00:01
ポッドキャスターグループOPENSによる番組、
オトナなハナシ。今回は、ミラージュナさんこと
パラドックス大輝でお送りいたします。
お送りします。
本日は、読書感想回です。
初めてです。
そうですね。
よろしくお願いします。
お願いします。
タイトルは、
【きみだからさびしい】です。
こちらは、文芸春秋から2022年に出版された
大前青さんの恋愛小説です。
そうですね。恋愛小説ですね。
うん。あらすじを言うと、
はい。
現代の京都が舞台で、主人公は
ホテルで働く町枝恵子、24歳です。
趣味のランニング中に
あやめさんに恋をするんだけど、
一本的な感情で相手を傷つけてしまうのではないかと
悩みながらも思いを伝えると、
はい。
私、ポリアモリーなんだけど、それでもいい?と
ポリアモリーね。この本の中では大事な概念ですね。
うん。
自分以外の恋人がいるあやめさんと
どう向き合えばいいのかと、
現代社会ならではの恋愛模様を描いた作品です。
そもそも読書習慣がない沙子がこの本との出会いは、
本との出会い、はい。
ステンラジオのコミュニティの読書会に参加したことがきっかけです。
はい。そうですね。
大輝くんもいたね。
そうですね。読書会に参加しましたね。
この本を読んでドキドキする内容が音花にぴったりだったので、
今回初めて読書会をテーマに選びました。
そうですね。確かに音花で1年半ぐらい番組やってますけど、
読書感想会ってそういえば初めてですね。
なんかドラマの感想会とかは、まいさんとかがやってましたけど。
インテリになりたい。
インテリになりたいんだったらこの本じゃないかもしれないけど、
一歩目としてね。
まずは恋愛をマスターできたらと思って。
難しい問題だ。
問題です。
大輝くんに質問です。
この本を読む前にポリアモリって知ってましたか?
ポリアモリって概念はこの本読む前にも知っていました。
いつから?
いつからっていうのは正確に覚えてないですけど、
また別の本で、別の小説で出てきたので、
03:04
この本以外でも知ってました。
インテリだ。
それも小説だからね。
浅井涼さんの性欲って、今映画化もされてますけど、
その小説の中で出てきましたね。
簡単に説明していただいてもいいですか?
ポリアモリは、
すっごく簡単に言うと、好きな人いっぱいいてもいいよねっていう、
パートナー同士でのそういう思いがある人ですね。
同じ思い。
同じ思い。
片っぽがいいじゃんって言ってたら、
それはもうポリアモリなの?
ポリアモリな関係ってなると、
多分お互いの同意、お互いっていうか、
他に好きな人がいる、その好きな人も含めて、
全員同意を得て、その関係を結ぶんだけど、
そのような考えを持つ人のことは、
ポリアモリな人でいいんじゃないかな。
そうなの?
っていう僕の理解です。
複数の人のことを同時に愛したいって思ってる人は、
ポリアモリなのではないでしょうか。
浮気とは違うんですか?
だからそれがこの本を読んでいく中で難しいもので、
浮気をしたいっていうか浮気をしてる口実に、
ポリアモリって言ってる人も多分いると思うんですよね。
この本の中とは別ですけど、
俺は私はポリアモリだよって自称してる人の中に、
今自分がしてる浮気を正当化するために、
ポリアモリって言ってる人もいると思います。
それも含めて?
難しいなぁ。
はい、ありがとうございます。
それも受け入れましょう。
では簡単にテーマに沿って読書会始めていきたいと思います。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まず好きなシーンを言っていきましょう。
好きなシーンね。
大輝くんどうですか?
そうですね。
主人公の町枝恵子くんの同僚かな?
