00:00
空地的ジンブン学ということですけれども、松崎です。 中村です。
順番変わったね。 展開ってことか。
まあ、お久しびさの更新になってしまった。 ちょっとずつ、こう、あの、ペースを取り戻していかないとっていうのか。
リハビリ状況。 ちょっとね、忙しかったっていう。
限界の余地もね。 単純にただ忙しかった。 忙しくて大変だった。
あと、昔みたいにさすがに来週撮りますか? では撮れなくなってきたという。
あと、まあ、そうね。 だんだんなんかね、あの、
なんだろう、あとさ、 俺はそんな変わらないけど、松崎とかはさ、
インプットも減ってきてるわけじゃん。 わかる?
収録の時間が合わないだけじゃなくて、 映画見に行く本数とかも減ってるわけじゃん。
まあまあ、確かにね。 活性化には生きていけないからね。
そうそうそう。絶対それは、その、 総合で見たら多分、学校にいるときは減ってるわ、いるじゃん。
余裕もなくなるし。 っていうのもあるよね。
生活のタイミングとその、 24時間配信の後っていうので、こう、
変わるタイミングとばっちり被ってっていう感じですね。 もう久しぶりです。
藤原君は就活にいませんが。
なんかね、会うたびに顔の顔色で、
だんだんこう、あいつさ、 最近ずっと水泳やってるんだけど、
だんだん健康になっていくにつれて、 体は元気になっていくんだけど、
残ってる会社が減ってるわけじゃん。
怖いよ。あのまま内定ゼロ飲む。
なんかめちゃくちゃ健康な、 あいつ延々の大会に出るみたいなことしたから。
内定ゼロ、大学5年生、 延々の大会に出るとか怖いよね。
みんな内定ってどうすんの? 内定って何?2、3社もらっとくもんなの?
そういうもんじゃない。有名なスターのさ、
君以外はじゃなくて、なんだっけ、 ミームあるじゃん。
内定4社、8社の。 あーはいはいはい。君の名はね。
ひどいね。君の名前が思いつかない。
君の名前の、ああいう感じで。
そっから選ぶのか。
実際の勤務まで時間があるわけだから。
ひとり大学出てるのに俺だけ。 俺が一番そこ知らないからさ。
俺も最近調べ始めて、 来週インターンエクスポに行くところだから。
みんなエクスポってあるの? ポッドキャストはエクスポみたいな。
正直夏インターン行くつもりないし、 まだ就活始めるつもりなんだけど、
ちょっとモードをある程度保ってないと やばいなと思って。
行くだけ行こうと思って。
企業のブースとか、どっからこっちかなと。
本当は友達と行くもんだと思う。
そういう友達と行く的なイベントも なくなっていくということです。
年史からさ。
私のアイデンティティクライシス3部作の3本目なんですけど。
03:06
3部作の3本目。
1本目がロマンチックラブイデオロフィーは存在しない。びっくりなぞ。
これが年史の1個目の。
これはアイデンティティクライシスよりも 少年の挫折みたいな話だね。
年取ったってだけの話だけど。
次のほうがその次の。
でもまだ来ないのかなっていうのはあるよね。
ロマンチックラブイデオロフィーが。
ロマンチックラブイデオロフィーは なさそうじゃない?
ぱっとさ。
思春期的なさ。
この人と出会って世界変わっちゃいましたみたいな恋愛って。
ありはしたじゃない?過去に。
ありはしたけどさ。
それが今後の人生においては見えなくない?
若さって愚かさですからさ。
年を取ることにだんだんこう。
年を取れば取るほど愚かじゃなくなるっていうのは そんな気がしないけど。
だんだんすごい慎重になってるからさ。
それは女性関係とかじゃなくてさ。
普通にさ、飯頼むときにも慎重になるじゃん。
取れば取るほど。
今前児童で章の半分食ってるからね。
嘘でしょ。
そういうこと?
二つの人多いんだよ。
そういう感じはあるよね。
っていうのと、あと二個目はあれね。
芸術は革命的ではないのかもしれないっていう。
こっちの方が大学4年出て松崎の老いたちとかも考えると こっちの方がアイデンティティクライシスっぽいな。
そうそう。
この世の中を壊すのはね、芸術じゃなくて。
水口。
水口さんえとーくん。
ブレイキングダウン。
もしくは何だっけあのさ、石丸のさ。
あれとかすごいよね。
本当に破壊されてるよね。
さっきも切り抜き見ちゃったんだよ。
水口優次が。
分かる?知ってる?キャバ嬢。
32は言い過ぎた。15年くらいひな壇に並んでて。
切り抜きで見たことあるかも。
俺も切り抜きを見たんだけど。
スターキャバ嬢を決めて。
スターキャバ嬢って毎回見ると変わるよな。
決めたら整形費用400万もらえますみたいなバラエティ。
あれもアベマなんだけどさ。
クソ煮詰めたクソみたいな。
アベマといえば元はテレビ朝日なわけじゃないですか。
アベマってやってるのが。
一応曲がやってる。
朝日新聞といえばさ。
アクセア原稿がさ。
06:00
桜がほう大全だからさ。
赤い赤い朝日って言った朝日なわけじゃん。
ってなった時にさ。
もしかしてさ。
キャバ嬢を集めてさ。
400万あげるっていうさ。
コンセプト自体がさ。
体制を破壊するためにやった。
朝日はここに行き着いたのかみたいなさ。
感覚になる。
ならないよ。
別にならないよ。
っていう二つのアイデンティティクライシスがあって。
三つ目が、
俺が思ってたサブカルってサブカルじゃなかったんだなっていう。
俺が思ってたサブカルっていうのが知らないうちにもう
過去にあってたんだなっていうことを思ったんだよ。
なんか君が思ってたサブカルって何よ。
いい批評ぐらい論議立てて喋るじゃん。
単純に金子屋のチェルミ子、ネバ屋の
だからスペースシャワーみたいな。
ルーテとかあったじゃん。
YouTubeのメディアの。
マクガフィン、カクバリスム、ベイヨン、アタリ。
2010年代後半かな。
それをメタ的にコディー・リーがやった。
コディー・リーが半分メタ的っていうかさ。
コディー・リーは一番この前活動休止したじゃん。
最後の4部屋でアリガトウロックンロールっていう。
あれもすごかったじゃん。
畳の部屋、4畳半に入り込む午後の光と洗濯物と。
明らかに肩だった。
目が疲れちゃった。
あとその銭湯と東京の小さい商店街みたいな構図が。
あれは明らかにコディー・リーの羊にあるさ。
昔の東京のサブカルっぽいものの競争を。
星野健が朝買いするところで。
そういうのを意図的にやってるっていうかさ。
もう半分サンプリング的な感じでやってるMVだったと思うんだけど。
だからあれですよ。
今話聞いて思ったけどさ。
今さ、銭湯俺めっちゃ行くんだけどさ。
それも踏まえてさ。
サブカルのインフラ整えすぎちゃってさ。
銭湯行って商店街に寄って4畳半に進んだと進めるんだよもうみんな。
なるほど。
実際できてるんだよコディー・リーみたいな生活。
でもやっぱりバーベパーTVによって世の中が破壊されているし。
全ての政治がエンターテイメントになり、エンターテイメントは全て政治になり。
ドーパミンを出す音楽、15秒の音楽が巷に流行り。
09:05
そしてお父さんが特定の右翼政党を推してたりとか。
そんなに憂いてたんだ。
うちらの番組休んでる間に。
そんなに現状を憂いてたんだ。
サブカルチャーしたところで何も変わらないっていうのはあるよね。
何事もムーブメントって浸透したら終わるじゃないですか。
みたいなことだと思うけど。
あのサブカルこそさ、平和と愚かさみたいなことじゃなかったよ。
考えないでいいみたいな。
考えないで移動していく。
10年代も狂ってたのにさ。
狂ってたけど彼らはさ、ここに永遠があるかのようなサブカルチャーをやってたじゃん。
なんで今できないんだろうね。
やっぱりモンスターがいろんな種類売りすぎてるとかじゃない?コンビニに。
なるほどね。
確かにね。
コンビニってモンスターしかなかったら深夜コンビニに行こうがエモくないじゃん。
モンスター怖くなってきて俺レッドブル飲んでるもんね。
ピンクレネスが怖いよね。
バイブライン。
あれアメリカで飲むといじめられるらしい。
あ、そうだね。
女の飲み物だからね。
アメリカのスクールカースト酒も最近みんな板についてきてる。
アメリカヤバいらしいよね。
ヤバいヤバいって言われすぎた。
聴いてないと女らしいよね。
聴いてるヒップホップでもフランクオーシャンじゃ女らしいよ。
そうそうそうそう。
あとテイラースイート聴いてたら女なんでしょ。
そうそうそうそう。
だから女性イメージ。
タフな音楽じゃないとダメ。
なんかそのラインが分かんないよね。
ブラックミュージックとかいけるのかな?
