんですけど
樋口さんどうですかその認知的幸福について
まず
人間がそれがあるっていうのはとても
理解できる
当たり前やけど
人間が出して欲しい
答えをAIが出すわけやん
出して欲しくない
答えは出さないから
まず
最近ABテストみたいなのが出るんだったら
どっちの答えの方が好きですかって
ありますね
それでいうと幸福度を感じやすい答えが出るに
決まっている
が評価されるに決まってる
AIは
人間が言いたいことを
言うようになるからキャバ状化していく
はずなんやね
この文脈で幸福って
白旗のことです
幸せじゃなくて白旗
参りましたのやつです
そっちの幸福なんや
お前が言うんだから正しいっていう
そっちね
思考回路として白旗を挙げちゃう
ってことなんですけど
ごめんごめん
全然違ったわ俺が言うこと
ですです
それで
白旗振ってます?
チャットCPTに
基本
白旗振るまでやるんちゃう
確かに
俺が勝ってると思ったら
違うよって言うはず
確かに確かに
だから
ゴールは
幸福
するまでやるんやろうね
確かに確かに
AIが納得できる
回答をしてくるまで
なんでなんて詰め続ける
ってことですよね
詰めるって意識はないけど聞き続けるやん
最終的に
論破する余地ないくらい
納得したわってなって
終わるやん
確かに確かに
構造上絶対
幸福するよね
と思った
飽きて終わらない限り
確かに
そうか
多分言われてるのって
実験があるらしい
8割ぐらいの
正当率しか出さないAI
でその2割の
ミスに
人間が気づけるかみたいな
要は
AIがそれっぽいこと言ってるんだけど
実は違うこと言っているみたいな
そういうセッティングされた
AIとユーザーのテストをやったときに
2割を
見抜けない人の方が多いみたいな
これは結局認知的幸福
って呼ばれてるらしいんですよね
へえ
今の納得できるまで
ちゃんと会話して納得しました
って言っても結局丸め込まれてる
可能性がある
なるほどね
それが認知的幸福っていうやつ
うんうんうん
そんなんさ言い出したら
人との会話でもほとんどそうじゃない
そうなんですよ
それをAIに対して
その認知的に幸福しちゃって
いるよねってのが
問題みたいに言われてる
ところがあるんですよね
でも俺も樋口さんと一緒で
それ言い出したら
ネットの情報
AIに聞かなかったとしても自分で調べても
幸福は結局白旗振るんで
うんうんうん
まあしゃあないかなとは思いつつ
その認知的幸福
っていう今
AIが言ったことを結局正しいと
判断しちゃいがちですよね
あなたたちって言われたときに
俺は白旗振ってますってやっぱ思う
そういうことですよね
それでいくとどうですか
振ってるんやろうね
うんうんうん
それでいうと
振ってることに気づいてない
とこも含めて振ってるってことよね
そういうことですよね
気づいてないってことですね
AI時代の新たな能力と「贅沢品」としての対話
それは絶対に
気づいてないような気がする
なんかね
最近というか
ここ
3,4年の
なんか俺の
諦めもあってちょっと
人に言ってること伝わらないし
はい
逆もちろん
人が言ってることを理解するのは無理
っていう感じが
強烈にあってさ
うんうんうん
だから
諦めているね結構
うんうんうん
全部理解するとかしてもらうとか
うんうんうん
だから認知外で言うと
降伏しまくっているんだろうな
っていうのを思っている
なるほど
うんうんうん
そもそもAIに限らず
AIに限らず
認知する方も認知させる方も
降伏しまくっているってことですね
しまくってるような気がするね
まあそうっすよね
AI
っていうものだから
その認知的降伏
間違ってる可能性もあるのに
取り沙汰されていると思うんですけど
世の中
そんなのばっかですもんね
フラッと考えると
それがAIから出した答えじゃなくて
友達から来た
LINEとかでも
別に同じくらい間違っているような気がする
っていうのは
思ったけど
どうなのね
要はそういう
研究とかそういう
ニュース記事みたいなのって
AIばっか使ってると
俺らの思考能力って
衰えるんじゃないみたいな
課題提起として一応
やってるやつだと思うんですけどね
関連した話として
そういうのもあるんですけど
その文脈でいうと
衰えるが俺は思っていて
衰える
ただ
別な感じがしたね
校舎の方は
もしかしたらちょっと伸びるんかもしれない
だって
ソース分の量がめちゃくちゃ多いってことになるからね
これはインターネットが出てきたときも
そうなったよね
情報の量が圧倒的に増えた
ただで手に入る
昔は本読むとか人に話すことでしか
自分の脳みその外にあるもの
接種できなかったものが
今はSNSを開いたら
一個の事件に対していろんな人が
いろんな立場や
捉え方で言ってくれてるから
ただでいっぱいな視点が手に入るようになった
さらにAIが
出ることによって
それが爆増したみたいな
ことやんまずね
だから
ものすごいいろんな
意見を
フラットに見つつ
取捨選択をして
自分の意見としてまとめるみたいな
