00:02
【イマイタツヤ】
【イマイタツヤ】
【イマイタツヤ】
【イマイタツヤ】
【イマイタツヤ】
さあ、始まりました。 月曜日のオノマトペ。
お相手は、私、ひらたじゅんと【イマイタツヤ】
【イマイタツヤ】
この番組は毎週同級生2人が一つのテーマに沿って、 自分たちなりの答えを出していく番組です。
今週もよろしくお願いいたします
お願いします
あの僕タオルが無償に好きっていうことに
この5年ぐらいで気づいたのよ
いいね
タオルのさあのなんていうのパイル地っていうの
はいはいはい
あれすげー幸せじゃない
うーんまあまあまあそうね
これあんま伝わんないのかな
いや人によってはめちゃくちゃ好きな人いるってのは
なんかあの天日干したタオルとかにさ
もう顔をさ虫シシシシシってさ
こすりつけてる時とかの快感
あれがたまらないのよ俺
そうなんだ
であのこれ働いてる人いたら申し訳ないんですけど
まあタオルといえば今治タオルみたいな
でもね今治じゃないのよ
あー
俺は
今治ってなんかね俺のイメージよ
俺が持ってる今治タオルはバスタオルとかで使うと
あんまり吸水してくれないの
あー
で俺お風呂上がりとかにバスタオルで体拭くじゃん
はい
もうさ水分を1ミリも残したくないのよ
うーんはい
もうかんながけぐらいの勢いでさ体を拭いてるから
あー
もうバンバン吸水してほしいのね
もうなんかいろいろ構想が
はいはい
でこの前あの無印良品に行って
その時にタオルがあったのよ
でタオルコーナーがあったらもちろん足を止めて見ちゃうからな俺は
で見ててあこのタオル欲しいなって思ったんだけど
それが黒だったのね
うん
で白のタオルが欲しかったのよ
で白のタオルが欲しいんですけど白の色ありますかねって聞いたら
あちょっと確認してきますねって言って
一旦店員さんが吐けて戻ってきて
すいません白ちょっと在庫なくてこっちの商品だったら白あるんですよ
うん
でこの商品はこうこうこうでこんないいところもあってこんなこだわってるんですよみたいな
この白がある方の商品のアピールをしてくるの
はいはいはい
でもそっちは俺が求めてるパイルじゃないのよ
へぇ
多分今治的なやつなのよそれも
だから俺別にそっちが欲しいなんて一言も言ってないし
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俺は今俺の目の前にある最初に言ってた商品の白が欲しいだけなの
はいわかるよ
こいつさどっかで話すり替えてやがんなと思った
なんかねちょっとねイラッとしたんだよ
俺のタオルの大事さが伝わってないなって思う
伝わってないよ最初から伝わってないだろ別に
俺のこだわりをさ言ってないんだよねまだね
俺のこだわりはだって一番最初に言い出したらやばいでしょ
もう人だよだからさタオルなんか当然どれでもいいでしょって思ってる人だと思われてるんじゃないそれ
そうなんだよそうじゃないんだよ
わかんないよ特に特にわかんないと思う平田さんと接してても別に
こっちは絶対止めない人だ
なんかもうその違う商品のアピールが始まった瞬間もう俺気絶してたもんね
止まってた
あーもうどうでもいいこの時間何これ今何待ちって
わかるけどさマニュアルであるんだと思うよそういうの
まあねまあね
在庫がないとします
相談ならね売上立てなきゃいけないしな
まあわかるねそれねあんまり効果ないけどね
まあまあまあというところで今週は相談に乗りたがるやつは危ないというテーマでちょっとお話をしたいんですけど
なんかさちょっとへこんでたりとかいつもみたいに元気がないみたいな時になると
なんか困ったことあるんだったら俺に話してよ
とかさ相談乗るよとか言ってくれる人いんじゃ
俺な
そうそうそうそうあお前お前そうそうそうって言っちゃったけど流しちゃったけど一周
俺だな
乗りたがる
お前危ないって
いやいや乗りたがるというかそういうわけではない
危ないくてだめだよ
そういうことなんで別に
いや俺ねちょっとあの私のご紹介からさせていただきます
今さら
はいどうぞ
僕ねまず姉と兄がいるんですよ
で一番上12歳ぐらい離れてるの