でもなんかラードすぎるから。
ブラックミュージックとかラードの音楽だからダメなんじゃない?
そのレースから逃れる感もあるから。
確かにね。
結構そういうの見るんだよね。
サブカルチャーとか趣味がある人は割とスクールカーストから逃れる。
まあ同じようなもんですけどね。
同じようなもんですけど。
もうダメだよ。
アメリカ行ったらもう生きていけないなぁとそのもんでしょ。
だからその、俺今流行ってるもんってなんだろうって思うときに
なんかその、例えばハイパーポップが流行っていたりとか
あと今の音楽的取り持ちなんだろう?
トルパスイートでしょ?
トルパスイートはちょっと分かんないなまだ。
どうなるか。
分かんないよね。
そう。
結構その、なんて言うんだろう。
まあだからその、
分かんないな。
ちょっと待って今のトレンドが分かんなくなっちゃった。
話が進まなくなっちゃった。
俺の中でのトレンドって今ハードコアヴァイアリーなんだよ。
自分の中で?
自分の中で。
世界が。
はいはい。
音楽、括弧音楽ね。
これは音楽全体じゃなくて。
音楽好き、括弧の中では
そのソフトなものはあんまり今流行ってないですね。
12:00
はいはい。
なんか
あの
なんだろう。
特に若い人たちが聴いてる感じはしないね。
うんうん。
あの
ちょっと露悪的なものとか
破壊的なものとかの方が
やっぱテキサス3000とテレビタリコンズなんだよね。
ああ。
これ最近の
なるほどね。
そう、自分のトレンドって。
なんか
音楽家は最近何聴いてるの?
音楽家?
うん。
音楽クラスターは?
音楽クラスター
俺音楽クラスターそんななんか好きじゃないんです。
フォロー見てないんですが。
ロックンロール君は今、くんは何言ってるの?
くんさんね。
くん出てこないな。
くんさんなんかマー君の友達らしいから。
ああ、そうなんですか。
そう。
難しいんですけど。
あの、たぶん
で、くんのリスト
くんさんのリストを見たら
PSPソーシャルとか
確かジャークとか
明らかに
そのマー君がいそうな界隈に
ごめんマー君ってうちのバンド、ドラムの人
の
界隈にちょっと足突っ込んで
ライブに行ってるなってラインナップだったわ。
なるほどね。
そういう意味では公平
そうそう。
でもやっぱりザカーとかなんじゃない?
あと
世間的にはね。
くんって言っても出てこないんだよね。
出てこないね。
うん。
あとトルーパースイートもさっき言ったけど
最近はもうバイランしてるよね。
うん、してる。
あと
俺あんまり聞いてないけど
ウンウンとかさ
うん。
テレビ大陸行こうとか?
テレ大がやっぱ一番新しいと思うよ。
なんか
ない
ないパイ撮ってる感じする。
はいはいはい。
あとコロナ以降
みんなクラブ行くようになったってところから
DJ文化がめっちゃ流行るんじゃなくて
クラブで受けるバンドが流行るっていうのもある。
なるほどね。
そう、それの代表が俺の中でテキサスサンゼ。
あー。
今度だってあの
あのなんだっけ
クワトロで座禅とかだからね。
でかくなったよ。
でかくなったよ。
みたいな。
うん。
確かに。
あ、そっか。
今あれか。
モジファニュースが
そうね。
TikTokでバイラルしてるっていう。
あのボーカル
ボーカルだけ大きくなってるやつね。
そうそうそう。
別にいいと思うんだけどな。
てかさ
あれはもう何も言うことないよ俺。
だってクラブミサガってチープなエモバンドでしょ。
その
うん。
本人たちがやりたいこととして。
うん。
そう、なんかその
チープなエモバンドだし
チープなエモい音楽バンド。
エモい音楽バンド。
そうなんか割と
トレンテルじゃなくてね。
なんかそうね。
チープだし
J-POPをやりたいんだろうし明らかに。
そうそうそう。
で
なんかその
クラブミサガがオルタネティブロック
J-POPとオルタネティブロックは
かなりJ-POP寄りだと思うのよ。
で
オルタネティブロックだっていうのは
ちょっと勉強不足すぎると思う。
さすがに。
あの
複製の複製だからさ結構
クラブミサガがやってることは
BUTCHER'Sだったりとか
それこそBUTCHER'Sからちょっと言えば
15:01
うん。
その
フガジ
リワウンド
ハード
オストコハードコアの皆さんがいてみたいな。
来たね。
うん。うるさいよ俺声も。
文明ボディさんが来たね。
いや
だし同時代的にも
うん。
あのなんだろう
例えばさ
同じものとかでさ
そのアビースで取り上げられたような
シューゲザミュージシャンとかいるわけじゃん。
アイビーとかね単純に。
アイビーとかあと
なんだ
ちょっとハイパポップと混ざってるバンド。
ちょっと名前忘れた
なんとか革命とか。
おそろしでかくね。
ああそうそうとか。
うん。
あの最近なんか出してた
多分絶対あれアビース大好きだから
アビースからなんかやると思うんだけど
その行方不明シャリストとかさ。
行方不明シャリストね
さっきアビース記事出してたよ。
あっ早いね。
うん。
絶対好きでしょ。
わかんないんだよなアビースも。
アビース
アビースだってこの前雑誌出したじゃん。
軽いバイト。
はいアビースマガジンね。
あれリリーシュ特集じゃん。
うんうん。
誰
うん。
リリーシュ特集で
総刊物を作るっていうのも
なんかもうなんだよ
自分の感覚とは遠すぎて
自分の感覚とは遠いけどさ
映画館で俺バイトしてるんだよ。
映画館でバイトしてると
いわゆるシュンジは
いわゆるシュンジはいるよ。
若者しかも若者の
客の人数が4倍5倍だね。
いわゆるシュンジと
あと香港映画台湾映画が
一番若者多いかな。
実際若手の映画作家で
いわゆるシュンジ好きだす人っていないと思うんだよ。
確かに。
岩井シュンジ的なものって見ないよね。
見ない。
岩井シュンジの話をした覚えがない。
自分の周りでも。
だから
それは松崎が映画学科にいてからなんじゃないかな。
そうか確かに。
アリスはそこを
パラノールじゃないけどさ
リリーシュから冒頭的なに
サンプリングして持ってくるみたいなさ
そんぐらい距離遠いんだよ。
とは思う
アニメ業界の人がやっぱり
別にできないけど絶対
アニメ業界の人が全局エヴァでとかで
あれは作れないよね。
作れないよね。
ユキガキメジャリストなんだっけ
世界系昇降群
みたいなやつね。
世界系昇降群
世界系末期昇降群
末期者みたいなやつ。
あれはでもなんか
つい最近じゃない?
