00:11
おれたちライブスマター、俺または人生を無理やり楽しむための人間参加キュレーション番組です。
みなさんこんばんは。今日も始まりました俺またです。まずは自己紹介からいこうと思います。
宮口の元シナリオライター、Shojiです。よろしくお願いします。
また漫画描く気?
なんかおかしい。
顔2連発で噛むね。
はい。
おかえりまーす。マッタン漫画描きIwaです。よろしくお願いします。
最後に、元ワナビーで東京でウェブでやってますYoshidaです。よろしくお願いします。
よろしくお願いしまーす。
なんか全員甘噛み甘噛み。
俺もやばかった。
ということで前回は、よしだゼロから漫画道、何も漫画を描いたことがないYoshidaくんが一から漫画を描くという企画でずっと進めていますが、
まあ全然ね、先に進まないので、もうこれ以上絵が出なかったら罰ゲームで1万5千円以内の商品を皆さんから推していただいて、
その中で一番欲しくないものをYoshidaかかってレビューするという罰ゲーム案が出まして、
それの皆さんからいただいた罰ゲーム案を紹介していきましたけども、
今日はここから、それではそんな罰ゲームを買わないようにYoshidaがどんな手を打ってきたかを説明、ついに始まるということで、
Yoshidaくんよろしくお願いします。
お願いします。まさかの全公平なのとは思わなかったんですけど、
まず覚えてほしいのが僕がここを買うのはウィングエース、コーンベッド2kgですね。
なんかYoshida一番安いのを選んでない?センスはいいけど。
そうだね。
だからコーンベッドも買って仏像も買おうよ。
いらねーよいらねーよ。
仏像をねコーンベッドに乗せればいい。
そうそうそうそう。完成だよそれ。
結界みたいになるよ結界みたいになるよ。
コーン像が出来上がるんじゃないか。
たださ、みんな結構さ、いいところを選んでくるよなと思って、ハイセンスだなと思ってね。
俺ずっと見て楽しんでたらさ、アマゾンのオススメがさ、ちょっとおかしなことになってきてた。
俺のアカウントの。
俺もなってた。
ね、いろんな方向性のいらないものをみなさんが。
そうですね。
ね、いろんな切り口のいらないやつ。
そうそうそうそう。
あの皆さんの貴重な時間をね、無駄に脳のリソースを壊してしまったという、
変な申し訳なさが湧いてきてますね。
時間を無駄にさせてしまったよ。
そうだね。
何も生み出さない時間。
その皆さんの時間を無駄にした吉田がちゃんとね、みなさんにお返しをするということで。
お返し。
どうすんの?どうすんの?
一応ですね、振り返りで吉田ちゃんっていうキャラクターのデザインをしましょうというところで止まってたので、
それを進めるためにまずまずは頑張っていきましょうという話をしてました。
まずはね、前回の話で出てきた主人公キャラっていうのを吉田が作り込んでいくというところからね、今。
03:04
そうですね。
作り込んでいくところからっていうか、今そこで止まっている状態だからね。
そうそうそう。前半でも言ったけど本当にケーキの作り方とか料理の仕方が分からないけどケーキは作ろうみたいな感じでスタートしちゃって、
飛んだしましたみたいな状況でございますので、でね、今日なんだけどアウトプットとして何を持ってきたかっていうと、
絵柄の方向性が決まりましたっていう話をしたいと思ってます。
ついに、ついに来た。
そう、ついにというかね、あのね、キャラクターデザインまで終わらなかったんです正直。
で、描いていくうちに、さっきも言った通り、あれ目ってどうやって描くのとか、輪郭ってどうやって描く、女の子ってまずどうやって描くんだみたいなところから入っちゃって、まあまあ触れが進まないみたいになったわけですね。
で、思ったんですよやっぱり、その漫画家さんとかエダースウェーダーさんっていろいろ積み重ねがあって、こういう漫画とか作品が好きで模写をして、で、そういうのいちかしい絵が描けて、で、それをもとにオリジナルのキャラを描いたりするわけですよ。
ちゃんと経てるわけです。経て経て経てってわけですけど、まあ僕は何も経てないで、よしオリジナルのデザインを描くぞってやって、爆死したわけですね。
なんで、まずどういう絵を描けるんだいっていうところから、結果探ることになってしまったんですね。で、まあ、その変輪?演説?なんて言えばいいんだろうな。
変輪を見せるの?