同じ会社で働いている同僚のカナイくんが、
恵子くんに告白するシーンですね。
告白して振られた後のケロッとしてるけど、
実はすっごい悲しいカナイくんも好き。
06:02
いいと思います。
ありがとうございます。
なんかね、カナイくんは、
だから同性愛っていうことを、
公にはしてないんですよね。
でも特に隠してるわけではないけど、公にはしてなくて。
だから恵子くんのことを好きでいる自分を、
恵子くんに伝えたことがもう1個ミッション達成したからっていう感じで、
そこから関係性がまたあまり変わることなく続いていくっていうのもいいですし、
2人のね、関係性も。
だけどカナイくんからすると、大きく変わった。
第三者とか恵子くんからすると関係性はそんなに変わってないけど、
カナイくんがその関係性を変えないためにめちゃくちゃ頑張ってるっていうのもいいですね。
いいというか、カナイくんからすると良くないのかもしれないけど、
ああそうだよねカナイくんってなりますね。
そうしなきゃいけないよねって面白さ。
そうだね。お互い思い合わないとね。
告白してぶつかるっていうのは素敵だなって。
そうですね。
さあこの好きなシーンは、
恵子が勤める飲み会の後に、
女性とラーメン屋さんに行くシーンがとても素敵でした。
みんなは二次会に行って、
にぎやかな街の中にいるんだけど、
自分たちだけしかないように、
静かなところのラーメン屋さんに向かう二人の様子が、
何か始まるんじゃないかなっていうソワソワする感じが素敵でした。
大人な小説を読んでる感じ。
ドキドキしちゃって。
今このペラペラと見返しながら、
だんだんと思い出してきました。
そうですね。この状態はね、結構見ててもドキドキしますし、
自分がもしこの恵子くんだったり、
詐欺坂さんだったりする、体験してる時でもすっごいドキドキしますね。
本当に来る?来ない?みたいな。
うん。
あ、やっちゃう?
え?みたいな。
そうだね。こういう時のコーヒーなんて全然味しないよね。
ドキドキしましたね。
結局ここでは何もないんですよね。
これってどうなんですか?一応収録してますけど、
感想というかネタバレとかどうなんでしょう?
ネタバレするね。
めちゃくちゃします。すっげーネタバレします。
09:03
でもわかんないかも。全然。
まあいいんじゃない?
何言ってるんだろう?みたいな。
何言ってるんだろうって思ってください。
最初の読書会ですから。
おんびり。
そうですね。恋愛ものです。
あともう一つあります?体験。
ありますね。これは結構もう終盤なんで、
もう話も進みに進んでほぼ終わりぐらいの感じのところなんですけど、
はすもとさん、これリスナーからすると新たな登場人物なんですけど、
はすもとさんとけいごくんがキャンプ場で出会ったシーンがあるんですけど、
そこの二人の会話が好きです。
はすもとさんは誰かというと、
最初さあこさんがあらすじで説明してくれたあやめさんの彼氏ですね。
もう一人の彼氏って言ったらいいのかな?
この時ではけいごくんとも付き合っていたりとも付き合ってる状態のあやめさんと、
その3人の関係をけいごくんはちょっともやもや受け取ってるんですよね。
好きな人に他に好きな人がいるなんて嫌だなって思ってる中、
一人でキャンプに行ったらばったり好きな人の好きな人に会うんですけど、
そこでの会話がけいごくんからすると本当に未知の存在だったんですね。
いろいろなものをたっかんしてるあやめさんに他に好きな人がいても全然気にしない、
2人の関係性だけを楽しんでる人っていうようにけいごくんも読者も感じてたんですけど、
全然そんなことなくて、はすもとさんもちゃんと嫉妬するし、
ちゃんと嫌なこともあるっていう、
けいごくんと俺と同じなんだなっていうこの打ち合い、
打ち明けた時の2人の溶け合った具合が好きでしたね。
だからお互い影響を受けてたんだなっていうのをここで知るっていうね、読者は。
ちゃんと寂しがってるっていうのが好きなシーン。
さっきのターンはけいごがモチモチしてたんだけど、
あやめさん好きだけどこの感情って自分本位の感情なのかなとか、
男性が出てきてあやめさんをストーカーみたいになっちゃわないかなって心配で、
恋をするの嫌だなって思ってたんだけど意を消して、
もう100%恋をしたい。
そうですね。
性欲から超えたいみたいな。
超えたいっていう表現ではなかった気がしますけど、
ほんと?
