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2024-10-02 23:03

#21_小学6年生の疑問にお答えして歴史上の争いごとの名前の決め方を話す_変と乱の改心のはざま

お兄さんとおっちゃんのはざま世代の2人が、これまでの人生で通ってこなかったことがらについて、Google検索3ページくらいの知識で雑談するラジオです。


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00:00
どうも、あゆむです。ソムです。第21回目のおにお茶です。はい。よろしくお願いします。
あのー、お便りがですね。わーい。まあね、20回もやってますから。すごいっすね。言うてもね。
ついてくるわけです。ついてくるわけですね。20回もやれやね。余裕っすよ。つかないわけじゃない。20回もやってるんですね。
まあ、読んでみるとあれですけど、ちょっと裏がありそうですね。まず、えっと、Xの方。はい、Xで。
ブルさん。ブルさん、ありがとうございます。ありがとうございます。ちょっとね、お鍋の写真付きで。あ、おいしそう。最新話だけ聞いてないんですが、たかのつめ大好きで、うちの消費量すごいです。
ラジオ、毎回楽しく拝聴しております。
どういうことでしょう。これだから、まあ、早く、遅れという。そうね。匂わせ、ぷんぷん匂いますね。
唐辛子がぷんぷん。ぷんぷん、香ってますね。ちょうど、あの、収穫今。あ、そうですか。はい。
ちょうど、まあ、一段落という感じで。あとはちょっとだけ加工して、あの、お手元に。聞きました。いけそうっすよ、ブルさん。
ブルさん、あの、お待たせしました。もう少々お待ちください。
この鍋に合うような唐辛子を送れるよう頑張るので、もうちょっとだけお待ちください。
まあ、鍋のシーズンに間に合う。そうですね。そこまでには大丈夫と思います。
それともう一つ。はい。じゃあ、お願いします。はい。ラジオネーム、サブリミナルタンポポさん。
はじめまして。とうがらし目当てでお便りさせていただきます。もうすぐ、直接。 いつも夕食を作りながら、キッチンでまったりと聞いています。
特に野球の会話、いつになく熱のこもったあゆむさんのトークがとても楽しかったです。
さて、今私が一番気になることは、おいしい餃子の、これ何ですか。あんか。あんのレシピです。
週1ペースで作るのですが、なかなか味が安定しません。コツなどご存知でしたら、ぜひ教えてほしいです。
ちなみに、お二人の好きな餃子はどんな餃子ですか。タレは何で食べますか。ではでは、これからもお二人の明るく緩いおしゃべりを楽しみにしています。
ありがとうございます。 嬉しいですね。野球トーク、やっぱ熱を帯びていたね。
いや、ほんとなんか入りました。 入ったでしょ。
伝わったようですね。 そうね、やっぱDHのこととか。 ああですね、セリフバリューの。
多分、好きな選手とかのことを言い出したら終わんない。 いやもう足りないですね、時間が。嬉しい。
餃子、週1ペースで作るって。 すごいですね、めっちゃ好きなんですね。
週1ペースで作る、そんなことしたことない。 餃子作ったことありますか。
03:05
一応ですね、自分がやってないですよ。誰かが主催した、誰かが主催した餃子パーティーに乗っかって、誰かが持ってきた皮を包んだことはあります。
だから具とかはやったことないですね。 そうよね。
ありそうですね、ツトモ君は。 うん、なんか、やっぱ、あんを作ろうみたいな。
あんって要は中身ってことですね。 そうそうそう、お肉、ひき肉とか、キャベツ入れる人もいますし、ニラとかも入る人もいるのかな。
だからこのタンポポさんは、味がなかなか安定しないと言っているので、コツあります?
味が安定するコツ。
全部ちゃんと測ったらいいのかな。 まさにそう。
あの美味しい、美味しくないは置いといて、安定はする。 どの水準で安定するかは、
うかがいするわけじゃないんですけども、同じ味を出そうっていう気概に関して言えば、同じ量を使うっていう。
タンポポさん、これ答えです。 毎回同じ量で作ってください。
もう1gもずらさない。
で、お二人の好きな餃子はどんな餃子ですか? タレは何で食べますか?というのもあるんですけど。
好きな餃子の… 例えばその
関東にいたときに
宇都宮とかあるでしょ? 行きました、僕。行ったことあります。餃子だけを食べるためだけに宇都宮にわざわざ行って、有名な店を何軒か回り、
でももう全部同じ味に感じました。
違いがわからず、自分が何の餃子が好きかもわからず、うまいうまいと食いまくった記憶しかないので。
あります? なんかね、福岡に住んでたときに、餃子屋さん結構やっぱ、一口餃子とかの文化だし、
ちっちゃいやつね。 住んでた頃、餃子もちょっとブームみたいな感じだったから、なんかね、種がいろいろある。
種? 種というか、具が。 ああ、餡が。
レンコン餃子とか、レンコン刻んであるのが入っているやつとか、
鶏のやつとか。 鶏肉? それは食べたことないな。
味の素の方がうまいです。 すごいよね。さすがの味の素。
まあ、タレはあれですよね、普通のなんか 醤油とお酢。