4日前くらいか。
北出しおりさん
世界系論文ね。
世界系論文が
仕事早い。
すぐにパッといろんなことを出してて
なるほどなと思ってたけど
でもポストヒューマンすぎるよなと思う。
ポストヒューマンなんだこれ。
ポストヒューマンでしょ。
だってもう
もう実度不足もないじゃん。
18:02
なるほどね。
そういう意味でのポストヒューマンってのを考えるのか。
確かにその
実存がねえ問題ね。
だって北出さん曰く
わたくしないらしいっすさ。
この音楽には。
その
主体がない。
でその主体っていうのは
でも歌われる主体っていうのは
助動詞がある限り主体っていうのが浮かぶわけじゃん。
あくまでそのアニメの中の
登場人物。
綾波レイだったり
飛鳥だったりする。
それでいうとさ
いわゆるさ
最近の言論マインのさ
周辺のさ
和歌詞の批評家たちのさ
いろいろウォッチしてるっていう言い方もさ
がもう今取り込まれてたんだけどさ
もう見てて思うけどさ
彼らがさ
思考してる批評っていうのもさ
すぐにさ実存がないからさ
実は俺そこがわかんないな
わかんないっていうか
どういうこと?
批評
なんていうのかな
特に人文ウォッチとかにもさ
顕著だけどさ
文学がなさすぎない
文学的なものがなさすぎない
さっき言っちゃう
だから
そうね
だから
世界と私の関係においてみたいな
私の関係っていうのがあるじゃん
はいはいはい
文学って
ありますね
そこの間に開催するものとして
言葉があるじゃない
端的に言えば
なんかさ
言論Yとかのさ
人文ウォッチとかの感じってさ
そこのさ
そういう世界と私の相互とかいうさ
それがすごいさ
文学的にナイーブな問いなんだけどさ
そういうところがさ
全く見えないじゃない
例えばフセリンタロウとかはあるけど
なんかね
フセリンタロウはなんていうの
ちょっと外野だからね
作家だし
なんていうの
作家としての中でも
かなりその相互っていうのを大事にしてる
そうねギャップ
作家じゃない
でなんか表彰と
出てくるものと出てこないもののギャップみたいなこと
なんだろうなっていう
僕論考を読んだだけだけど思ったな
なんか
そうね
確かにな
なんか批評がチューブラリーになったのは
でもその三宅加夫のせいなんじゃないの
そんな古いこと言うよ古い件
古いですかもう
もうみんな言ってないじゃない
いや今三宅加夫はね
昨日アベマプライムに出てね
ひろゆきさんって論破されるじゃないですか
って言ったら
なんか破壊しようとしてる
って言ったらひろゆきが
僕が論破なんかしてないですよって言って
論破されてたっていう
あれすごかったよ
ひろゆきが論破してないんですよって言って
三宅加夫の話全部遮って論破しようとする
やっぱりひろゆきって
ひろゆきって明らかに世の中破壊しようとしてるもんな
フランスから
フランスに住んでるからさ
日本どうなってもいいかな
どうなってもいいと思ってるから
いやでもなんか三宅加夫はそうか
でもさこうさ
なんかさ批評をめっちゃ抽出した感じもしない
あの人が
21:00
なんか
いわゆるさ
オーセンティックな文学研究者がやる批評ってのがあるわけじゃない
なんだっけ
大しげすぎよとか
アンドレイジとか
アンドレイジとかそれこそ
そっち側ってことだよね
それってさやっぱ研究じゃん
あいつらって言っちゃった
彼らはさ違うか
彼らは違うけど
でも批評してる時は研究じゃないぞあんまり
まあねそうか
なんていうの
単純にさ
江藤潤ってさ
そのさ
あの
江藤潤だけなかにさ
背がちっちゃくて
それであの子種がないから子供作れなくて
ゴーガネ
で犬を
でその代わりに犬を飼い続けて
嫁を殴り続けてて
で嫁が死んだ後に自殺する人の批評じゃん
正直
はいはい
それがいいか悪いかともかく
例えば江藤とかって
明らかにその
自分の実存的な話とさ
批評文っていうののところにさ
合致があるじゃない
はいはい
なんか批評ってなんだかんだそういうもんだと思って
読んでる節はあるからそれ
はいはいはい
別になんてさ
単純に小説じゃない文学のあり方としての批評っていうもんだ
はいはいはい
小説じゃない文学としてのあり方としてね
全部繰り返したみたいな
全部繰り返して全部噛んでるんですよさっきから
だからそれで
恥ずかしい
だからそういうものとしての批評っていうのが
それだけじゃないけどあると思ってる時に
そういう意味で俺は福岡区民のお気配的がめっちゃ分かるんだよ
福岡区民のお気配的
これ読んでないんだけど
お気配的っていうのは単純にさ
言葉とかが今そのポジションとかその人のアイデンティティとか
とかと一緒に置かれてるだけで
全員がポジショントークしてるよねっていう話なわけ
なんだけどこれって言っちゃなんだけど
売れてる批評家の福岡さんが
何か言うと売れてる批評家だからそういうこと言われちゃいますよねっていう話だし
ポジショントークとして
あとその外三つって概念あるじゃん
あれもあの人が売れて
いろんな人がいっぱいいる場所に行って
そになりたいだけで
俺らからしたら売れてない奴らからしたら
見ずにやりたい
今そなんだよっていう
それはあるね
のがあるじゃん
やっぱタクシー使えないしね
そうそう
なんかその
だからそういう意味であれって
福岡区民のパーソナルと
とすっごい結びついてると思うし
福岡区民がなんかそのポジショントークになっちゃう
世の中よくないよなって言ってる
っていうのも
売れてる批評家のポジショントークであるっていう
別にだから内容に批判的であるっていうよりは
そういうもんだから気配的って
なるほど
面白い本だと思うんだよ
なるほど
なった時になんか
なるほどね
チューブラリンなものがある
最近の人文ブーム
令和人文主義とか
そういうものの中にある話
本とか文章の
分からなさって
24:00
俺そこに起因してる気がするの
最近の令和人文ブームの本って
何ですか具体的に
三宅家康の
三宅家康
三宅家康分かるか
三宅家康も結構さ
男性的なものの距離の取り方みたいなことなんじゃない
最初のスタートは
私単純に働いてると本が読めないのは自分の話だしな
なるほどなるほど
でも何かっていうのが
俺言論前は読んでて結構それ思った
例えば令和カルチャーの話とかしてるけど
なんかそこが
あまりにパーソナリティと
パーソナルとは遠いんじゃないかっていう
遠いっていうか
そこのこう
単純に切迫感が見えないっていう
それはなんか
言語によるなちょっと正直
言語にはよるけど
例えば令和カルチャーの座談会とかにしてる
あれはそういう意味では
そうね
誰がよかったか言ってもしょうがない
そうね
なんかだからこう
面白がって白熱するみたいなところ
が結構あったからね
そうそうそう
雑誌に載せる方向だからな
言論前に厳密に
言論前だけじゃなくてもいいんだと思うんだけど
最近のムードとして
俺どこにも実論が見えないっていう
怖さはあるんだよね
なんかいろいろ
それもなんか
あのさ
外部をさ
ホワイト化された世界を
内面化することによってさ
実論自体がもうないんじゃない
俺暗闇坂もわかんないもんその意味で
暗闇坂ってないよね
暗闇坂ってない
怖いよね
なんていうの
ナンバーガールが
味観が好きです
持ってきましたらわかるんだけど
それ以上がないじゃない
はいはい
なんかライブ見ると
違うんじゃないかなと思うんだけど
どうかな
でもさそれがライブ見ないと
違うだったらさ
なんていうの
生の身体肯定論になっちゃうんだけど
うんまあ確かに
なんかね
確かになんかその
自分が自分なのかどうしようなさ
みたいなことはないよね
なんかそうそうそう
そう
近代的自我過ぎ
いやそうなんだけどそう
近代的自我が
だしなんかだから最近は
今更ながら永久誠の
演じを見たわけだけどさ
はいはい
あれもさ
なんでこの人これ撮りたいんやろうな
って思っちゃったんだよね
森永の女子やってんの
なるほど
なんか
松崎はそういうなんか
実存実存してるものは求めてる?
