導入：テーマ「悪」と哲学的な問いかけ
みなさん、おしにじは。この番組は、おしゃべり大好きな水城真琴が、話したいことやりたいこと、その時やりたいを自分らしく、自由気ままにお届けするバラエティ番組です。
今回のトークテーマは、科学系ポッドキャストの日に、久しぶりに参加させていただきました。
さあ、今月のテーマは、「悪」ということで、リケダン・ケンコーロンさんがホストということで、Xでタイムラインで流れてきた時が、ちょうど私が初めて人生でまともに哲学っぽい本を読んだのかもしれないと思って、
まさに、悪って何だろうみたいな。人はなぜそれを悪と呼ぶのだろう。もしかすると必要な悪と呼ばれるものもあるのかもしれない。そんな一筋縄ではいかないテーマをぜひあなたの番組で掘り下げてみてくださいということで。
今回全く科学には関係なくなると思いますが、そういうちょっと哲学的っぽいテーマに絡めて、かつ推し虹はちょっと割とオパクなテーマで話すこともあるので、悪といえばやっぱり正義の味方もいて敵対する悪役ということで、ちょっと悪役キャラもちょっと掘り下げたりして話していきたいなと思います。
これは多分他の番組さんでは誰も絡めて話さないのかなと思います。それでは本編お聞きください。
改めまして水城誠です。今回なんですけど、ちょうど私最近オーディブルをハマってまして、その時にこれ昔買ったまま多分実家にあったんだろうけど、
結局読んでないし、読むかって思って、読むっていうか聞くなんですけど、過去に何冊か買ったもので積んだままのもので結構自己啓発症が割とね、すぎなんですよ。
多分二十歳ぐらいの時ってやっぱりそんなに悩むこととかも多かったし、買って結局満足しちゃって読んでないみたいな本もたくさんあったんですけど、今読むとやっぱりいろんなものが刺さって、
あ、やっぱり二十代のよくわからないうちに多分聞いててもあんま刺さらないのかもしれないなみたいな、なんだかんだいろんな経験をした今読むことによって深く入ってきてっていうところがありまして、
そこで出てきたのが、私たちが当然だと思っている常識とか正しさが善と正義だとしたら、じゃあそれを疑うことは悪なのかみたいな、正しいことだけがいつも正義とは限らないみたいなのがですね、私も出てきまして、
法律を破ったら悪なの?人を傷つけたら悪なの?目的が正しければ悪い手段でも正当化されるの?みたいな、そういう事件とかもあるんですけど、今回はそれを敵キャラクター、悪役たちに当てはめていきたいと思います。
愛される初期の悪役キャラクターたち
まず一番わかりやすい敵キャラクターは、アンパンマンに出てくるバイキンマンとかね、バイキンってついてるしやっぱり駆除されるべき存在って思われがちですけど、私もアンパンマン好きだったよねって母親から言われたんですけど、私はアンパンマンという作品が好きなだけであって好きなキャラクターはバイキンマンが好きだったんだよっていうね。
だから私が初めて好きになった敵キャラ、悪役、悪役ってほど悪役には感じないですけど、悪いことするキャラクターっていう意味ではバイキンマンが初めてだったかなって思いますよね。
あとは世代の方はわかるかもしれないんですけど、ポケットモンスターのムサシとコジロウっていうね、主人公に対してロケット団っていう敵が毎回現れるんですけど、敵だけど間抜けだったり、おちょこちょいだったり、愛すべきキャラクター、最後は覚えてろよみたいな感じで去っていくコミカルなキャラクターたちなんで、
悪いことをしてる割にはやっぱり人気キャラクターではあったんですよね。敵とはいえ失敗もするけど、主人公たちに勝つために試行錯誤したりね、一生懸命だったりね、する感じで憎めないキャラクターが多い。