12:03
性とは別でちゃんと恋をしたいっていう決心したんですよね。
そうだね、婚後しなくてちゃんと恋を100%したい。
ここはめちゃくちゃ、なんていうんですか、
当たり前だろうっていうレベルで共感しましたね。
当たり前だろう?
うん。
当たり前なのかな?わかんない。
当たり前っていうのは、全員がそう思えてるよねっていうことじゃなくて、
僕は絶対にそう思うっていう意味ですね。
なんだろう。
性欲も出てきちゃわないの?
それは出ると思います。
キスしたいなーとか触れたいなーとか。
それはもちろん。
恋ではない?
恋ではない、恋ではないです、それは。
欲だよね、キスしたいと。
でも恋してる人にキスしたくなるっていうのはありますよね。
うん、ある。
だから、同じ人に別の感情が2個ある的な感覚で、
恋になる相手と、性恋をしたくなる相手って、
イコールでいいわけがないと思ってるんですね。
そうなの?
それは一緒にいて楽しい人とか、趣味のことで語り合える人と、
性の相性って一緒なわけないじゃないですか。
そこを恋してるイコール裸で抱き合いたいっていう感情にならなきゃいけないみたいな感じが、
なんでだよって思いますね。
そこゴールじゃなくていいじゃんって思う。
難しい。
難しくない。
セックスする人はセックスする人、恋をする人は恋をする人っていうこと?
分けてもいいし、分けてもいいっていうか、分けれるのが一番いいと思うんですけど、
恋をする人と恋をして、恋をする人とセックスをしなければいけないっていうのが、
そこが一つの道しかないのがどうしてだろうって思いますね。
しかも一人しか選んじゃいけないっていうのがどうしてだろう。
今の日本と?
今の日本に限らずかもしれませんけど、そうですね。
今の人間。
性行為の相手と恋愛対象がイコールなわけがないって思ってます。
セムとサーコは一つになっちゃう。
なんでだろう。難しい。
っていう面でさっきのサーコさんが言ってた敬語のシーンは共感しましたね。
これなんか浮気推奨してるわけではないんですよね。
ただ浮気を反対してるわけでもない。
別にいいじゃんって思ってます。
15:01
けど約束ごとがあるので約束は破らない方がいいっていう思いもあります。
はい、難しくなったので次に行こう。
はい、すいません。
なんか難しい。
じゃあ、次は好きなセリフありますか?
この直接言葉にしたんですけど心の中のセリフとして
誰かへの罪悪感が別の誰かへの親密さを高ぶらせるっていうの。
これはまた難しいな。
このセリフは自分の中にあった言葉を言語化してくれたような感じでしたね。
確かにそうだなっていう。
じゃあ、ごめんなさい。サーコさんの好きなセリフを教えてください。
膨らませなかった。
インテリすぎて。どうしよう。
いいですよ。楽しい話をしましょう。
サーコは敬語が名言。いいなって思いました。
何か言いましたっけ?
誰かを傷つけてしまったならそれを繰り返さないためにも続ける。
やめてしまったらもう改善もできない。
これは詐欺坂さんがBLの作家さんでセリフをファンに指摘されて
そのことをずっと悩んでて。
思い出してきた。
シーンの時にやめてしまったら改善もできないよっていうのが名言だって思った。
あとは、はすもとさんの遊び心があるのが好きです。私。
はすもと。
遊び心ね。そう。
何かセリフありました?
好きなシーンなのかな?
会ってすぐちゃんと好きですって伝えてくれるはすもとがいいなって思ったのと
ガードが固いあやめさんに対して和ますように
ボードゲームやります?