変輪じゃねえ。
全部見せろよ。
ちょっとだけ。
もういい加減出せよみたいな。
すごい重なアーティストじゃん。
いろいろ描いて、描いて忘れちゃって、今日持ってくるの一枚だけなんですけど、その中でも一応3ステップくらいあって、なんとなく描き出して、全身像ババッと描いたら奥さんに可愛くない。
一発で切り捨てられたな、一言で。
まず、なんだこれはと。もっと設定を読めと。違うだろ。はい、すいません。で、次。
可愛いってこうかなって思って、いろんな漫画を読んで描いたら、いや、これ全然描けねえじゃん。
首描いて、もう死にたいってなって、それで爆死したやつが一つ。
で、最後に、あれ、これもしかして可愛く描けるんじゃないか、俺でもみたいな、この方向性ならって言って、描き出して、あれ、キャラに見えないこともないってなったら、首から上の絵を持ってきました。
ちょっとだけ口を挟むと、挟ましていただきたいんですけども、吉田くんの奥さんっていうのはプロのイラストとかを描かれるお仕事をしたりとかされてるんだよね。
06:04
そうですね。
してる人だから、こうオロクソにジャッジされてるってことなんだよね。
そうですね。
俺ね、ちょっと本当に裏で、表でじゃなくて裏で提案してみようかなと思ったようなのが、さすがにこう、わりとズルズルっときてたんで、若干ここは連帯責任もあるかなと思って。
真面目だ、真面目だ。意外と真面目だな。
そう、真面目なんだよ意外とこれ。なんで、そのキャラクターの部分で、最終的には当然吉田くんに描いてもらうんだけど、ネタ出しぐらいを我々も、例えばね、モブキャラとか脇役キャラとか友達キャラとか出てくるんだったら、やってみるのも面白いかなと思ったんだよ。
なるほど、すごいね。
だけど、そっか、吉田くんの奥さんが見るんだと思ったら絶対嫌だなと思って。だって、分かってないとか言われるんで。
俺には、俺が逆にきつく言ってね、とは言ってるから。
めっちゃ怖いじゃんと思って、今聞いてて。
ディレクターとかもね、やってたもんね、確か聞いてたら。
そうですね、アートディレクター。
もう絶対嫌だ、絶対やらないって今心に。
助けてよ、そんなことないよ。
手伝うものかって思っちゃったけど。
でもなんかそのキャラの本当に端っこの方のネタ出しっていうのはやってみてもいいかなと思って。
でも吉田ちゃんが決まって、なんとなく吉田ちゃんが活躍する生活観とか世界観っていうのが決まったら、
まあ、YouTubeやってるとかそういうネタからいくから、たぶん現代劇なんだろうけど、
なんかシチュエーションのアイディアとかはね、僕もちょっとね、なんか出してみたりとか。
やってもいいなと思うし、せっかくラジオでやってるのと、
我々3人診断したじゃないですか、女性化みたいなやつで、
ショウちゃんはこんな子ですよみたいな。
なんでそいつらを別にセリフ持ちのメインキャラとかメインに張るようなキャラにしなくていいんで、端っこの方にチラッと出してやるとかさ。
ああ、いいっすね。
っていうのもありかなと思った。
それはいいね。
だからショウちゃんもショウジちゃんを描かなきゃいけない。
俺描いたのたぶんね、吉田君の奥さんにボコボコにされる。
最終的に吉田君が起こすからそれを元に。
見るに耐えないってことだよ、たぶん、俺が絵描いてる。
じゃあ、そういうサポートが入るんだなと思いつつ、じゃあ行きますね。
今日の目的なんですけど、要はラフラフで描いてるけど、やっぱり所詮は素人のアウトプットで、可愛くねえんですわ。
そこをどうしたら可愛くなるかと、あとラブコメ。
ラブコメだよ。
ラブコメの絵柄で適切な、適切なというか、ラブコメの絵柄に耐えうるキャラにしたい。
可愛くしたい。
そのためにどうしたらいいですかっていうのを岩先生に教えてもらいたいなって思ってます。
09:00
君はでも、俺がそれがすごく苦手だということを理解してる。
女の子、露出を何かと抑えたがるというのを知ってた上で。
女の子を描くのが苦手だぞ、俺は。
というわけで、はい、えーでは、5階調。
5階調。
5階調、ちょっと小さくはじめ写していきたいな。
なんでそんなに勿体無い。
恥ずかしいんだよ。
そう、傷つくんだぞ。
傷つくんだよ。
自分の絵を見せるのは。
ほんとよ。
ラフもラフよ。
あ、なんか、全然思ったより。
やばい。
えっとね。
ねえ、吉田、俺よりだいぶ上手いわ。
全然思ったよりだよ、吉田君。
はじめね。
あ、よかった。
はじめね。
ほんときついの出てきたなって。
やめろ、やめろ。
で、ちょっと説明させて。
はじめね、165センチっていうので、
等身高め、ねむたげ、こんな感じかなって書いて、
これを出したんですね、奥さんに。
今見せてます、絵を。
後ほど皆さんにも見えるような形で描くんですが、
かわいくないって言われて、うんって思ったんですね。
奥さんからのフィードバックがまず、
顔がかわいくないとはそうなんですけど、
スケベなんだろうと。
じゃあ服装はなんだこれはと。
あ、なるほどね。