悪役のままでも愛されるっていうキャラが結構いるんじゃないかなって思うんですよね。時にはなんか主人公たちと協力して今回は救戦よみたいな、なんかそういう展開もあるじゃないですか。
あとあのルッパン3世とかね、もうそもそも主人公が泥棒とか、名探偵コナンの怪盗キットとか、ペルソナ5とかも主人公たちは怪盗者だったりする、奪う側、泥棒とかだけど、
観客たちは探偵とかより、時にはそっちを味方したくなるみたいな、必ずしも泥棒だけど悪じゃないよねっていうとこですよね。平成に入ってくると、主人公自身の過去とか罪が物語に入ってきたりするわけですよね。
例えば、昔は結構殺人ロボ化していたみたいな、というか、シティハンターのサイバリョーとか、昔は軍か何かに入ってたとか、ルローニケンシンとか銀魂の銀さんとかは、かつては人斬りとか言われてたりしてるけど、今は人守ろうとしてるよねっていうとこで。
過去まではじゃあ、悪みたいな方向性だったのかなって。途中で人は変われるよねとか、悪だった人間は今でも過去を悔いて生きてるよみたいなところもあるわけで。
善悪の境界を曖昧にする主人公たち
そういう主人公もいながら、2000年代に入ってくると、これが主人公ですかっていう、悪役みたいなデスノートのヤガミライトとか、コードギアスのルルーシュとか、いわゆるダークヒーローというか、アンチヒーローとかが出てきだした。
主人公はじゃあ、目的のために嘘とか犠牲とか選んで、最後は自分が悪を背負うとか、犯罪者を裁く、警察ができないなら自分で裁く、それで救われる人もいるし、どっちが悪なんですかみたいな。
見る人によっては評価が割れるからこそ、こういうキャラクターは人気が出てくるのかなっていうとこですよね。
背景が描かれることで憎めなくなる敵キャラ
敵側にも正義があるとか、敵にも事情があるっていう流れで、ナルトとかだと最初は敵として出てくるガーラとかイタチ、オビト、敵がただの悪人じゃなくてなぜそうなったのかみたいのが描かれるとね、
実はそうだったんだって思ったらもう急に憎めないというか、ワンピースとか鋼の錬金術指定とかも敵の過去とか思想とかね、そういういろいろ描かれるんですけど、
あとはね、去年とか鬼滅の刃、無限上編とかで私も泣いたんですけど、炭治郎主人公たちはもちろん私好きですけど、敵役の赤座とかがなんであんなに人気なのかマジわかんなくて最初。
ネタバレは言わないんですけど、その前の時ね赤座の印象がもうやっぱ最悪だったから赤座許さねえっていう主人公と同じもう正義感というか没入してるから赤座絶対に許さねえ絶対にだって感じだったんだけど映画見たら
ううううううううううう!!みたいな
過去とかやめろよ見せるなや
憎めなくなるだろうっていうので
こんなしゃーないかーって
悪やったことは許されないと思ってたけど
私はどうすればいいんだみたいな
この気持ちをどうすればいいんだ
っていう風になりました
本当に
もうやっぱりムザン様は
ああいうやつが一番悪いんだって
ちょっと思いました
ルザン様はやっぱ悪い まだあの原作最後まで見てないからちょっとわかんないけど
善悪の概念を問い直すゲームと映画
ゲームとかで言うとベヨネッタという こちらは魔女
悪い魔女って言われているのかな とにかく天使とか神っていわゆる正義みたいな感覚ですけど
それが敵なんですよね 悪魔側が自分視点の味方側をプレイヤー自身が操作してっていう視点で見ると
やっぱり神とか天使が敵系になってくると毎回この善悪って何だろうなって考えさせられますよね
神はやっぱいないんだなぁみたいなのをちょっと思っちゃう
アンダーテイルっていうインディーズのゲームがあるんですけど こっちでは敵だからといって戦って倒すっていう
RPGお決まりのお約束自体を疑わせる 誰も殺さないままでもクリアできるんだよっていう異例の感じ