変なことを言って変な空気を和ますようなちょっとした言葉がいいなって
思ったんだけど
ただ、はすもとさんは忙しい人だから
基本会いに来てっていうスタンスだったと思うんだよね。
詐欺坂さんがはすもとさん家ばっかり行くのが嫌ってこと?
うん、疲れちゃう。
そうだね。はすもとさんなんかそういう余裕があるように
18:01
映ってたけど実はそんなことなかったっていうのが
敬語との会話のシーンじゃないですか。
恋愛って難しいね。
難しいですよね。
失礼いたしました。
じゃあ次にしよう。
次は共感できる登場人物いましたか?
はすもとさんと一部敬語。
ちゃんと寂しがってるっていうのが
最後に寂しいっていうか割り切ってる感じみたいなところがあったじゃないですか。
189ページですね。
でも僕もあやめもその寂しさを選んだんだよ。
ちょっと寂しくなった代わりにそれ以上満たされるようになったみたいな
っていうこの思いから発言までの思考が
共感できるなあというか似てるなと思いましたね。
その次の言葉も
自分に合った恋愛をするために必要な寂しさなのかもね。
まあいろいろあるよねっていうこのはっきりしなさとかね。
さあこさんは?
恋愛って寂しいよね。
さあこは恋愛で情緒不安定になる敬語と
さあこは似てるなって思います。
いろんなことができなくなる。
お部屋ではないけど、なんかダラーンとしたい。
心配事が増えちゃう。
考えなくてもいいのに考えちゃったりして。
考えなくてもいいのに。
安心して待ってればいいけど、連絡つかないだけで
なんかしてないかなとか大丈夫かなとか
私の言い方がダメだったのかなとか
だから返事が来ないのかなとかって思って
不安になった。
敬語はそんな感じでしたね、確かに。
そこには共感できなかったな。
敬語の共感できない部分でしたね。
でも恋愛で情緒不安定になるっていうか
恋愛でいろいろ左右されるっていう感覚はある。
そうなの?なんかはずもとさんっぽい感じで
大まかにドスンとしてる感じはある印象です。
だって僕の中のはずもとさんドスンとしてないですね。
あ、そうなの?
それは僕に照らし合わせてるかもしれないけど
そのドスンとしたいと思っているみたいな感じ、はずもとさんは。
いっぱいいっぱいにならないのはドスンとしてるように見えちゃう。
そういうこと敬語からしてみたのさ。
あ、そうですね。
21:00
敬語から見たはずもとさんは
いっぱいいっぱいになってなくてドスンとしているように
この本では書かれてましたよね。
そうなの。
で、あとこの本を読んでた時に
マッチングアプリで出会った人が敬語と重なって
沢子さんが出会った人ですね。
沢子さんが読書している時にちょうどマッチングアプリで出会った人か。
出会って会った人がいるんですけど
あれがなんとなく敬語っぽくて
身長が高いし、ひょろひょろだし
中性的な感じ。
で、誰とも付き合ったことがないみたいな。
で、この歳まで?みたいな。
車で話してたんだけど
話す言葉、何を話していいかがわかんないからどうしようみたいになっちゃって
トランプをしたんですよ、2人で。
で、スペードかな?13って何?スペード?
13はキングじゃない?
スペードは全部にあるよ。
キングを落としちゃったの、車の中に。
でもそれをわかんなくてバイバイした時に
もう会うことなくなったんだけど
キングが相手の車の中にあるっていう感じ。
ちょっと苦いストーリーがあります。
そのキングがないことに
だから今トランプしてて
キングはあの人の家にあるんだなーっていつも思うってことですか?
そうだね。
あーそうなんだ。
うん。
それはいいんですか?もうキングは。
送りますよって言ってくれたんだけど
送りますよなんだ。
住所も教えちゃったんだけど
結果帰ってこなくて
何だったんだろうっていう。
それはキング会うのを
手段に会うっていうパターンはなかったんですか?