もっとピタピタのズボンを履かせるとか、
ちょっと露出があるとか、
なんかシーンごとでちょっと自分の体を生かしたエッチなシーンとか描く場合、
それを生かした服装になっていないのではないかって言われて。
なるほど。
おっしゃる通りって思って。
後、顔がかわいくないって言われて。
今現在では全く服装とか普通だもんね。
そう、普通。
ガップリしたね。
そう。
ガップリしたボディラインが出ない感じ。
そうそう。
自分の服の好みで着せちゃった感じもあって。
あと、好きな漫画でまず行こうって言って、
原始圏僕すごいハマってたんで、
うんうんうん。
なんかサキさんっていうキャラクターがいて。
ああ、あれだね。
オタクじゃないってずっと言ってたんだね。
そうそう、オタクじゃないっていう。
そのオタクサークルの中に出入りしてた、
オタクのイケメンの方が好きなんだよね、確か。
そうそうそうそう。
好きだから関わってるけど、全然私はオタクじゃなくて、
どっちかというとイケてる女みたいな感じのキャラクターだね。
そうそうそうそう。
っていう感じで目指して描いた結果、
ここでかわいくないって言われたんで、
ズーンってなったのがまず一発目です。
ラジオ的に全然面白い反応が2人から出なかったのが辛いんだけど、
今さ、なんかフィードバックを送って、
なんか、なんか予約書くらい。
いいでしょ。
うんうん。
とりあえず吉田君はこういう女の子のことを
いやらしい目で見てるんだなって。
見てはない。
見てはない。
意外と地味めのね、普通の服をした子が
いやらしく感じてるのかなって。
そうなの。
あれ否定はできてるのかな、それはなんだろうな。
真面目な話を言うと、
吉田君がどういうデフォルメの全体像で見た時にね、
全身を描いた時に、
どういうデフォルメに落とし込もうとしてるのかなっていうのは、
現状割と曖昧で、
12:01
例えば頭がこういうデフォルメ、
こういうデザインの方向性のキャラ、
ちょっと萌えっぽい感じって考えると、
頭が多分小さいんだよね。
なるほどね。
指が長くて頭が小さい。
もうちょっとリアル等身のバランスなんだけども、
これは単純に心の問題で、
描き慣れないからこうなってるってことだと思うんだけども、
なんで先にこのバランスっていうのを
決め込んじゃうのもいいかなと思うんだね。
頭の大きさに対して肩幅はもうこれぐらいってガッチリ決め込んでやって、
腰の位置、おへその位置はもうこれぐらいで、
こっからしたら完全に足の領域ですとかさ、
もう決め込んじゃって、デスタン人形ぐらいの感じで、
自分のこの一番定番のバランスっていうのを
作ってしまうのがいいかなっていう風には思ったっす。
多分、もちろんそれも割と濃くな話で、
例えば資料で写真を見ながら、
服だったり何だったりとか参考にして描いてると、
自ずとちょっとリアル寄りの頭身になってしまうものなんです。
なるほどね。参考があればってことね。
これは個人的な感覚なんだけども、
リアルに描くよりも、
模型のデフォルメの絵の方がすごい難しくて、
思ったっす。難しい。
あれってもう感覚だからデッサンじゃなくて、
だって、はなかはデッサンは狂ってるから。
リアルって言ったら狂ってるもんね。
そうそうそうそう。
だからどのバランスが可愛いか、
どのバランスを描きたいかって描く人ははっきりしてないと、
あれで成立はしないんだよ、絶対。
へー。なるほどなー。
で、それも流行りってあるじゃん。
そのバランスにも、ジャンルとかにもよるけれども、
ある程度流行りっていうのがあって、
目から上から頭のてっぺんまでと、
目から下から顎の先っぽまでっていうのの割合っていうのが、
結構顔だとにょじつんでると思うんだけども、
今だったらたぶん全体的に下に寄っていってるっていうか、
目から上の領域がすごく広いようなデザインの絵っていうのが、
一番可愛い感じになってるのかなっていう風に。
あと、おでこの生え際から頭頂部までの距離が、
昔は割と長くって頭でかかったんだけど、
そこに関しては若干今はリアルになってる。
そういうのとかも流行りによってあったり、
もしくはその人の好きな絵面で変わってきたりとかするんで、
今言ったのは顔だけの話なんだけども、
全身動かそうと思ったら、
自分の中のベストな可愛いサイズ感っていうのを、
探っていく必要はあるんだろうと思いつつも、
まずは顔かなと思った。
顔っすね。
顔さえ決まりはなんとかなるっていうぐらい、
顔は本当大事なんで。
って思うと、思いのほか顔は欠けてるんだなって。
15:02
本当か。
今ね、僕ら見てるのは吉田くんのラフの絵なんだけども、
正面の巣立ちの絵と横の方に顔が何パターンか書いてあるんだけども、
そっちの顔は全然思った以上に欠けてるよね、正直。
すげー上手い。
ぐにゃぐにゃってなってたらコメント困るなと思ったけども。
そしてさ、今聞いてて思ったんだけどさ、
今お前若手にちゃんとアドバイスしてるんだな。
今の話でね。
こいつちゃんとしてるんだな、仕事ではって思った?