いや求めてるっていうか
なさすぎてびっくりしてるんだよ
なるほどなるほど
別に俺にもないのかもしれないんだけど
いやでもなんかもっとこう
実存的な緊迫感って
単純に読んでる感触とか
27:00
見てる感触でしかない
があるじゃん
いろんなものに
あるものにあるじゃん
あるいはなんかさ
最近ないなっていう
なるほどね
考えちゃった
そうかな
いやなんか
でもその実存的な緊迫感っていうのは
人それぞれにまずあるんじゃない?
生活においては絶対に
いやあるんだけど
なんていうのかな
それが承養されてない感じはあるよね
うんそれをどう出すかっていう
その出力されたものの中であんまり
なんだろうね
なんか承養されてないし
なんか
そうね
そこを到達してんじゃない気がするな
なんか語り手
送り先ばっかりが
想定されすぎてる気がする
観客ばかりが想定されすぎてて
どっから投げられてきてんのかわからない
っていう感覚があるかもしれない
怖いなそんなフリスビー
投げ返せないもんなこっちは
だからお気配的なんだろうけども
そういう意味で
なるほど
まあね
で何の話かというと南極の話なんだよ
南極ね
南極っていうのは
根地博士っていう劇作家がやってる劇団
今注目のね
ポパイのね100
なんだっけポパイの特集号
にも取り上げられていたことで
そうなんだ
南極
元南極ゴジラっていう名前だったけど
10人ぐらいでやってる
海流がちゃんと全員海流と
今の世界では珍しく劇団なわけ
今は簡単にみたいな感じでさ
結構ゆるいコミュニティでやる
そうそう
海流抱えないで演出家と数人
みたいなことが多い中
あそこは
ちゃんと海流固定
海流も固定なんだ
であれで株式会社やってていろいろ
はいはいはい
バーグさんバーグ番組でやってるのそれこそ
そうなんだ
広告とかやったりとか
あとはamastの
可能の
ソロの
お笑いライブの
演出に入ったりとか
なるほどね
制作に入ったりとか
なるほど
だからなんていうの
そういう意味では
最近の
どうインディペンドに食っていくかみたいなことを
実践してる劇団
はいはいはいはい
の一つだよね
いろいろ
そこはねいいんだよ
でもさ
そこもまあいろいろ
特筆するべき点はあるが
ともかくはね
流行ってるらしいんだよ
そんな流行ってるんですか
何が流行ってるかっていうと
南極の前回の
ほねほね山野なんだっけ
大冒険
大冒険
さあ
あの俺見に行ったんだけど
あそこ吉祥寺シアターでやってるのよ
はい
吉祥寺シアターって吉祥寺にあるさ
単純に
でっかいっすよね
でっかい演劇の箱で
あれ全公演埋まってんの
キャパどんぐらいなんだろう
キャパでも
500、300とか
300
でもね少なくとも吉祥寺シアターが
全公演
前回
30:00
はいはいはい
公演出ないで埋まるっていうことが
あり得ない
公演って何回ぐらいあるの
8回ぐらいやってる
わあすごいね
だから全部埋まってるわけ
普通の家が埋まれるじゃん
そう
そうそうそうそう
本当にそういうこと
そういう感じ
確かにね
普通の家が埋まれたら流行ってるよそれは
そうそう
同院で言えば
それぐらい
あって
すごいな
そんな流行ってるのかあれ
そうそうそう
ってなってきた時に
なんかこう
はいはいはい
俺は普通に
なんていうの
あれって言うんだよ
はいはい
でなんかさ
乗り切れてない
乗り切れてないよね
はい
でまぁ
配信で見たでしょ
はい
なんていうの
分かる?
南極のあの感じ
何
あれをね
うまく言語化したいんじゃない
あのセンスの感じ
なんか
バイオスの感じ
俺もなんか
俺普通にあんまり面白くないんだ
と思って見ちゃったんだけど
とりあえず話としては
あれだよね
だからその2人
恐竜学者がいて
ああそうね
えーと
なんか
えーと
本物と偽物みたいなことやってた
お互いにその
でっかい恐竜
どっちが
先にでっかい恐竜
発掘できるかで
もめて
で
まぁ
片方が死んじゃって
はいはいはい
でその後
もう片方
死んじゃった方の
息子が出てきて
その息子と
生き残った2人で
でっかい2人が
探してもらった恐竜を
掘り当てるっていう
はいはいはいはい
なんていうの
すっごいオーセンティックなさ
はいはいはい
物語ではあるんだよ
物語自体は
なんていうの
いわゆる古典的なさ
神話的だね
そうそうそうそう
神話的じゃん
神話的
でも
なんだろうね
あれ
確かに
なんか
まぁなんか
全部ずらしてるよね
まず
うん
まず
あの
事実として
恐竜戦争があったみたいな
くだりがあるじゃないですか
うん
あれは私は
あの演出なのか
なんだか分かんないけど
はいはいはい
まぁそっからも明らかに
話はずれてくる
っていうのがあるじゃん
うん
あと俺が気になったのは
その
劇班のモジュラーシンセが
うん
なんかあの
なんかすごいチープな
はいはい
演出に見えたよね俺は
うんうん
あのオープンリールデッキとか
うんうん
オープンリールって
あのくるくる回る
二つのやつが多いって
あの人芸大の方なんだけど
うん
とかあと
シンセ置いてミキサー置いてって
うん
だからその
なんだろう
あれってもう一応さ
劇
ステージの上に
ちゃんと出てるわけじゃん
うん
俺は演技のことは詳しくないが
うんそうそう
だからその装飾としては
もっと違う
はいはいはい
でも舞台芸術として置いてあるよね
シンセが
そう
である的中にしかし
だからその楽器としてじゃなくて
舞台芸術として置いてあるじゃん
うん
いろんなものが
そこのチグハグさとかは
すごくあるじゃん
なんか
なんて言うんだろう
なんか
そこもなんかこう
透かしてる
あのスカのスカね
うん
透か
透かしてるんだろうなと思った
はいはいはい
なんか
うん
なんか考えるだけ無駄だなと思って
でもなんかなんだろうな
うん
なんかね
33:00
だからなんか最近
このね
今話の中軸は
だからそのサブカル
うん
今のサブカルの中心って
もう南極的なものなんだろうっていうことなの
はいはいはい
単純に話戻せばだから
はいはいはい
金子屋の的な
はいはいはい
金子屋のルーテ的な
はいはいはい