で真ん中と11歳離れてるの
でいきなりポンと離れて俺だけがいるのよ
はいはいはい
から兄弟がいるとはいえもうほぼほぼ一人っ子みたいな状態だろ
まあそうなるね
で昔からあんまりこう人に相談をする性格じゃなかったの
自分の中で考えて自分の答えを出していくみたいなタイプだったのね
はい
で今度大人になりパソコンとかをいじるようになってプログラミングとかをするようになったのね
でプログラミングって基本的にイエスかノーなのよ
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ここでこのアクションをするいい結果が出るそしたら次はこのステップに進む
っていうので形を作っていくのね
で最初このアクションを起こすこれが悪い結果が出るそしたら次はこうやる
これでまた悪い結果が出るそしたらまたこの行動に移すっていうイエスノーの分岐しかないのよ
だからなんか悩みがあったとしてもイエスノーの分岐である程度結果まで持っていけちゃうの
なるほどトライアンドエラーでね
そうそうそうそうそれがいいのか悪いのかは別としてね
自分なりに納得のいく答えまで持っていくことができるのよ
なんだけどたまにさ最近こんなこと思っててこういうふうにしようと思うんだけど
どう思うって第三者の意見を聞いた時に勝手にそれを俺が悩んでることだと思いやがって
なんかそれに対してすごい親身に乗ってくる人がいるの
いやでも平田は考えすぎだよとかお前はいつも人の目を気にするからまずはこうやってとかなんかアドバイス的なことをしてくるの
ごめんごめん別にそういうの求めてないし俺も答えまで導くだけのある程度の道筋はできてるからそういうのいらないからって思うのよ
お前に相談してるわけじゃないと
でこの相談に乗ってあげてると思ってる人はなんか途中でエッツに入るよね
なんかアドバイスをしてあげてる自分っていうモードに入り始める時があるじゃん
いやいやいやなんか勝手に今気持ちよくなってませんって思うの
はいはいはい
わかる
わかるよ言ってることは
だから相談に乗るよとかっていう人俺結構危ないと思うんだよ
身構える
自己中レベル
えー自己中レベル
どう思うわかる俺の言ってることは理解できる
いやわかるよ
いやそれね実は結構コミュニケーションの話じゃん
はいはいそうかね
専門分野じゃないじゃんあなた
専門というかなんとなくあれかなって思うのは結構相談系でさ
専門とかみんな知ってると思うけどさ結構相談を受けたら
答えをアドバイスをすることもあるけど
それは相談を聞いてああそうなんだねって聞いてあげればとりあえずほとんど解決するみたいのがあって
そこでなんかこう持論とかさこうすればいいみたいのってやっぱ面倒なこと多いじゃん
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そうだね
だからまさにそれなんじゃないですかでもほら相談を受けること自体はいいんだけど
なんかノリノリでアドバイスすんなって話になりそうだよね
そうだよねまあまあまあ端的に言うとそういうことだよね
だからなんか愚痴りたいのか問題を解決したいのかただ打話をしたいのかこれによっても違うじゃん解決方法が
そうだね
なのにアドバイスをされるといやいや今打話の時間だからそういうアドバイスとかいいしってなっちゃったりとか
まあ解決したい人はいいと思うんだよね
そうだねしたい人はね
ここの差もあるよね
だからでも最初にやっぱ言った方がいいんだよなんかアドバイスとか愚痴るときには
いやアドバイスとかいらないんだけどお前のアドバイスいらないんだけど聞いてくれる?つって
聞いてくれねえよ
ベタベタ喋られるのも俺苦手だしさちょっと聞いてくれるだけでいいんだよ余計なこと言わないでちょっと聞いてくれよって言えば
いいんじゃないですか最初に
そんな聞いてくれねえだろ
お前がエッツに入ってるところとか本当俺無理なんだけどちょっと聞いてくれるかつって
クソ悪口じゃねえよ
シンプルな直球な悪口
またさあさっきの話で言うと今度こういうシステムを作ろうと思うんだけど