思った。
そうでしょ、俺だってここで真面目に言わなきゃ存在価値がないって言ってもいいの。
そんなことはない。
うん、言ってるだけです。
今だと思って真面目に喋ってる。
そっかそっか、今から真面目なところを出すのは。
ついに俺の領域に入ったなって思って喋ってるんだけど。
でも正直ね、言うはたやすくって、それができれば勝手にやってますって話なんだよね。
なるほどね、口で解説するのはポイントとして解説できるけど、
それをただまた活かすのは色々いるってことだね。
そう、でもやっぱり何をしようとしてるのか、やってる本人がわからないままやるっていうのはすごい難しい。
難しいんで、自分がこういうことをするために今こういう練習というかことをしてますよっていうのを、
なんか把握しながらやった方が特に吉田君みたいな頭で考えるタイプの人はいいのかなと。
ただ上手くなれって書いてると上手くならない。
それは俺だわ。俺小学生の頃からね、ただ上手くなるかもと思って何も考えずに書いてたから、
一体小学校から絵が上手くなることなかったっていう。
難しいんだよ。上手くなれだったら範囲が広すぎるから。
奥さんに言われたらとりあえず顔を可愛く描けて、今さんに言われたことで今近しいんだけど、顔であると言われて、
顔です顔です。
よっしゃ可愛い顔にするぞって研究しだして、ノンベレゲっていう漫画を参考に書いてみようと思ったんですね。
ゲームのデザイナーさんがやってるのがとにかく女の子が可愛いっていう。
ノンベレゲですね。
可愛い可愛い。
これを参考に書いてみようって思って爆笑しました。
次でこれ。
でもこれさっきやったんでさ。
全然だよ。
あのさ、吉田、俺から言わせると上手い。
本当か。アート的にじゃないか。大丈夫か。
でね、何が難しいって結構大きな気づきだったんだけど、
目がなんだ、トーン前提というか、書き込みもあるんだろうけど、目の情報量が多いんですよ、このキャラクターって。
で、これを習得する感じが全く想像つかないって思って。
いや、でも吉田だいぶ絵柄引っ張られてる感じはするけど、でも上手いし、サラッとしててもいいんじゃない?別に。
この漫画みたいな花がある感じにしなくても、別にそこまで真似なくてもね、そっから。
いろんな漫画はあるからね。
18:01
真似らんないけどね、こんな。
もうデッサン鬼みたいな人が美少女を描いたやつは真似られないんだけど、
なんだろう、目って大事だなって思いました。
なんか可愛くないんだわ、俺が描くと。
でも参考にしたこの漫画のキャラクターみんな可愛いじゃないですか。
うん、可愛いね、確かに。
で、目も描き方全部一緒に見えるんだけど、ちゃんとキャラごとに違ったりとか。
あー、なるほどなるほど。
何が違うのか全然わかんないですよね。
これは岩ちゃんの解説がいるんじゃない?
多分それも、この人たちは自分が可愛いって思うのいっぱい見て、
頭の中でいろんな可愛いのパターンがあった上で、
さらに自分好みにアウトプットしてるはずなんだけども、
やっぱアウトプットだと思うんだよね。
で、描いてみてそうならないって吉田くんが今なってるのと
全く同じことを延々と繰り返してきた結果であって、
描いてる本人はまだなってないと思ってる可能性もあるし。
なるほど。
そうそうそうそう。
だからどうすればいいのっていう風になってくると、
もう真似して描くしか本当にないと思うんだけども、
一番いいのはもうルールを作っちゃうことだと思うんだよね。
もうこれを真似しますって言って、こういうシーン、
顔のアップのシーンで驚いた時はこの目を真似します、眼鏡を真似します。
怒ってる時はこれを真似しますっていう風に。
パターン化してしまうっていうのが一番いいかなと思って、
吉田くんは多分それをパターン化して描いても自分ではいいのか悪いのか分からないはず。
分からないと思う。
そうそうそう。
現にこの今出てるラフを、
俺たちは思った以上にちゃんとしてるって思ってるんだけども、
吉田くん自身はコワゴワ。
コワゴワ出してるっていう感じだから、
多分そういうことなんだよね。
人の目と自分の目っていうのは全然違うもんで。
なんかね、吉田くん吉田くん。
いや、俺の意見なんて俺の褒められても多分全然嬉しくないぐらい俺素人なんだけど、
吉田くんのこのパッと描いたの今出されたら、
プロの人がラフで描いたキャラぐらいだったら俺逃げてるよ。
本当かよ。
この後ね、動きとかあれがつくとそのボロが出るかどうかは分かんないけど。
破綻するよ。
そうね、やっぱ動かしたらどうなるかっていうのは分かんないけれども。
まあ、こんなこと言ったらあれだけど、別にプロだからって上手いわけじゃないからね、みんな。
200万部作家が何を言ってるんですか。
いや、上手いわけじゃないの。
上手い方の人間じゃないから。
もうこんな上手いの参考にしてるやつに話だってしたくない。
もっと志の低いやつを参考にしたい。
変な方がいくな、変な方が。
まあでも本当真似だと思う。
なるほど。
で、まあこういう可愛いのを見て、
いや、これ無理だなと思ったんですよ。
で、描ききれなかったけど、
21:00
あのあれ、ゆるキャン?