ものをサブカルだと思って生きていた私が
はい
南極を見に行ったところ
はいはい
あ
こっちなんだかもしれない
もう重心はと思ったっていうことなんだけど
なるほどね
いやマジでね
客層が若いのよ
なるほど
マジ平気だよ
最近年齢30だけど
なんか
女子高生とか
女子高生だ
女子高生とか
だからまあ端的に言えば
中野ロープウェイとかにいる感じの女の子もいっぱいいるし
はい
中野ロープウェイとかに行ってる感じの女の子も
人気はなってる
いっぱいいるし
人気はなってるじゃん
だから普通に東京の
東京のサブカル女子がいっぱいいたわけ
はいはい
だし
あとなんか大学生カップルとかも
うん
いっぱいいるし
うん
だからそれこそ
なんか今のダブダブとかので
ダブダブとかで若手のバンド見てる人が
いっぱいいる時みたいな客層なわけよ
なるほどね
そうそう
ダブダブより人集めてるわけだしね
そうそう
っていうのを見た時に
あれって思って
はい
ここなんだと思った時に
なんとなくその中で
こう俺の中で何曲があってさ
例えばその周りにいろいろさ
いろんな最近のカルチャーがあってさ
はいはい
例えばだからさ
テレとかさ
はいはい
なんか何ていうの
とか
だからテレの長いアルバムタイトル
はいはい
これ何なんだろう
はいはい
なんていうの
良い悪いじゃなくて
どういうことなんやと思った
どっから持ってきたんだろう
とか思ってたし
そう
これが良いのかっていう
そう
なんかその
エモいのかどうかも分かんない
そうそうそうそう
良いとされてることが
実際
よく分からないと思ってたんだけど
うん
でも多分
同じそうなんだと思ったんだよね
なんとなく
なるほどね
でそれこそ
走り込み図とかね
そうそうそう
走り込み図とかですね
走り込み図とか名前出して
そうそう
あとなんだっけ
えーっと
ファイブスターカウボーイにも
ちょっと同じものを書いてるな
そうなんだよ
ちょうどいたわその回
ドスのボツが
ボツさんが
うん
いらっしゃった
いた
あとはなんかその
あれだよ
ベルリンの秘書から
英語名称を取ったさ
ソメタニショウタ主演で
今度やるさ
あーなんか書いてたね
チルド
チルドの
チルドって
そうそうとか
ちょっと面白そう
なんかそういう
今の
なんていうの
ユースカルチャー
はいはいはい
の
すっごいこう
いろんな人がいたわけ
ここでさ
あの人見たみたいな話をするのは
あれだから
言わないけど
そこら辺の周辺の人が
いっぱいいてさ
なるほどね
まあ留意するなら
でもなんかもう
せいぜい数千人程度だからとは思うが
しかしなんか
あれだよねだから
南極のやつ見てて
俺面白さが
よくわからなかったんだけど
うん
それは
多分俺が
神話的な物語を
予想して
見に行ったんだけど
ずっとすかされてたからなのよ
36:00
はいはいはい
全部はしご外されるのよ
うん
だし
はしごが
はしごってさ
登って外されるから
気持ちいいわけだって
うん
一段登って外される
一段登って外される
ずっと続くわけで
冗談とか
はいはいはい
あの
で
あそこに何を求めてるのかっていうのが
ちょっと分かんなくなってきてしまって
うん
実は半分ぐらいしか
見てないんですけど
うん
ただなんか
そうね
あの
何だっけ
最近
面白かった
普通に面白いなと思いましたね
生で見た感じもあるんですけど
そうね
演劇は最新に見てもって感じはあるんですけど
すげえ
話としては
めちゃめちゃ面白かったんだけど
うん
なんかこの
センスだよね単純に
バイブスだよね
なるほど
このムードとかが
どういう美学において
はいはい
いいとされているのかが
もう分かんなくなっていることに
気づいて
はいはい
まあね
だって別に南極
なんていうの
この
年下の方が
こういうものを見たみたいな
衝撃みたいな話し方をしているけどさ
はいはい
全然南極って
27、8なんだけど
もっと上だよね
あと野口文の名前も言ってたよね
そうだから野口文とかの
シンプルとかも
なんか分かる
ニュアンスが近い
分かる分かる
野口文とか
どこから来たのか
分からんなーって
ずっと思ってたんだけど
うん
なんかね
近いとこだとね
うん
韓国のね
えーっとね
えーっと
野口文は
確か
ジャズミュージシャンと
クラシックミュージシャンしか
聴かないとか
言ってたんだけど
うん
なんか近いところで言うと
その
韓国の
えーっと
空気
なんとか泥棒
空中泥棒
空中泥棒
とかなんだと思うんだけど
リファレンスは
うん
でも東京の
界隈として言うなら
うん
あのー
野口文さんと
VQさん2人で
アルバムを作るライブ
っていうのがあったじゃん
うん
でVQさんは
ライブセットの時
あ違うこれごめん
宮坂さんか
うん
宮坂龍太郎っていう
あのステッションミュージシャンの人
2人で作るっていうのがあって
で
でなんか同じような箱で
VQさんっていう人も
ライブをしてて
VQさんって
DJとライブどっちも
やるんだけど
あのスマホでライブするのね
はいはいはい
なんか
でそこもちょっと
スカなのよ
俺の中で
言い割れじゃなくて
なるほどね
そう
で野口文も
うん
なんてんだろうな
あの
野口文ってずっとスカか
うん
スカの音楽をやってて
うん
なんかね
だから何にも
結実しないところなんじゃない
これは本当に
滑ってくっていうのが
いいんじゃないですか
そうなんかその
そうそうそうなんだよね
うん
だからすごい全てが
カリカチをされて
そうそう
エキゾチックで
ギャグっぽくて
そうそう
だからなんかすごい
脅落的だよね
そうね
切な的な脅落性があるじゃん
そうね
しかも刺激的である必要もある
そうそうそうそう
やっぱあの
何曲見て思ったの
音でかいのだと思う
ああ
あの
なんだ
そのハンバーで
うん
あの
骨を割る
うん
動作の音が
うん
時折入ることによって
39:00
うん
なんかね
で会話が入って
うん
あと
うん
みたいな結構あと
ドナリンみたいのも多かったし
うん
結構刺激は強いなと思ったの
見てて
うん
柔らかい劇じゃないなと思った
でもなんかさ
うん
分かる?