編集能力は
上がっていくんかもね
編集能力
ただライティング能力はなくなるんじゃない
確かにまあ
本で例えると
わざわざ書かん
ってなるかもっすね
最終的な自分の思想を
一冊の本と
例えると
もう文章は
自分で書かんでいいよねみたいな
いろんなライターさんに頼んで
いろんな
ものを持ってきて
編集して一個の本にするっていう
能力はめっちゃつくんかもね
AIによって
だから
伸びる能力が違う感じがしたね
だから
でも言うてもさ
編集者でもさ
最後の最後
自分が文章書かないといけないときあるはずだよ
そこでまじで
一行も書けないみたいなことが起こる
っていうのが俺の好き
確かに
確かにですね
とか本当に一行も
書いたことない人が優秀な編集者になれない
みたいなのもあるかも
ある程度やっぱ自分の
言葉でリズムで
書かんとわからんものっちゃあるやん
リズムとかさ
その辺なくて
編集だけをやっていても
良い編集者にはなれない
なるほど
じゃあやっぱあれっすか
制作とかもずっとAIでするけれども
絵画教室に通ったりとか
文章のライティング教室に通ったりとか
そういうことが
始まっていくっていう
ジムに行くみたいな感じで
うん
しそこの価値上がるというか
だって未だにソロ版が
こうあれやん
習い事として残ってる理由みたいなの
あると思う
あるっすね
それでいくともっと先に来てるのが
漢字書けんくなったっすね
俺やっぱ
手書きでどうっすか
書けない
文章書く機会ないですよね
マジで漢字出てこんすよね
もちろん
どんどん下手になっていくし
読めるけど書けない状態が
どんどん進んでいっているね
いいんかな
いいんかなとかじゃないっすもんね
うん
でも
いいんかなと言うとよくない
という
面があるってことよね
ある意味
今漢字が書けない
でも俺ら
真っ当に仕事をしたりとか
普段の生活そつなくこなしてるんで
その
淘汰された能力と言ってもいいわけじゃないですか
ああはいはい
必要とないと社会から認定された能力ってことね
うんうんうん
だから
もう字を綺麗に書きたいとか
ちゃんと漢字書けたいみたいのは
ある意味その
贅沢品みたいになってくる
ですかね
伝統芸能の枠に入る
そうそうそう
いやー
すごいっすね
時代変わるよっすね
本当に
俺は伝統芸能的な
価値を感じているというか
意味があると思っているから
うん
無くすのまずいと思っている派だよね
うんうん
という感覚
なるほどな
嫌なと
俺じゃあやっぱ
元のところに戻って
トークネタを
持ってくる時に調べない方がいいんすかね
だから
筋トレとして
調べないをやる
はいいと思う
だから正直
この課題も聞こうと思えば
聞けるじゃないですかAIに
なんか今ポッドキャストやってて
みたいな普段こういうテーマ持ってたんですけど
どう思いますみたいな最近AIに聞けば
これ意味なくなっちゃうじゃないですか
ってなんか言ってくるじゃないですか
これはあえて調べずにこのまんま
樋口さんと喋ろうと思って持ってきたっていう
そうね
たまにこういうことした方がいいってことですよね
と思う
だからせっかくこれ
新型って答え出さなくていい
場なのだから
仕事の中で
やってるような答えを出すための
会話で終わらすの
もったいないよねっていう感覚で
向き合うとか
な気がしたなんか
これを贅沢な時間として取り扱うってことですか
贅沢なんかもね
いやほんとそう思った今
なんか
答え出さないで
こんなに人と
議論するの贅沢品
なんかもね
もはやその域に来てそうですね
ああ
豊かな時間なんやろうね
そうですね
漢字の練習してる時間みたいな感じになってる
そう
キャンプと一緒やね
ああそうだ
うんうんうん
文明の力を
使わないでいい豊かな時間なんやね
多分
そうかじゃあちょっと
今後ちょっと意識してみます
トークネタを持ってくるときに
なんか情報として
これこうらしいっすよおもろいっすねみたいな
話はちょっとありとして
なんかその
キャンプファイヤーを囲んで
これどうなんすかねっつって
のんびり話すみたいな
時間もちょっと作っていこうかなと
意識的に
と思った
デジタルデトックスの中でね
やるっていうね
携帯禁止ねみたいな
いいっすね
うーん
贅沢品と思う
だからポッドキャストが贅沢品になっていくよ
今後
ナレッジ系のポッドキャストも
いらんくなっていく可能性があり
ナレッジ系つってもただのあれね
深く思想を掘るとか
視点を増やすとかじゃなくて
情報系のナレッジ系の
ポッドキャストもいらなくなってくる
ことがなった時に
なんか哲学とか
この対話とか
エンタメとかが
どんどん相対的に
なんか価値が
増していくというか
贅沢品としての価値が上がっていくというか
なるなと思った
確かに
OKです
ありがとうございますちょっと方向が見えました
はいはいしたいした
じゃあ今日はこのところでにしときましょうかね
はいありがとうございました
人間よ馬鹿を楽しもうというね
それでいこうありがとうございました