あと倒すってなったら全員もうどんなにこの憎めないキャラクターも殺さなくちゃいけないっていう選択肢のルートとかもありますしね
辛いですよね 先ほど出ましたけどペルソナ5なんかは主人公たちは社会的には怪盗なので法を破る側なんですけど
まあじゃあ歪んだ権力とかはどうなんだっていうところで ぜひやってほしい作品ではありますね
2010年代ぐらいから今度は映画とかでヨーガですね 例えばディズニーのマルフィセントとか
ディズニーの敵キャラクターたちが割と人気でスポットライトが当たったりとかもしてますよね
マルフィセントは眠れる森の魔女の悪い魔女なんですけど彼女側視点の映画が出たりとか
ジョーカーはバットマンの宿敵として出てくる敵ですが完全に主人公としてジョーカーになっていくところを描いていたりとか
最近もマーベルとかもそうですよね ヒーローものだけじゃなくて敵側主人公を描くっていうのも
悪役が主人公となる現代の物語
最近結構増えてきてるなって思いますね でラノベとかウェブ小説でクズ系の主人公とか復讐系主人公
悪役霊嬢もの 魔王様が主人公だったり
結構この辺がかなりアニメ化されたりとかしてますね 私ゲームで悪役霊嬢が本当に乙女ゲームとかで出てきたかって言われたら
出てきた系っていう記憶しかないんですけど 元々は主人公を邪魔するような敵だったキャラクターを主人公にしてしまうっていうので
乙女ゲームの破滅フラグしかない悪役霊嬢に転生してしまった いわゆるハメフラが代表作かな
私もこれ見ましたけど 大抵ね全然悪役霊嬢じゃないわけですよ
結局悪役霊嬢だった人の中に普通の人が入ったりとか 悪役って勝手に周りが言ってるだけで全然本人は悪いことしてないのにな
がほとんどですね 悪役っぽく振る舞ってる
けどねっていうのもあるし 悪役だから悪い人じゃなくて悪役という役割を与えられている人になってるのかな
あとは魔王系の主人公ですね 働く魔王様とかオーバーロードとか
昔ならラスボスだったような存在が主人公になるっていう感じですね 働く魔王様なんて
魔王様働いてますからね全然パッと見 魔王にも見えないし普通に日常を送ってるし好感度上がっちゃうみたいな
っていうので最近は追放される追放系とか悪女復讐ビランとか 善良で我慢する主人公たち以外の選択肢がね広がってます
愛される悪役キャラの5つのタイプ
主人公だから善っていうものがかなり薄くなりましたね 悪なんで悪役敵キャラは愛されるのかみたいな
人気をちょっと分解していこうと思うんですが 一つ目は憎めない悪っていうのでここのジャンルではバイキンマンとか
武蔵小次郎あとそうですねヤッターマンのドロン女様とか まあドラえもんのジャイアンもあの映画以外は一応ね
日常的ないじめたりっていう意味では軽くちょっと入るのかな 二つ目が悪だからこそかっこいいっていうので
ここらへんはもうあれですかねカリスマ性 フリーザ様とかジョジョの奇妙な冒険
ディオとかガンダムのシャア ルローニュケニシのシシオマコと最初から圧倒的な敵キャラクターなんですけど
時には多分そのカリスマ性に皆さん惹かれるんでしょうきっとね 三つ目は敵だけど仲間になるっていうパターンですね
ドラゴンボールだとピッコロとかベジータとか ナルトだとガーラとか人は変われるっていうので味方になるパターンですね
私だから純粋な悪 まあ憎めない悪以外はあんまり好きになったことないかもですね
結局仲間になるから割と好きかもみたいな 四つ目が敵の事情を知ってしまったっていうので
ナルトのイタチとか 呪術回戦だとゲットウォウとか
鬼滅の刃だと先ほどの悪技とかね 敵を理解して
ああ同情というか仕方ないよなぁみたいな 五つ目がもう悪役そのものが主人公になるパターンですね