ああいう感じが最近
結構中心にある気がするんで
いやまあ俺が思ってるものと
あれが違う可能性もあるけど
なんか
うん
でもなんか
うん
確かにな
あのテキサスのPVとかね
ああ
そうかもしんない
あのVlogっぽいやつ
はいはい
なんか見れば分かる
うん
でもなんか
そのだから何だろう
ではいくらでも思いつくけど
何なのか分かんない
で大本何かってことを
俺も考えてたのよずっと
うん
はいはいはい
分かったんだよね
何チェーンソーマンだと思う
ああ
大本なんだ
藤本達希なんじゃない
うん
てかチェーンソーマン
うん
まあ確かにチェーンソーマンは
うん
大本っていうか
中心にいるね
そうそうそう
うん
今挙げた名前の中心にある
はいはいはい
だから過剰で
はいはいはい
刹那的で
はいはい
協力的で
はいはい
意味がない
はい意味がないってところが重要だね
で明らかに何かしらサンプリング的というか
はいはいはい
複製して
そうそう複製されているっていう
はいはいはい
だからなんかそう
チェーンソーマンなのかもしんないっていう
変な着地に行ったんだけど
チェーンソーマン中心にいるよね
そうあの極彩色の感じとかさ
はいはい
すっごいビビッドでさ
はい
なんかチェーンソーマンの話したときに
うん
なんか結構前にチェーンソーマンの回があるんですけど
文芸師役地のポッドキャストでは
そのときになんか思ったんだけどなんかね
こう
まあそのときは映画のデザイン編の話だったけど
うん
チェーンソーマンってこう作品を漫画も含めて見たときに
なんかあの
まずえっと
チェーンソーマンの
うん
は一応伝授で成長があるときにはなってるじゃん
うん
週刊少年ジャンプ的に
うん
でも
あの
なんだろうそこのスカなんだよね
うん
伝授が成長する寸前に止められるんだよね毎回
うん
あの何て言うんだっけ
だから
で
なんていうんだろうね
そう
だからあのなんかパッと端っこ外す感じ
うん
だからジャンプが最近だんだん短くなってきて
はいはい
だから展開増やしたっていうのもあるかもしれないか
うん
なんかねあのさ
ジャンププラスのさ
うん
あのハイパーインフルエンションっていう作品知ってる?
知らない
すごい結構人気で
絵が下手で勢いだけでやってる感じの
はいはい
もう言い切っちゃうけど
今サンキューピッチって漫画を連載してる
うん
言うんですけど
これとかね
うん
チェーンソーマンだったよ
チェーンソーマン的なものをもう一回読めた
なるほどね
なんかあの
何て言うんだろうな
チェーンソーマンプラス筋肉マンかな
42:00
はいはいはい
なんか何て言うんだろう
全てが滑りしていくし情報量がとにかく多い
はいはい
もうね終わっちゃってる
終わってるのか
もう完結しちゃってる
なるほどね
結構人気だった
あの話自体は
うん
奴隷の少年が
お金を複製する能力を得て
でそのお金を複製する能力で
自分たちの祖国を買うために
そのお金をめっちゃ複製しまくることによって
日札をいっぱい出すことによって
インフレーションを起こして
帝国と交渉するみたいな話なんだけど
はいはいはい
はいはいはい
はいはい
まああのとにかくね情報量が多いのよ
うん
それは今の話が複雑ってことじゃなくて
あの例えば緊迫感がないずっと
うん
追い詰めても緊迫感がない
うん
知りやすさがない
うん
あとなんか
あと
何て言うんだろうな
知りやすさがない
状況の変異が早い
うん
で
えーっと
しかも何て言うんだろうな
まあそうだね
それは結構チェーンソーマンだったね
単純にドパガキってことなのかな
まあその情報が早くて
うん
で情報が早い分
うん
あのハシゴを外すスピードを上げてもいいのかもしれないよね
そうだね
うんドパガキ的に
うん
言えば
なんかあのねエモとか聞くと思うよね普通に
うん
ちょっと感が外れるけど
やっぱエモってあの
エモじゃないじゃんって
あの速さで展開あったら無理があるんでね
はいはいはい
なんか自分で曲作ってみて思うんだけど
俺それで言うとさドパガキってさ実はさ
はい
何て言うのドパガキじゃなかったからドパガキが成り立つと思うんだよ
その人が元
はいはいはいはい
だからそのクリシェを知っているから
ドパガキが可能だと思うわけ
はいはいはい
例えばその一般的に世の中の物語では
こういう場面にこういうことが起きてこうなるから
はいはいはい
っていうのがみんな分かってるじゃん
お約束をクリシェを分かってるから
はい
そこを短絡してドパガキ向けに作るってことは
納得がいくんだけど
はいはい
何て言うの
そういうものを初めて見るものが
はいはいはい
そのドパガキ内蔵されてるものだった時に
人ってそれって分かるのかなっていう
それはドーパミン出ないんじゃない普通に
出ないよね
出ないと思う
だってチェーンソーマンっていわゆるだからジャンプもそうだし
はいはいはい
いろんな周辺にあるいろんなカルチャーの定型っていうのを
はいはい
短絡したりとか
はいはいはい
仮価値を指したりとか
はいはいはい
してるから面白いわけじゃん
はいはい
でもあれ定型を知らない人が
はいはい
世の中の最初に触れるものとして
例えば漫画ってものに初めて触れる人がチェーンソーマンを読んで
面白いのかっていう
うーんそうね
どうなんだろうね
それが面白いのかもしれないっていう
うん
最初に触れたらそれが面白いんじゃないってのがある
だからなんかそう
でもなんかそうなんだよね
45:02
そういう
だからちょっと見ないような話になってきた
うんでもなんかだからいっぱいいたんだよ若い子が
何その言い方
南極に
いるだろ
いやだから演劇の客層がこんな若い子とないわけ
はいはいはい
単純に言えば
なるほどねそれはあるかな見慣れてると
そうそう演劇って客層だって平均たぶん平均値取ったら40個とかだから
なるほどね
なんか
特に
あの
そうねやっぱテレタイがでかいなこれ
今の話聞いてもなお
テレビタイレコンドとかもそうかもねノリとしては
そうねテレビタイレコンドのあのPVとか本人が撮ってるんだけど
あのこう
だから安っぽいホラーと
えっとユーモアとスマホの画質とみたいな
そうそう
ノリ
だね
あとやっぱ刺激的な音楽ではある
リズミカルであるやっぱ音楽における
ドーパミンっていうのはやっぱりリズムで出るから
めっちゃギャグなんだよね
南極もギャグじゃん
ギャグだね
でもなんだろうねあのギャグの感じってさ
あのギャグの感じはなんかこう
誰も傷つけない笑いどころではないよね
そうそうそうそう
それどころではない
それは2020年
90年代リバイバルなのかな
あまあそうねちょっとロアク的なというか
なんかそれも極左意識って言い方が一番いいと思うんだけど
だから
でも
すっごいこう
社会はなんだろう
規律が内面化しているというかさ
そういう時代ではあるじゃん
2026年的な規律だけど
ITコレクト
ポリティカルコネクト
ポリティカルコネクトです
といい
そこで
だからそのなんだろう
本当に破壊はできないしてないよね
そこがやっぱり上滑り感なんだよね余計に
90年代のロアクとかってもう
行くとこまで行っちゃおうみたいな感じではあるじゃん
なるほど
となると何ですか南極とかテレタイとかチェーンソーマンというのは
安全な加速主義であるということですか
身を滅ぼさない加速主義なのか
結果身を滅ぼすかもしれないけど
身を滅ぼすことを思考はしてない気がする
確かに
上滑りして
確かに確かに
身を滅ぼすことを
あえて退廃的という形をする
ものをありがたがってはいないと思います
安全な生活があることやっぱり
が大事な気がする
48:02
だからそうか世界が加速しているうちの中でピーター・ディールとかバランティアとかは
あっちの
加速主義に行く方と
もっと上滑りしていく方っていうことですか
加速主義者と南極主義者が
別の方向で加速している中で
その速度を上滑りしていくか
それとももっと破滅に向かっていくかみたいな
破滅に向かっていくんじゃないですかね
ところで2つに分かれちゃってる
速度自体はどっちも速くなっていて
横滑りしていくサブカルと
破滅していく
テック系みたいな
テック系が破滅していくからサブカルチャーなんじゃないの
横滑りしていくのが
この2つになってるんでしょうね
あくまでサブカルチャーですか
ってなった時にもうさ
あれれみたいな
どこに行くみたいな
確かにもうちょっとだけナディティクライスとしてはな
どこへ行くってのはな
どこへ行くって気持ちになったよ
普通に南極良かったなと思って
良かったんだけど絶望感はある
自分がどこへ行けばいいのか分からなくなってきた
演劇やってる友達にその話をしたら
南極とか見ると
自分のターンっていつ回ってくるんだろうねって思う
そいつは岡田斗司機とかが好きなやつな
結構優等生ではあるよね演劇
オーセンティックな感じだけど
俺も結局オーセンティックな人間だから
小谷智郎が好きなの?