そっからなんかなえちゃって私が。
で、連絡こないから
今後会う人じゃない人とは会いたくないですみたいになって。
向こう側。
でもトランプとか靴下とか貸したの。
だから靴下は返してほしいと思って。
そうですね。
会うだけ会いませんかってことを交渉したんだけど
今後繋がる人じゃないんだったら会いたくないですって言われて。
でも返してほしいですよね。
人として借りたものは返して。
24:02
諦めるんですか?
もうなんかお互いLINEもブロックしますんでって
向こうから言われちゃったし。
それが敬語と重なるんだ。
最初の面影がなんかなよっとしていたり
あーそういうことか。
ブローっとしてる感じが。
そのキングを返さない感じとかじゃなくてってことですね。
じゃなくて、そうそう。
会うまでの過程が読んでて
あ、え、これ敬語じゃないみたいな。
だから読んでる時はすごく
敬語とやってる風な感じで読んでた。
そういうのはありますね。
照らし合わせちゃうっていうのは小説読んでたら僕もありますね、たまに。
実際会ってみたら遠く弾まないし
不安になっちゃう自分がいたから
あ、違うなと思って。
あーそうかそうか。
そう、お別れというか恋にはなりませんでした。
では次、次に行きます。
告白した人がポリアモリだったらどうですか?
寂しいって思います。
寂しいって思うけど付き合いますか?
えっと、告白したんですよね。
OKだよ、でも私ポリアモリだよって言われたってことですよね。
うん、付き合いたいです。だって好きだから告白しちゃうんだもん。
すごいね。
そこは共感できなかったですね、僕。
その、なんか悩んでるのが。
結構悩んでたよね。半年ぐらい。
サーコは無理ですね。
無理っていうのは、あ、じゃあそんな人なら好きになれませんってこと?
でも好きなんですよね。
サーコを見てほしい。サーコを見てほしいから。
サーコだけを見てほしいってこと?
そう、サーコだけを見てほしい。
全部教えてくれたらいいかもしれないけど、
この寂しすぎるサーコを理解してくれるんだったらいいけどやっぱり無理だなって思う。
個人的には。
そう、それって、例えば何でしょう?
人以外にも嫌だって思いますか?
人以外とは何?
ポリアモリの場合だと、
自分以外にもパートナーがいることを認め合ってる状態だと思うんですけど、
例えば、サーコさんと遊ぶのは週1回だけで、
27:03
あとは自分の時間が欲しいんだっていうタイプも無理ですか?
その趣味にボッとしたりとか、
仕事が忙しいからみたいな、様々な理由ですけど。
慣れてきたらいいかもしれない。
その、把握するまでは不安だけど、
ちゃんと言ってくれる人だったら、
受け入れたいなっていう気持ちはある。
それって、人と何が違いますか?
人と何?人って何?
他にパートナーがいることと、
サーコさん以外に遊びたいことがあることって何か違いますか?
そういうことね。嫉妬、嫉妬。
逃げちゃうじゃん、だって。
相手の方に前振りされたら、
なんか自分の魅力がないから向こうに行っちゃうんだって思っちゃう。
だけどそれは別に人じゃなくても一緒じゃないですか?
もう例えば、本当に読書が好きな、読書だと分かりにくいかもしれないけど、
アイドルがすごく好きで、
サーコさんと遊んでる時よりも、
僕は、私はコンサートに行きたいんだとか、
ライブDVDを見る時間なんだ、みたいなのって。
それは一緒に見ちゃいけないし、一緒に行けないってことだよね。
一人がいいから。
わかりやすい例として、一緒に行くっていう選択肢はなしにすると。
嫌だ。
嫌っていう感情は別に人だから、他人だからっていうか、
他の人がパートナーがいるから嫌っていうよりも、
確かに。
言うのと全く別なのか、
私を見てくれなさが一緒ってことですね。
どっちも嫌だっていう難しいやつやね。
そうですね。ちょっと難しいかもしれないですね。
こり固まってる。
こり固まってるっていうか、でも寄り添いたいとは思ってるってさっき言いましたよね。
ちゃんと説明してくれる人だったらいいって思えるかもみたいな言葉で言ってましたけど、
30:02
それもポリアモリーだとしてもそうなれそうな気はしますけどね。
ちゃんと説明してくれるならいいっていう思いがあるなら。
かもしれない。むしろ高ぶるかもしれないね。
まあ確かにそうですね。
次。
次、はい。
その他の質問。
現代の恋愛事情を調べてみました。
おーすごい。
どうやって調べたんですか?