で、あのキャンプ、女の子がキャンプする漫画があると思うんですけど、
あれなんかキャラがすごいスッキリしてて、
かつなんか線も少なかったし、あれとかどうだろうなって思って手を出したらとんでもない魔物でしたね。
あ、今画面で出してるやつ?
そうそうそう。
俺はね、これの方がさっきのより難しい。
難しいと思う、俺もそんな気がする。
あの、目の情報めっちゃ少ないんですよ。
異常に少ないのに、ちゃんと描くキャラ表情が出るんですね。
で、描きようがない。
なんか、どう描いていいのか全然わかんなくて、線で描けないんですよ。
線で描けない。
こういう空腹の人だよね。
そうそうそうそう。
あの、途中までフワフワっと描いて、爆死してやめました。
あー、わかるわ。
なんかこっちの方が上手く、上手くっぽく見せようとするの難しいかもね。
線が特徴的だから。
難しい、少なすぎる。
死にましたっていう、こういう段なんですけど。
で、どうしようかな、どうしようかなって迷った結果出てきたのがこれ。
なんか描きやすい。
全然、全然思ったより描けてる。
なんか描きやすい。
これあの、デミちゃんは語りたいっていう。
あー、あの、アジーンちゃんって書いてデミちゃんだね。
そうそうそうそう。
あれ、僕すごい好きで、そうそう。
で、前からずっと言ってたんですけど、
改めて何かいい漫画?
えっと、俺が好きなの何かな?とか言ってて。
だから今回もうちょっとデミちゃん語りたいを、
もうパクりまくって作ろうって思ってて。
うんうん。
まあ、最初自分がめちゃくちゃ好きっていう漫画なんですけど、
目、えっと、トーンが少ないんですよね。
線で描いてて、意外に情報が少ない。
難しいよ。
情報が少ないのに成立してるってのは。
そうですね。
ボカルトの世界だよね。
鬼デッサン力があるっていうのはわかりつつ、
なんか描いてみて、自分の中で、
あ、かわいいんじゃないかなってちょっと思ったんですね。
うんうんうん。
で、なんか目のパターンとかも、
なんか何個か描いてみて、
あれ、なんか描けないこともない気がするぞ。
大変失礼な話で、おこがましいことを言ってるのも従々承知をしてるんですが、
なんとなく自分の中でも、
描いてて楽しいなっていうのと、
すっきりするぞっていうので、
描いてみましたっていうのがこれ。
で、個人的にはこの方向性で、
キャラを今後作っていきたいなと思っています。
っていうのが今です。
いやー、やっぱり、
ヨシタカ若いんだなっていうふうに、
改めて思うな。
どういうこと?どういうこと?
俺はね、頑張って時間をかけてもこのバランスで、
どうしても描けないんだよ。
ラフであっても。
え?え?どういうこと?
ラフレベルで今ヨシタくんが描いてる感じの、
バランスの顔のキャラクターっていうのを描けないんだよ。
24:00
その絵柄としてってこと?
そう、頭が大きくなりすぎたりなんやりして、
それを整えていくと自分のバランスになるんだよ。
あー、なるほどね。
そうそうそう。
それは岩産君夫ができてるんじゃないの?