そうね
俺も
ゲルガルとリヒターが好きなの
俺もドステフスキーとハニアユタカと
最近は一番磯崎賢一郎って読んでますね
ドステフスキーとハニア好きなのさ
オーセンティックな人間すぎるよね確かに
磯崎賢一郎何が好きって天然大の中で一番オーセンティックだから
なるほどね確かに
マルケスですけど
ほぼマルケス
俺もガルシャーマルケスと大池宇太郎が好きだからね
神話で物語を乗り越えようみたいなことを
神話の構造で物語を乗り越えようみたいなことを
もう一回やってるのが磯崎賢一郎ですから
そこの要素があって
そうね
わからなくなってきたね
どこ行けばいいかすっごいわからなくなってきたという感覚があるし
あと最近はこれいろんな人に会う人に全員に言ってるんだけど
最近何を見てもこれってこれとこれの組み合わせだよねっていう
おじさんになってきちゃって
嫌なおじさん?
ダメだよそんな感想を言っちゃ
でもさわかる?
上の世代がそういうこと言ってたじゃん
俺らが18の頃の時に
51:02
なんつーのこいつら何もわかってねーなみたいなさ
的外れだったじゃん
とか思ってるじゃん
でも別になんかさ俺テレタイ聞いてもさ
まぁまぁこれってだってフリクションとブラックミディとね
まぁじゃあこうだよねみたいな
気持ちになっちゃうわけ
トルペアスイートとか聞いても
イライラ帝国とかだよねとか思っちゃうし
いやでもそこは結構
どうなんだろうね
自分が音楽やってるから思うけど
何だろう
リファレンス元ってさ
結構
何だろう
リファレンス元を参照されて
結構意味がない行為だと思っているからさ
使ってる機材だとか
あとその
また孫引きの場合はあるよね
まぁでも単純にやっぱおじさんとして
同じことをやってる場合
もっといいバンド聞いて
もっと自分が知ってて
自分がいいと思っているバンドで
いいなと思っちゃうんだろうな
まぁそうかもね
多分
これだったら別に
他の何か聞いた方がいいやな
これおじさんの問題になってきたな
ただのおじさんなのかもしれない
確かにな
だからテレタイ聞くなら
別にブラックミディ聞けばいい
なんかね
池袋の新しいラーメン屋行くよりも
藤沢でラーメン食べた方がいい
いいみたいな
そういう話なのか
なんだろうけど
なっちゃう
明らかに藤沢のラーメンの方が
レベル低いのに
親しみがあるという理由だけで
ラビ続けてるから
大体オーガニアザスホールでいいな
みたいな感じになってきちゃう
いやでもなんか
だんだんオーガニアザスホールとかなんか
やっぱ年上のロックはぬるいよ
ロックだから
と思うけど
聞いてて
そう
なんか別にね
ブラックミディも今やってること違うし
解散したしね
ズルズルか
グリップがやってることと
レーサーがやってることって結構違うしね
まあ
どこに行けばいいか分かんないな
いや俺結構なんか最近
上滑りしていく自信がある
自分が?
自分が上滑りしていく自信がある
いろんなことにおいて
どっちかというと
話聞いて分かるなと思った
いやでもそうなりたくないな俺は
マジか
決裂ですな壁が
なんか特になんかその
マー君といて
あのマー君っていうドラムの男がいるんですけど
私がやってるハジョウというバンドの
あの
3個下なんだけど
その周りの人とかといると結構思うね
なんか
私
いやでも結構周りの人
でもオーセンティックなものが好きな人でも
実はこの人
上滑りしていくものを試行してるんじゃないか
みたいな思うよ結構
思いつくアイディアとかがね
54:00
そう
なんか
そうだね
上滑りしていくものというか
シンプルに刺激的なものが求められてるっていうのもあるし
それはそう
いやでもなんかもっとね
こう
もっとなんか単純に
趣味がいいもの
今ちょっとさポッドキャストじゃん
飲みすぎじゃなかった今
ごめんなさい
5秒くらい飲んでたよね
黙り込んじゃったけど
なんかさ
もっと単純に趣味がいいっていうこととか
趣味が悪いものの方がいいんじゃない
趣味がいいんじゃない
わかんない
わかんないっていうか
そこにね単純に感覚的な乖離があるんだよ
なるほどね
俺普通になんていうの
モネの絵
モネの絵もダメだな
厳しいなジジイ
いやまあ
好みの話である俺のかなり
まあ確かに俺ラベルとかドビュッシー
そんな好きじゃない
ピアノポロポロポロポロって
やっぱなんていうの
自分の感情を優先するために
音楽理論を逸脱すんだよと思ってるから
はいはいはい
なるほどね
バッハが好きだから
ラベルより普通にバッハが好き
好きなんだけど
でもなんかなんだろうな
単純にさ
なんかもう
趣味がいいことの価値が
暴落しすぎてる気がするんだよね
なんかこれあれじゃない
中流階級幻想
みたいなことじゃない
でもあるんじゃないか
中流階級というのは
実際の中流階級よりも
高いところに実装があるわけじゃないですか
でそこに向かって
生活を整えていくみたいな
で
そこの位置に
みんなが同じスタートラインにいるから
中流階級の幻想が成り立つ
ちょっとその豊かな暮らし
豊かな文化ブルジョージなものがある
でそれを
規範内面に取り入れるために
J-WAVEを聴くみたいなのがあったわけじゃないですか
J-WAVEじゃないけどね
文学全集を買うとか
カッタライアンのレコードを買うとか
俺結構今丁寧なもの
っていう意味で
なんかそういうものが
成立していない
貧富の差が拡大していく
このままとなってくると
それはね
金持ちが金払って聴く
クラシック
と
貧乏人がドーパミン出すために聴く
なんか
アディクティブな音楽しかなくなりますよ
なんか洋楽が全て
スナック菓子の
パッケージ化されている気がしてしまって
うわ
なんか切な
今の顔切ない
してしまってね
もっと
大塚製薬の
パッケージみたいな
57:00
いいよね
飲料のやつ
カロリーメイドとかさ
カロリーメイドのパッケージもいいよね
カロリーメイドとか趣味がいいじゃん
すっごい感覚だけど
全部がピザポテトになってないか
なんか
もうなんかなんだろう
結構
だから上の世代は
この同じ感覚
自分の信頼していたものが
形骸化してなくなっていって
流行らなくなっていって
っていうのを体験しているんだろうなと思って
もちろん
で
自分としては
新しいものを好きでいたいという
気持ちが結構ある
だから
そんなかな
なんか
同じように
同じようなものだと思ってる
例えばなんか
全然オーセンティックなものではないんだけど
それは別に
いわゆる
なんていうんだろう
聴かなくなったジャンルの音楽
っていうのはあるわけじゃん
例えばね
流行りじゃない
聴かなくなった音楽といえば
あとシンガーソングライターが
今流行りではない気がするよね
明らかに
アコギを持ったシンガーソングライターというのは
みんな卓力を始めているから
とか
この歌が上手くて
で