ヒアリング?
ネットでポチョポチョって。
ポチョポチョって。
今AIとかで多分ね、
してくれてるのかわかんないんだけど、出てきたのが、
現在恋人がいる人の割合は29.7%。
現在恋人がいない人は36.2%。
現在付き合ったことがない人は36.2%。
そういうことが、現在いないけど過去にいた人っていう割合もあるんですね。
付き合ったことがある人、付き合ったことがない人と、
付き合ったことはあるけど今いない人と今いる人の3つに分けて足すと100%になるってこと?
はい。なので恋人がいない人が大半なんです、この世の中に。
あーそうなるんですね、今のやつだと。
うん。なので恋愛バナレがしてる?
まあ、そうかもね。
人を好きになれない環境です、今。
マッチングアプリを見ても変な人ばっかりです。
あ、沢子さんがそんな環境ってことですね。
うん。なんか恋をしたいんだけど、いいねをくれる人とか全然興味持てないし、やだなーって思う。
だけど恋がしたい。好きになる人がいない。
おー、そうなんですね。
そうなんですよ。
それは、すっごくあれですかね、狭いんですかね、好きになる人の範囲が。
そんなことないと思うけど。
僕なんかはね、やったらあっという間に人のこと好きになるんで、それに比べると狭いんですかね。
そうなのかな。やっぱりこう写真画の情報を見て決めるかな。
33:01
でもまあ見た目もちょっと好みじゃないと好きにならないよね。
そうですね、多分その好みの範囲も同じように広かったり狭かったりするのかもしれないね。
でもすごい人がいるよ、アプリの中は。
僕正直マッチングアプリ使ったことないから、ちょっと想像でしか喋れないんですけど。
いや有名の世界じゃないよ、アプリは。
そうか、なんか写真だからみんな加工していい感じかなって思ったんですけど、そんなことないんですね。
そんなことない。
だから恋がしづらい感じの社会です。
どうしたら恋をできるのでしょうか、サーコは。
簡単です。
簡単ですか。
人を好きになればいいんです。
どうやって?
そんなのは簡単ではないね。
どうやって人を好きになるんでしょうね。勝手に好きになるね人って、人のこと。
どうやって?
人を好きになるのと恋をするのって一緒ですか?
違いますね。
どっちがしたいんですか?
恋愛がしたいです。お互い思い合いたい。
そういう意味か。
それは一気にハードルが上がりますね。
めちゃくちゃ一気にハードルが上がりますよ。
そんなのだって自分でどうしようもないですからね。
確かに。さっきは好きな人ができないってことだったんだね。
苦しいな、好きな人ができたとしても恋愛にならなかったらまた凹むよね。
皆さん、恋愛していきましょうということで次に行きたいと思います。
はい。
主人公のケイゴは身長が高くて威圧的に見られた過去の経験もあったり、
猫背で目を大きくするために立て眼鏡をしたりと見た目のコンプレックスを抱えてたんだけど、
見た目を気にしたことってありますか?自分自身は。
あると思います。
完全にあるって言えないのは今全く思いつかないからで、
で、完全にないって言えないのはそんなわけないからなんですけど、
見た目を気にしたことあると思うんだけど例が思いつかないな。
見た目を気にするってなんだ。
僕は鼻がこのだんごっ鼻なんですけど、だんごっ鼻だなって思ってはいます。
36:03
でもだからといって何かをしているわけではないけど気になってはいますね。
身長って?