さっきの悪役霊嬢とか魔王主人公とかビランの映画などです
令和の作品に見る「悪」の多角的な描写
でもどのキャラクターたちも善悪でだけでも評価はされてないですよね 愛嬌だとかカリスマ性とか
まあ過去の悲劇だったり含めて好きになる 令和の最近の作品で特に思うのは理由がわかったから許そうとは限らない
理由はわかる 気持ちもわかる でもやったことは許せないけどってなっちゃうのがね
結構令和は作品で多いのかなって思いますね
鬼滅の刃の鬼たちもやっぱ人間だったかこう知ると見え方が変わってきて
でも人を食べた行為は正しくないけど うーんっていう感じだし
私ちょっと進撃の巨人はね最後まで見てないんですよね だから何とも言えないんですけど
あれもそうですよね多分主人公の立場はちょっと変わっちゃうのかなぁみたいな
そもそも主人公の仲間に巨人の人がいたりとかしてましたよね確かあれは
最近はなんか悪を倒すだけじゃなくてなんで悪が生まれたのか誰にとって悪なのか
その悪を生んだ社会は何なのかみたいなところまであの考える作品は
なんか増えたなって思いました
まとめとリスナーへの問いかけ
っていうそんなに深掘りできてない感じですね ただ敵キャラを悪役キャラをちょっと言っていっただけみたいになっちゃいました
まとめとか私ちょっと苦手なんですけど
そうですね昔は悪だから倒すだったけど そこに悪にも理由があって
主人公も悪になれる
そもそも誰が悪と決めたのっていう ところですね哲学
哲学ですかね まあ悪が変わったのかそれとも私たちが正義を疑うようになったのか
敵キャラなのに好きっていうのはやっぱり私たちが善悪だけで人を判断してないっていう証拠があるのかもしれませんね
これを聞いたあなたは敵キャラなのに好きになったキャラクターはいますか いるとしたらそのキャラクターのどこを好きになったんでしょうか
ぜひ好きな悪役キャラについて教えていただけるとありがたいです
まぁ今回はこんな感じでただちょっと敵キャラクターを掘り下げる回っていうのは今までやったこともなかったのでやりたいなと思って今回やってみた次第であります
人気悪役ランキングとエンディング
おしにじちなみにみんなのランキングっていうので敵キャラ人気ランキング最も愛される悪役キャラはっていうのを見たところ
1位が赤ざんになってますね 2位がこれちょっと私僕のヒーローアカデミーは見てないんだけど
チャッビーちょっとわかんない漢字がわかんないけどヒーローアカデミーの敵キャラらしいです で3位呪術回戦ゲト
すぐ4位バイキンマン 5位ディオブランド
6位打ち破りたち 7位銀魂高杉晋作 8位天空の城ラピュタ
9位僕のヒーローアカデミア しがらきさんっていう方らしいです
10位がランダムシャアアズナブ 11位フリーザ様 12位メルエム王ハンターハンター
13位鬼滅の刃ドーマ 14位ムザン様 15位キラヨシカゲ
とりあえず15位ぐらいまで出させていただきました 確かにね人気キャラですねっていう人が多かったね
それではエンディングです この番組では皆さんからお便りメッセージ感想ポストお待ちしてます
ハッシュタグはひらがな四文字でおしにじでポストしてください エンディングの最後はいつも漫画やアニメゲームキャラの名言で締めています
今回は悪役キャラのセリフでねやっぱり締めたいと思いますので やっぱりさっきのねポケットモンスターの武蔵小次郎の工場でね締めたいと思います
なんだかんだと聞かれたら答えてあげるが世の情け 世界の破壊を防ぐため世界の平和を守るため愛と真実の悪を貫くラブリーチャーミーな
敵役 武蔵小次郎
銀河を駆けるロケット団の2人にはホワイトホール白い明日が待ってるぜ これ恥ずかしくてちょっと無理だ言えなかったわ