J-POPとして完成されていて
で
シャツとか着ちゃって綺麗な格好をして
で
愛とか家族について歌う
みたいなものが
なんか
機能しなくなっている
で
みたいな
そういうことは全然あるわけじゃん
いろんなことに対しても
飲み物のパッケージは
ちっちゃい頃から変わってるわけだしさ
結構慣れてくるような
気もしますけどね
私
慣れてはいるんだよ
何が問題なんだよ
何が問題なんだよ
なんかやっぱこう
歴史だよね歴史がないよね
歴史はないよね
歴史がなくなるよねこのままだと
ふじもとたつきっていうのは
歴史を参照してでああなってたのに
チェーンソーマンの表装だけが
伝播されていくと
歴史がなくなるじゃない
すっごい今から
軸弁護めいた
理論を
打ち上げていくとするなら
一時間経ってるからね
だから結局
単純にグラフィックとかの話でいうと
分かりやすくなんていうのは
例えば戦前の
バウハウスとかからつながってる
オーソティックな
西洋のデザイン論脈があるわけじゃん
いまだにドイツとかの工業製品とかって
明確にそうじゃない
1:00:01
ステッドラの鉛筆とか
そういう風に明確にさ
バウハウス的なものと
つながっててみたいな
心があるけど
あれなんていうのかな
ここの人間が
地なわけじゃん結局は
人間の地っていうのが
脈々とつながってるもの
なわけで
俺そこがね
なくなってっちゃうのが怖いなっていう
話なんだよね
今まで逆に
脈々とつながっていたのか
それもそうだよね
育ってきたよ今
なんだろう
名前が出てこないけど
なんだろう
チェーンソーマンが
いろんなジャンプマンガの参照
と同じように
2000年代のマンガ
ちょっと思い
例えば
鋼の錬金に移したって
サンデー的なるものを
集積させてるわけじゃないですか
ベルセルクだった
アフタヌーン的なもの
うん
って言っちゃうともどもこもないから
あんまりするとあれだけど
でもまあ
そこが分かんなくなるタイミング
ではあるのかもしれない
分かんないとかじゃないんだよね
ここまで来てあれだけど
俺は別に南極が分かんないとかではないんだけど
なんていうのかな
オーセティックなもの
イコール自分なんだけど
の居場所がないっていう
なるほどね
松崎に居場所がないっていう話だねこれは
例えばだから
長久目的な炎上とか
最近俺は新作映画を
見ないとな見たいなという気持ちもあるし
見に行くのが基本的に怖い理由は
そこにもう映画的美学が存在してないことなんだよ
はいはいはい
だからちゃんと映画っていうの
カメラっていうのが三脚に置かれており
そして映画っていうのは
二次元の空間の中で三次元を作り出すことであり
まあ単純に言えばね
ショットとショットっていうのをどう繋げるかっていうところに
作家の信念があり
みたいなことっていうのが
もう成立してないんだよね
基本的に
映画はそこら辺厳しいんじゃない
PVやろみたいなさ
ことがいっぱいあるわけ
映画って結構厳しいんじゃない
そこら辺
その
映画的な映画になるものは
厳しい状況に置かれてるんじゃないですか
技術が発展していくし
アニメーションは受けるし
そうそうそう
っていうのを毎回見に行く度に
これ映画って何なんだろうなって思っちゃうわけ
はいはいはい
同じ風に演劇に対しても思ったりするわけね
まあそれもそう
ていうのもある
単純にもう
そういう感覚だよね
まあなんか
1:03:03
わかんなくなってきた
確かにほとんどに
わかんなくなってきた感がある
松崎の居場所がないみたいな
違うんだな
オーセンティックの松崎の居場所がないんだよ
そうそうそうそう
俺もごめん
さっきまで話したけど
あれは理性の話
オーセンティックの私に居場所はないよ
俺は
例えば
自分がこれから
作家として選択していく
そういう今のカルチャー
の中で何か物を作っていくことは
できるだろうが
単純に
自分がカルチャーだと思ってた物との
結節点っていうのはすごい
接着面が
すっごい無くなってきている
ていう感覚でね
なるほどね
ナイーブな話なんだよな
だから文学なんだね
え?
やっぱ
序盤でくっといたからさ
それはねともかく
そうなんだよね
悩める人間を文学と言ったら
それは終わりだ
いやでもなんか俺は
すっごいでっかい話になっちゃうけど
やっぱね
90年代くらいから続くね
なんか日本のね
カルチャーの悪趣味
悪趣味好きはね
俺ほとほと
嫌気がさしている
なんか単純にみんなさ
ECMのジャケットみたいなさ
趣味が良くていいものをさ
楽しまない
っていう気持ちがあるんだよね
ずっとね
なるほどね
単純になんか
ケルハードリヒターの
リヒターは難しいけど
単純にさ
綺麗なさ
でもさ
趣味が良くてっていうのがさ
結構さ
全体的な考え方というかさ
さまざまな選択肢があることが
豊かさではあるじゃん
そういうものと
反比でしてというか
仲悪いじゃん
という意味では
あんまり豊かな
気持ちには思えない
趣味が良いものをみんなが目指す世界というのが
まあ別にみんな目指さなくていいよ
自分の席ぐらいを用意してくれ
もうちょっとは
市民権があってもいい
なんていうのかな
老悪的なサブカルチャーってさ
趣味が良いメインカルチャーがあるから
成り立つじゃん
っていう感じもある
敵いねえよ
はいはいはい
メインカルチャーも趣味悪い
世の中を破壊しようとしていて
そういうこと
それも関わってるのか多分
なるほどね
趣味の悪いものしかないという
何が悪いとかじゃないんだけどね
1:06:02
急にまた
カネコラのみたいなこと言うね
そういう感じですわ
なるほどね
だんだんオーセンティックな
私の部分を残したまま
カラーの表現が国際式になっていくのを
感じていますわ
そういうことです
それはそうかもしれない
踏みとどまった方がいい気がしてきてる
踏みとどまるもクソもないよ
いけないよ
乗り切れない人は乗り切れないよ
そうなんだよね
とは思うけど
でも全然国際式は面白かった
南極については
視聴環境が悪すぎた
最後に謝った
そういう感じですよ
そういう感じで松崎は
松崎の居場所を
俺らの居場所をください
どこに行けばいいかが分からなくなってくるね
教えてほしい
誰か連絡してほしい
これを聞いてる人
インスタもツイッターもやってるんで
そういうことじゃないよ
刑事を受けたら
外が欲しい
外部が欲しい
分かるんだけど
とりあえずあらゆるものを
フォントはヘルベチカにして
全体主義者だ
自分でやろう
ヘルベチカで
オーセンティックに
いいもんだよね
やっていくしかないんだけど
なるほどね
工業のフォントみたいなの
流行りじゃない
そういう感じだね
なるほど
メールもくださいということで
お久しぶりでした
切ったメールは
3人の時に返します
来たよな
OKです
来週も聞いてください
お疲れ様です
元気だった
ありがとう