173センチです。
ちょっとあるんだね、身長。
ある。
高い方じゃない?
めちゃくちゃ真ん中ぐらいだと思う。
そうなの?
183センチじゃないですよ、173センチですよ。
めちゃくちゃ平均だと思う。
160センチ後半よりかは70センチあったほうがいい。
僕はそこらへんも全部一緒だなと思ってます。
めっちゃ低かったりめっちゃ高かったりしない限り大体一緒だろうって思ってます。
その敬語に重なった方はめっちゃ高くて身長がちょっと嫌でした。
高すぎても。
それは威圧的に感じたわけではなく、ただただ身長差が、何が嫌?
手が届かないとか?
かわいくない、見た目的にも。
低いのはどうなんですか?
低いのも低いので、付き合いした方もいるけど、ちょっと嫌だなっていう。
これだけで判断するのはあれですけど、やっぱり人を好きになる範囲が僕よりは身長だけで言うと狭いかもしれないですね。
そうだよね。
あれが仲良い理想だね。
全く気にしたことないですもん。身長なんて。
自分のもそうですし、他の人のも。
ってことはやっぱりこの質問を選んでるってこと自体、私は見た目を気にしてるってことだ。
確かにそうかもしれない。
わかりましたね。
僕に比べてめちゃくちゃしてそう。
最近前髪にこだわって出勤してます。
ちょっとでもかわいく。
えらい。
かわいく、何もないけど、なんかモチベーションアップにもつながるかなと思って。
大事だと思います。
今のうちにアイロンでシュッシュッと整えております。
はい、とても大事だと思います。
ありがとうございます。
ここで少し大輝くんにご報告すると、
なんだ?
おとはなのyoutube見ました、大輝くんの。
ショートね、はいはいはい。
ショート。
ありがとうございます、見てくれて。
イケメンでした。
はい、そうなんですよ。
そういう、そういう報告です。
39:04
ありがとうございます。
たけるの次は大輝くんかもしれない。
なんかぼやかされました。
たけるは絶対的な王者ですから、
そうですね。
が、男っていう。
女ったらしじゃないところが。
うん、確かにね。
後派ですね、たけるさんは。
すっごく柔らかい後派な男性です。
柔軟性を持った後派の男性です。
うん、お茶目もあって。
という2つの告白でした。
はい。
では、もう次。
京都行きますよ、今度。
いつ?
マジで明後日とか。
そんな急に言われても無理。
あれですよ、たけるさんとのりだわさんとマスさんと会いますよ。
そっか。
でもたけるは神だからあんまり会いたいけど会いたくないみたいな。
そっか。
ま、会っちゃったらね。
そう。
で、今のところ会わないでいいや。
いつか会えます。
いつかね。
最後に何かありますか?
それは何に向けて?
全体的なことを含めて。
この本に限らず、この本を読んでより強く感じたことなんですけど、
あやめとけいごの関係って恋人になったじゃないですか。
で、その前は友達だったし、その前は知り合いだったし、
また別にけいごとあおきさんもそうだし、
ひさかさんもそうだし、いろんな人も知り合いであり、
友達であり、同僚だし、
そのいろんな関係性がある中で、
わざわざその関係性に名前をつけなくてもいいのになって思います。
名前をつけちゃうから、
彼氏だったり彼女だったりっていう、
名前をつけちゃうからそれ以外の関係性になることに恐れが出てきちゃうので、
もう全部その人同士の関係性っていう関係でもいいのになっていうふうに思いますね。
でも、難しいじゃない?
僕と沢子さんは今どういう関係ですか?
知り合い?友達?