そうそう、俺の君夫がもう固まりすぎてしまってて、
あと見てきたものだよね。
ヨシタくんが好きで見てきたものっていうのは、
少なからず影響してるから描けるんだろうなっていうふうに。
あー、確かに。
この2パターンもね、全然絵柄違うんだけど、
スパスパッとどっちもなんかそれっぽく描けてるっていうのはやっぱ。
そう、それっぽく描けてる。
次のステップっていうのはこれを仕上げる。
っていうか、清書したら全く違うものになると思うんで。
いや、そうなんですよ。
線が少ないと死んじゃう。
ラフはね、都合よく目が正しい線を拾ってくれる。
へー、そんなもんなんだな。
これをきちっとした線でフィックスさせるとなんか違うって絶対になる。
またそうなんですね、そうそう。
で、想像なんですけど、一応、絵柄の感じはデミちゃんっぽい、
今見せてるような雰囲気でいきたいなって思うんだけど、
可愛くない気がしていて。
あー、なんかパッと見の可愛さだけだったら、
最初に見せてもらったのんべれ毛をパクったキャラの方が
狙ってる可愛さがあるかなって感じはするけどね。
あとなんなら一番初めの方がギャグとかだったら動きがしやすいんじゃねーかなーとか、
なんかパッと見の可愛さがなんかわかりづらい。
なんつったんだろうな。
なんか可愛くない気がするんですよね。
これをYouTuberラブコメのネガスケベな女の子に落とし込むには何が足りてないんだろうみたいな。
確かに今だと普通の可愛い女の子になってるんだよね。
どうしたらドスケベっぽく見えますか?
どういうキャラを持ってしてドスケベっぽくするかってあると思うんだけども。
特徴が制約強いんですよね。
例えばそのリアルに、現実にエロそうって思う子っていうのとは違うんでしょ。
きっと漫画のキャラクターとしてのエロさは。
そうですね。
それもパターンがあると思うんで、
それこそボディーラインがくっきり出てるとか、
胸の谷間を見せているとか、
下ネタを言うとか、
分かりやすい特徴っていうので見せるパターンもあれば、
ぱっと見精準そうなんだけども、
実は物理っていうのを示唆するような発言や行動や、
もしくはアイテムを持っているみたいなこととかで見せるのかっていうのでも全然違うじゃない。
前者はミネ・フジコみたいな。
分かりやすい。
そうだと思う。
セクシー。
前者は見た目を少し流行りとかそういうことじゃなくて、
分かりやすくセクシャルな要素っていうのを見せていく必要があるのかなと思うんだけども、
後者だとコントラストつけるのに逆に精準っぽい、
ぱっと見の見た目にした方がいいとかっていうのはあるのかもしれないね。
ギャップキャラとかやっぱいいよね。
全部が分かりやすいんじゃなくて、
27:01
一つちょっと分かりにくいところがある方がいい気がする。
よくあるじゃない、すごいいい子っぽいんだけどひたすら口が悪いキャラとか、
すごい真面目そうなんだけどひたすら平気で下ネタみたいなのでバタを押してくるキャラとか、
分かりやすいのよりも一個ちょっとひねってる感じも最近は多いかなってイメージがあるんだけどね。
昔より特にそれが見てる人にはかっこよさが映ったりとかさ。
あー、そうですね。
多分だからエロそうなキャラがエロいこと言ってても普通になっちゃう。
そういうキャラもいると思うけどね、全然。
逆にそれで突っ走る漫画っていうのもあると思うし。
そのバトルモノとかでもさ、眼鏡のサラリーマンチックなんだけど、
どんなことにも動じないしすげーマッチョで戦えるとかさ、なんかある気がするね。
すげー爆破されてスーツがね、破けたらそれについて怒るけど、
冷静なまんますげー残酷なことして敵を攻撃できるとかね。
あー、人気が出そうなセリフ。
例えば吉田くんの漫画作家さ、メインになるキャラクターに女の子が主人公で、男の子も出てくるんでしょきっと。
そうですね。恋する相手とかではいると思いますね、男の子は。
じゃあそいつがどういうやつなのかっていうのでこの子を固めていってもいいかもしれないね。
あれでしょ、女の子に岩ちゃんのプロットをそのままもらうんだったら、YouTube大好きなエロい女の子なんだけど、
それが何がのきっかけで人気が出る理由になるかわかんないけど、
なんかその人気が出たネタになった男の子がいてそいつを追いかけ回すんだけど、
男の子はむしろ追いかけ回されすぎてYouTubeがさらに嫌いになっていくラブコメとかにした場合だったら、
なんか俺は女の子は絶対キャラ強くなると思うのね。
その時に多分男の子の方が少年子だったら主人公になるかな、好かれる方がと思うんだけど、
いわゆる男の方にもなんかキャラが強く出るのか、よくハーレムモノであるタイプの意外と無味無臭な男の子なのかすげえ気になる。
なんか描きやすい感じで言うと男の子を無味無臭にしちゃって、