お前がお客さんでこういうビジュアルだったらどういう風になってた方が使いやすい?とかって聞いたとするじゃん
っていう話をしたときにここはこうこうこうでこうだったらまあ使いやすいかもね
いやでも俺が気になるのは運営面なんだけどとか
てめえの話に持ってくる
これってさあまあある種相談ではあるんだけど相談の中でもまた違うベクトルで攻めてくる
俺はこんなとこ見えてるぜ系のさ
わかるわかる
人とかもいるじゃん
いるいるいる
どうしたらいいのよ俺はこれ
これねまあ俗に言うたぶんコミュニケーション力だと思うんだけどさ
コミュニケーション力か
結局コミュニケーションがずれちゃう人ってさ相手が何を求めてるかを見誤ってるんだよね
結局その場合はさ求めてないことにまで答えてあげちゃうみたいなことじゃん
ここ見落としてませんか?つってね
そうそうそうそう
相手が何を求めてるかがやっぱうまく
そういってさ言葉に現れないところだから難しいと思うんだけどさ
そこを見誤るとさやっぱめんどくせえ人とかさなんか自分語りする人認定されちゃうんで
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そこはでもでもやっぱ大学の先生って結構そういう人多いから
お前それ毎回言うなこういう危ない人の話をしてる時に絶対大学の先生の話をするよねお前はね
だからやっぱ
あんまり言わない方がいいと思うよこれはアドバイス
でもやっぱほらどうしてもね語りたくなっちゃう人って多いのよ大学の先生って
だからそこはね俺もきっとそうだから気をつけなきゃと思ってやってんだけど
どうしてもなんかさ自分が得意になってこれの立ちは俺は大学の先生じゃないけど
日立の平田の霊もそうだけどその立ちが悪いのってさその人が良かれと思ってやってるっしょ
そうなんだよ
だから人間ってさ基本的にはさ経験則と過去の成功体験で生きてるじゃん
だからどっかで成功したんだろうね
それをやることによって
だからこれが自分の中の成功体験として残ってていまだにやっちゃうんだよね
もっと怖いこと言うと成功体験だと思うんだけど成功したと思い込んでる体験なんだよほとんど
だからあの時めちゃくちゃ色々アドバイスしてあげたら
相手は実はうぜえと思ってたけどありがとうねって言ってくれて
あー自分めちゃくちゃ語って良かったって思ってるのよ多分それ
それは成功してないんだけど成功したと思い込んでる体験が積み重なることによって
どんどん手のつけられないやつになってる
いやまあねだってなんかさ熱っぽくこっちの興味ないことだとしても熱っぽく語られちゃったら
話終わった時にいい話聞けましたって言わざるを得ないもんね
言わざるを得ないそんなの
だからそれで成功体験を作っちゃってるんだろうな
だから怖いよ怖いよほんとに
なんかさ今井さんさ今話してたので言うと相談に乗りたがっちゃう人でしょあなたは
乗りたがっちゃう毎回乗るわ
で今俺乗ってきてんなって感じる時ある
えーとね
相談ズハイになってる時ある
ちょっと待ってどっちのハイだ
それは俺が判断して相談したいんだなって思う時はあるよそれ
この人はしたいんだなって思う時はあるよ
で得意になってしゃべり始めるでしょ
なんでそうなるんだよだから
いやだからそこよそこ相談に乗るイコール俺が話すんじゃなくて
俺が相談に乗ってきたなって思ったらなるべく聞く
はいはいはい
ずっと聞いて本当に相手が何か求めてきたら
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俺が言えることがあれば言うぐらいにしてるつもりだから
なるほどね
そんな得意になって話そうと思う
つもりっていうのが怖いけどな
全部そうなんだ全部つもりでしか言えない
今井のつもりは怖い
俺のつもりは怖いぞ
俺のつもりは怖いぞ
何お前ニオダチしてヘラポニキ
俺のニオダチは怖いぞ
ゼリンガでニオダチしてるから今
ゼリンガのニオダチ
もう一個相談にひも付くコミュニケーション的な見解を聞きたいんだけど
何
私の彼氏が本当浮気症でとかっていう話をしてくるとするじゃん