ない。
もうめちゃくちゃ深い関係になったとしても、
42:00
その2人の関係性であって、
特に名前がつけなくてもいいと思います。
名前がついてないから仲が悪いってわけではなくて、
僕と沢子の関係っていう、
その関係性、
今ある既存の関係性のレッテルを張らなくてもいいのにって、
あらゆるところで思いますね。
思ってたし、この本読んでさらに思いましたね。
もっとシンプルでいいんじゃないかっていう。
そうそうそうそう。
全部の関係性が関係っていうだけでいい。
いいのになって思います。
僕と沢子の関係、大輝と武の関係、
武と沢子の関係っていうだけで、
3人今近すぎましたけど、
全員同じポッドキャスターグループっていうとき、
超近すぎましたけど、
なんかそこが一個一個別の関係性じゃなくてもいいのになって。
どうとかこうとか言わずってことですね。
大輝くんは難しいことをよく考えてるなっていう印象です。
僕は説明があまりにも下手なので伝わってないから、
あらゆるところでそう思われてるんですよね。
一番シンプルに考えてるつもりです。
思考力が。
考えるのがめんどくさいので難しいこと、
一番シンプルなことしか考えられないです。
なるほど、Excelとかプログラムみたいな感じですね。
どういうことだ?
シンプルじゃん、なんかプログラミングとかExcelとか。
そうなんだ、僕からするとプログラミングは超複雑ですけど、
シンプルなんですかね。
シンプルだからなんかいろんなことできるのかなって。
Excelが、まあそうかもね。
決まったやつじゃないと引き受けないじゃん。
確かにそうですね。
かっこいいってことですね。
そうです、かっこつけてるので。
コンピューターって感じ。
そうなんですかね。
さあ、さあ子さんは最後に何かありますか。
本当に文字文字してる敬語と重なる自分が共感して、
何かを始める時って、わからないなりにも、
もしかしたらそこに光があるんじゃないかなって思って、
人を辿るように始めるんですよ。
自分を把握したいって思ってもがいてたら、
今ポッドキャストやってたりするし、
自分のポッドキャストはしてないけど、
45:03
それも自分を把握したいから、
なんかもがいてた時に出会えたから、
まだまだこうなんていうの、
いろんなこと知らないさ、子だけど、
ちょっとずつこう、いろんなことが分かったらいいなって思いました。
この本読んでそこまで思考が膨らんだんですね。
すごいな。
そうですね、いろんなことを知りたいですね。
成長もしてると思うの。
ポッドキャストとかみんなと関わることで。
その成長を感じられてるのはすごいと思います。
知ってるかわかんないけど、たぶん成長はちょっとずつできてると思う。
数日前の沢子よりちょっと今は強くなったよ。
いいじゃん。
ありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。
この読書会、今回は沢子さんがね、誘ってくれましたけど、
また他の本とかでもやりたいですね。
本は難しいから、絵本はやりたい。
そうしましょう。
本ではなく絵本、絵本の方がめちゃくちゃ難しいですよ。
まあ絵本でやりましょう。いつかね。
道徳が足りないのかなって思ったりして。
おすすめの絵本とかもしね、よかったら。
教えてください。
リスナーさんにおすすめの絵本を教えてもらいましょう。
そうですね。
沢子に読んだらいいよっていう本がありましたら教えてください。
僕にも教えてください。
では最後に今回の収録メンバーは。
はい。
もう突?
いいと思います。
今回の収録メンバーはミラージュな沢子と
パラドックスたいきでした。ありがとうございました。
最後にこの番組大人の話では
メッセージ、質問、番組の感想も大募集しています。
メールやX、インスタグラムのDMや
ハッシュタグ音花で搬送ポストをお待ちしております。
お待ちしてます。
はい。またオープンズでは
YouTubeやベースなどもしていますので
覗いてみてください。
それでは最後に、せーの
Love you
ありがとうございました。
ありがとうございました。
音花
最後までお聞きいただきありがとうございます。
48:00
本編中、本をめくる音だったり雑音が多くてごめんなさい。
でもとっても楽しかったです。
何だってたいきくんが優しくサポートしてくれたからね。
ありがとうございます。
それでは次回の配信は
リアルな密会 in 京都前半回です。
ぜひお聞きおくれやす。
Love you