巻き込まれ続けるこの主人公のこのハチャメチャな感じに巻き込まれ続ける方が描きやすいかなと思って。
そうだね、描きやすいけど、そこにね、あの魅力ってどうだすか難しいよな、その無味無臭な子って。
どっちかで言うとそうなんだよな、一般の読者的な何の立ち位置もない読者として感じることっていうのをね、
全部落とし込んだようなので共感できるからそういう主人公って好かれるのかもしれないけどね。
ああ、そうすると話によってキャラデザインが変わってくるんだな。
キャラクターから考えようとするとそれはそれで厳しいな。
でも、逆に言うとキャラクターを全部考えてこいつらがどう動くかって考えてもいいしね。
30:02
別に後から調整すればいいだけなんで、服装であり髪型でありなんで。
なんだっけ、すげえ古い例になっちゃうんだけど、うるせえ奴らってラムちゃんのあるじゃん。
あれ確かね、俺すっごいそれこそ小中学生の頃読んだ何かに書いてあったことだから記憶もぼろけなんだけど、
なんかあれはこんな奴いたら迷惑だなっていうキャラをバーッと考えて、そいつらが全部一緒な世界観の中にいたら何が起こるんだろうみたいなネタから始まったとかなんかチラッと読んだことあるんだけど。
面白いね。
そういうのも面白いかなと、キャラありきで何か考えていくっていうのもね。
話の内容はちょびちょび妄想は始めてて、なんか岩さんと障子さんも出したいなと思ってたんですね。
主人公の吉田ちゃんと、それの背中を押すとかちょっと悪ノリさせる友達ポジションで、岩さんと障子さんがいて、
悪ノリした対象、むちゃくちゃをさせられて不幸な目に遭うのはずっと好きな男の子みたいな。
ああ、それ面白いね。最後結局周り巡って主人公が一番ひどい目に遭うって面白いかもしれない。
そうそうそう。でニヤニヤしてる岩さん、障子さんみたいな。
また失敗しちゃったじゃねえかよみたいなやつがいいかなとか。
俺だったら、俺はすごいできるだけ普通の少年漫画的なものを描こうとするんで、
動画でしかコミュニケーションが取れないっていう女の子が最終的にラブコメで直接告白をするっていうので落とすっていうふうに考えたのが王道でしょ。
王道だね。登場人物の成長までちゃんと描けるところまで落としところを考えてんだ。
すごい。直球。
わかりやすいね。
そうするとまたキャラクターもこういうふうにしたほうがいいかなとか、相手の男の子はこうがいいのかなとか。
誠実な言葉には誠実に対応できる子のほうが出会ってほしいなとか。
なるほどね。確かにそういうのが主人公の子。
YouTube配信の時はハイテンションだけど実際のリアルでは暗めえとか、そういう見た目が浮かんできますね。
逆にもうめちゃめちゃギャルっぽい子っていう前提で作るっていう手回しな話。
俺だったらやっぱすごいベタにはなっちゃうけどまとめやすい方向で言うと、性欲強めってことはそれの自分の中の、
まあ歪んだ部分って言っちゃうとまた違うかもしれないけど欲望を隠してる部分は全部バーチャルに全振りしてて、
実生活はやっぱ地味めで、そういうのが出せないからそっちに自分を出していくっていうキャラにしたほうがいいのかな。
結局そうすると今最後の岩野、リアルで告白をするっていう部分に関しても、
バーチャルの中の世界に全振りしてた部分を実生活に最後を持っていって成長を描けるみたいな落とし方ができるかなと。
33:01
っていうのもあるし、でも王道だって別のパターンもあって、
例えば無理して自分に合わないリアルでのやり取りっていうのを試みるんだけども結局ダメで、
最終的には自分の得意な動画という形ですごく素直な気持ちを伝えられて、
まあなんかいい感じになったっていうオチもいけるよね。得意分野を生かせばいいじゃんみたいな。
やり口もできる。リアルが絶対正義でしなくてもいいんだよね。
でもそう見えなきゃいけないんだよね。どっちかを否定するように描いちゃうと、
なんかリアル言ってるやつうっとしいよねみたいな感じで描いちゃうとそれはそれで変だから、
その場合はやっぱ得意分野を生かせばいいんだよみたいな教訓っぽく雰囲気で出していく必要があるのかなと思う。
なんかどっちかを立たせるのにどっちかを全否定するタイプのものっていうのは僕は嫌いなので。
とかいろいろ言い出すとごちゃごちゃってしてくるでしょ。
いや考え方が下手さ。
いやだからどっちか決めちゃえばいいと思うんだよね。
なんかヤバいなんかね吉田くんが出してきたのが意外とすごかったからさ、
ちゃんと作ろうになんか頭が、3人ともまたちゃんと作ろうの方に戻ってきてる気がするね。
ちゃんとしちゃってんなあ。そうだなあ。
そうだそれとね俺思ってたことがありまして、
前回も罰ゲームプレゼント企画のやつで、
なんか練り直した方がいいんじゃなかろうかなんていうご意見もあったんだけれども、
こいつさ結局ページ数何ページ描く?