これ俺の持論かつものすごい極論なので賛否あると思うんですけど
人間は1-0なのよ基本的に
から浮気をする人は浮気をするんだと思う
でそれを普段理性で抑えてるだけであって
なんか機会が来たら浮気しちゃうよっていうの
これ何でもそう悪い習慣とか悪い癖とか
そうなんだ
なんか辞めようと思ってることとかを普段自意識で抑圧してるだけだから
そうだね
お酒飲んだ時とかに手段になっちゃう人とかっていうのもそうじゃん
毎回後悔するけど抑えられないとかさ
でもこれは人間の本質的な素質だと
なるほどね
だからそれが理解できないんだったら別れてもいいんじゃないっていう風に言うのね
言うんだ
そう
で言うと大概ね返ってくるのはそんなに言わなくても良くない
いやでもこんな良いところもあってこんな良いところもあるし
あなた会ったことないのになんでそこまで今度俺が悪者になる
なるだろうねその感じ
あれなんだよ
あれなんだよ
どういう精神状況でこいつは語ってんだよ
いやわかるその状況もわかるわ俺
これは何なのよコミュニケーション学的に言うと
それはねコミュニケーション学的に言えるかわかんないけど
なんかさ結局でも相談してきてるって時点でそいつにとってはまだ希望を持ってるんだよ
だから希望を捨てろって言ってる
そうだよなこっちとしてはそうだよな
そうだよそうだよ
でも私としては希望を持ってるのに急にそれを捨てさせないでよみたいなところがあるんだよね
わかんないけど
そうなのかだからって俺が悪者になっちゃうわけ
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なんかさ面白いのがさそういう人にとってみればさ
人ってさ面白いことにすぐに小学生の時もそうだったと思うけどさ
すぐに仲間を作りたがるでしょ
誰々ちゃんグループとかさ
まあやっぱ安心するからね
安心するからさ
同じようにさやっぱその女の人が相談者だったとして浮気する彼氏がいたとして
そこはねまだグループなのよ
まだつながっちゃってるの心は
それを思いっきりね引き剥がそうとするとやっぱまだいやグループなんだからってなっちゃうんだと思うんだよね俺は
でもそのグループによってストレスがかかってるんだったらね
面白いことにグループってさグループ組むけどさ結局そのグループにストレスを感じるんだよね
そうだね
それでも群れちゃうのが人間の面白いところというかさ
悲しいところというか
ある種こうジレンマに飛び込んでっちゃうというかね
だったら一人で生きてけばいいのにさどうしてもまた組んじゃうって
まだその人たちは組んじゃってんじゃない心は嫌だと思ってても
でもそれを客観的にこっちが述べるとなんかこうそんなことないもんと思っちゃうんだろうねよくわかんないけど
いやそれはいいよそれはいいけどなんで悪者になっちゃうの俺
だからそれはグループを攻撃してくる敵だからだよ平田
あーそっかそっか外敵になっちゃうんだ
そうそう外敵なやつなんだよ平田
はーはーはーはー
だから相談を受けて平田が急に外敵になってんだ
だってね俺ごめんさっきちょっと言い忘れたけど後出しじゃんけんみたいになるけど
その話が始まった瞬間にこれ何今愚痴だばなし解決したいのって聞くのよ俺絶対
偉いじゃん
そういう話が始まった瞬間にでだばなしだったらあーそれはひどいよね
でもさその彼だってこんな良いとこもあんじゃないとかってさ
いるよ社会性で1ミリも心にもない話をいくらでも俺1時間でもしてられるわ
3時間でもしてられるわそんな話
時にはおだてたり時には不安にさせてみたり
でもまたそれを繰り返すハッピーな話を聞いたり
楽しそうじゃん楽しそうじゃん
楽しそうでしょ
楽しそう
できるしイエスノーイエスノーの分岐でこういう結果に導いた方がいいんじゃないのっていうアドバイスもできるの
できるわ
でさっきみたいな話のずれが起こりたくないし自分にエッツにも入りたくないから最初にこれ何愚痴なの
ただ話したいだけなの解決したいのっていう三択をあげるのよ
それによって聞き方と返し方が変わってくるから
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それは優しい優しさで