31かなあ。
31ってすげえ大変だぞ。
18にしようか。18くらいかな。
もし短い枠があるんだったら短い枠にした方がいいと思う。
もちろんページ数が短いから漫画が簡単になるってことでは全然ないんだけれども、
単純に描き慣れてなければ物量30ページって結構エグいページ数になると思う。
18でもエグいかもしれん。
16ページ以上あれば大丈夫。
4の倍数かつ32ページ以下で16ページ以上。
現実的に言ったらページ数は絞った方がいいんじゃないかな。
そうしよう。
俺ね今ちょっと感染させることにシフトしちゃってるから、
ショーを撮るっていうのは若干抜けてるけど、
でも感染しないとショーもクソもないもんね。
16ページ。ゴールが16ページって言っていただいたらすげえ楽になったぞ。
16ページってなるとだいぶ話としては、
めっちゃ早いね展開ね。
絞らなきゃいけない。
絞らなきゃダメだから早い展開っていうよりも少なく。
最低16ページっていう感じで多少増える分には問題ないのかなと思う。
ネーム切ってみて収まんねえなってなったらなくなく増やすみたいな感じですね。
なんかちゃんとした話になってきちゃってるな。
36:00
絵をボコボコにしてもらうはずだったんだけど。
最終の落とし所にちゃんと行けるようにっていう。
ちゃんとした方向に行って話が進んでるぞ。
そろそろじゃあ今回はまとめていこうよ。
そうですね。
今日のフィードバックを経て、
一応このデミちゃんを参考にしたキャラクターで。
何だっけフルタイトルなんだっけ。
デミちゃんは語りたい。
デミちゃんは語りたい。
ソス先生のデミちゃんは語りたいですね。
この作品をとっても参考にさせていただきながら、
キャラクターは作り込んでいきたいと思っています。
一応最終の吉田ちゃん案をまとめて、
ノートにちゃんといい加減アウトプットしてまとめます。
Twitterだとやっぱり情報が早いので。
ちなみにこの回が配信の時は、
この回の説明のところには一応書いたノートへのリンクを貼れるぐらいでできる。
そうですね。
結局これ出しちゃうから。
そうだね。
じゃあ今回の吉田の絵を見たい方は、
Twitterでの好評とプラス、
この話の概要のところにリンクを貼っておくということで大丈夫ですね。
はい、大丈夫です。
そこでもうちょっとまたシェアアップしていきます。
今日の話はどうなのかな?
ストーリーラインをざっくり作っておいた方がいい?
下げかな?
そうだね、どこに変わってもいいんだけど別に後で。
大体こういう話したいですっていうのも平行して考えますね。
前のプロットよりももうちょっとちゃんと一本になるようにだけど、
1シーンの延長ぐらいな量だと思うよ、俺16って。
うん、そう思う。
これってどうなんすかね?文章なんすかね?ネームなのかな?
どっちでもいいんじゃない?やりやすい方で。
ネームでもいいし、文章でもいいし。
ネーム書けんのか。
しょうじさんこれは逆に文章でまとめられたりするんすかね?
まとめる方法ってあるのかね?
文章でまとめるんだったら、本当にセリフ書かないぐらいのラインで書くっていうのが一番いいと思うよ。
じゃあちょっとそれやってみますね。
だからどういうシチュエーションで誰が何をやってどう思ったぐらいのことの書き方でいいと思うよ。
了解です。ちょっとそれ用意してみますね。
これ次回の漫画会では、そのと書きベースでこれどうなん?面白いのとかツッコミ入れていただいてまたフィードバックもらうかな?
カフェでの話にしたとしたらカフェじゃなくて、こっちの方が面白いし、こういう話になるかもしれないしね。
そもそも俺が考えた話が全く面白くない可能性があるわけなので。
でも岩がだいぶプロットを考えてくれてる気がするな。
そうですね。ほぼ岩さんの作品になっちゃいます。
39:01
シンプルプロットに味付けをしてください。
わかりました。じゃあちょっと次回はそれを用意して持っていきたいと思います。
じゃあついに吉田の物理的な何かが出た回ということで、みなさんなんとかまだ罰ゲームはもうちょっと一旦置いといてということで。
いやー一発目無駄にならなくてよかった。
じゃあ今日は岩先生にまとめてもらいましょうかね。
あーお腹痛かった。お願いします。
いや俺はまだ怖いよ。
俺も怖いよ。
仕上げるのがねマジで大変だと思います。ラフまでは本当になんとかなるんだ。
この線を整える恐怖をねこれから吉田君は味わっていくことになると思うんですけども。
もう頑張れとしか言えない。
そう頑張れだね。
どうかねどうか皆さん思うところもあるでしょうが。
応援していただければ幸いでございます。
親心急な。
頑張ろう。
はい頑張ります。みんなも頑張ろう。
それでは今日はこの辺で終わりにしたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