優しいでしょでこういうの解決したいって言ってたんだよ
そうか
で解決したいって言ってたことに対してじゃあ普通論理的に考えてこうこうこうでこうこうだからこうした方がいいんじゃないのって言うと俺が敵になっちゃうんだ
敵になっちゃう気付いたらね
なんなんだよあれ
だから自分でもどうしたいかわかってないんでしょその相談者がさ
あとあれねいや言ってることはわかるけどさ
わかるんだったらやれよ
わかってんだよお前はお前最初っからお前の中に答えを持ってる
激しすぎてね音割れてんだよ俺のイヤホンで録音したと思うけど
ごめんごめん熱くなっちゃった
熱くなった熱くなって
まあ言いたいことわかりますよ
いるでしょこの人も
いやいるよいるで俺はグッとこらえるよだって俺なんてさある人から相談かけてさ
前も言ったけどさその恋愛の相談かなんかでさ
まあまあ延々と聞いたわ
まあ俺のモテるね施設ではあるけどコミュニケーション理論を駆使してよ
散々聞いた後にさその女性が
でも私に似てる占い師がいるんでその占い師に聞きますって終わったことがあって
あの時はねそれでも怒らなかったよ俺はお前と思ったけど
ちょっと肩のなんかフニャフニャってなっちゃうね
フニャフニャっつーか俺の今までの時間はってなったけど
そうだね
でもなんかまあその時も何を求めてたのかなって思ったけどね
最初っから占い師のとこに行けばって思ったら
そうだね
難しいですよ相談ってのは
難しいね相談ね
まあ相談乗りたがるやつ危ないっていうか相談論みたいになっちゃったけど
相談論ちょっと相談論皆さんにも聞いてみましょうよいっぱい
相談ってよくわかんないんだよな
俺がしてきたことないからな
ツイッターをやってますかねオノマトペね
月曜日のカタカナでオノマトペで検索して見つけてください
ハッシュタグでカタカナでオノマトペを見つけてですね
コメントしてください
今回はね相談
死ぬ話しちゃってるんでね
今回相談なんでね皆さんが思うその相談の良し悪しつつか
めんどくせえ相談とかですねそんなものをぜひお寄せください
ESのニタクしかないんだよ
そうそうだな
そのニタクで考えると
アップルポッドキャストをやってますので
後ろの再生画面から
付き合った方がいいんじゃないかな
番組への評価
どっからの浮気かみたいな話もあるから
フォローとかもねぜひお願いしますね
どっからの浮気かっていうのはね
24:02
そして月曜日のオノマトペは各週水曜日
奇数週の21時から
ツイッターにスペースを定期開催しております
こちらでは番組内でご紹介できなかったお便りも紹介していきます
お便りフォームはエピソードの概要欄に貼ってありますので
どしどし送ってくださいませ
はいというところでございます
今日のこの話はですね
お前のことなんだよ
嘘でしょちょっと待って
ショックすぎるよそれ
ショックすぎるよこれ
なんかね2週間前ぐらいかな
なんかねオノマトの形について
今のまんまの形をずっとやり続けてるのが
いいのかな悪いのかなと思って考えた時に
ちょっと形を変えてみようかなとか
やっぱり俺の切り口がちょっと単一的になってきてるから
もっと多角的に話を捉えて話の展開とかも
もっともっと変えていきたいよねみたいな話をした時に
いまいからLINEが返ってきたら
いや平田さんは今のまんまでも十分面白いと思うし
そういうところを認めてくれてるから
リスナーさんはついてきてくれてるんじゃないかなみたいな
優しいじゃん
いやいや相談してねえから知ってるからそれ
俺知ってるやつだからそれを何偉そうに
いやリスナーさんもついてきてくれて知ってるから
その通りでやってるから当初から
一時的に言われると恥ずかしいです
そんなこと言ったっけ
二度とやらないようにね
分かったはい
エッグに入らないようにね
今後気をつけますので
僕危機役に回りますので
お任せください相談や今言うのお任せください
今週の月曜日のオノマトペはここまでとなります
お相手は私平田淳と
今井達也でした
それではまた来週お会いしましょう
バイバイ