あ、醤油お酢? うん、醤油お酢でラー油ちょっとだけでいい。お酢多めが好きですね、私は。
06:04
うちはポン酢。 あ、ポン酢か。うちもポン酢だ、すいません。
ポン酢でした。 ポン酢の醤油もわからず、宇都宮に行って、うめいうめいって。
ポン酢と醤油お酢さんはわからない。 すいません、タンポポさん、こんな下で僕の。
行くところを間違えた。 まず、うちの奥さんとかは、
酢と塩。 塩?それは珍しい。 塩じゃない、酢と胡椒だ。
で、食べたりします。 それ、どこの九州の? いや、分かんない、初めて。
いいですね、じゃあこのタンポポさんもちょっと試しに、 お酢と胡椒ですね。
試しに食べてみてください。 柚子胡椒とかこだわってみたらいいかもしれない。 確かにね。
餃子ライフ、週に1回なんで、どんどんバリエーション増やしていってください。 また何かいいのがあればね、お便り送ってもらえればお願いします。
唐辛子目当てはそこ。 こちらも早急に配備します。
最後に、はい、なんとですね、小学6年生。 すごいですね、小6まで聞いてる、このラジオ。
ちょっと、とんでもないことになってきましたね。 嬉しい。
ティーンにまで届く。
いやー、なんて来てました。 おにお茶の皆様、こんにちは。
モチモチと言います。 可愛いですね。
最近、社会の授業で本能寺の変や、往任の乱、大化の戒心など、いろいろ習っています。
なぜ、そういう変や乱、戒心などがつけられるのでしょうか。 あと、変や乱、戒心の意味や、いつ頃つけられたのでしょうか。
気になります。よろしくお願いします。 すごいわ。ありがとうございます。
確かにね、これ、全く小学校6年生の時、スルーしてましたね。 気に留めたこともない。
でも、言われてみたら、ほんとそうだ。 モンチッチさんの言う通りです。
モチモチじゃない。すみません、モチモッチさんの言う通りです。
モンチッチさんではないです。 モンチッチとモチモッチの違いもちょっと。
モンチッチは、相当昔のお猿の人形みたいな。 そうでしたね。すみません。
このね、モチモッチさんにはわからない。 時代の話ですけど。そうなんですよ。
全然唐辛子要求してこない。 素晴らしい。さすが、小学生。
こんな風にですね、いっぱいメッセージもいただくようになって嬉しい。
これからもお便り待ってます。ぜひぜひ。 なんか唐辛子も準備できた。できそうな雰囲気ありますんで。
09:05
あとステッカーもありますんで。 ですね。ステッカー欲しいとか言ってもらえれば嬉しいです。
これからもよろしくお願いします。 お兄さんとおっちゃんのハザマネラジオ。
この番組は、あらお世代の歩むとつともが、これまで通ってこなかったあれこれについて、
グーグル検索3ページ分くらい勉強して雑談するラジオです。 お兄さんともちゃんとも言えない年齢の僕たちが、恥をしのんで学んでいき、
年層の大人に近づいていく様をお楽しみください。 よろしくお願いします。
ということでですね、せっかくご質問、もちもちさんからいただきましたんで、そのままいただきたいと思います。
いただきましょう。だってわかんないもん。 非常にいいお題です。
ヘン、大海のラン、金門のヘン、大正平八王のラン、平野政門のラン。
ヘンか、ランか?
あともう、会心は大海が全く浮かびませんし。 会心は今のところ大海しか僕らの記憶には残ってないので。
果たしてそれしかないのか、他にもあるのか。 確かに他の会心もあればね。
ヘンとラン、何が違う? 予想します。
なんとなくその規模感とか、どっちが大きい実際はちょっとわかんないんだけど、
規模感の違いとか、な気がしますね。
なんかランが、戦争っぽいというか、軍隊軍みたいな。
なるほどね。 ヘンはちょっとしたイザコザみたいな。
でもランは確かにこう、軍隊と軍隊のぶつかり合いみたいな。
合戦というかね。 そんな気がするんだけど、そこに違いがあるのか、
全くちょっと見当もつかないので。 全くわかりません。
ちょっとこれやってみましょう。 行きましょう。お願いします。
こんにちは。
こんにちはって言っちゃった。
どうでしょうかね。面白かったし、なんかちょっと難しかったです。
思ったより複雑というか。 境界線がね。
難しかったですね。 でもやっぱ中学とかで、
12:01
教えてくんないよね。 教えられた教科はない。
こうですよ、みたいな。 難しいからじゃないですかね。その境界が。
なんかちょっとかぶってるっていうか。 逆に混乱しちゃうというか。
なんかさ、ヘンとかランとかさ、 あともう一個とか二個とか出てる。
戦い。 何とかの戦いとかね。
確かに。 合戦とかね。
あと駅ね。 駅ね。あったね。
まず戦いっていうのが、まあ一般的な合戦、戦争に当たる。
普通の戦争だ。 関ヶ原の戦いとかですよね。
河中島とかね。 そういう戦争そのものの戦い。
シンプル。 それが何?って聞くと言われる。
なんかイメージその、なんて言うんだろう。 江戸幕府以前のそういった争いに
戦いとか。 戦国時代的なことになってた。
っていうイメージ。 他だってないですもんね。何とかの合戦とかって。
多分ね。 あの時代じゃないですか。中世とか。
あそこ以外にだって、 何とかの合戦ってないもんね。
まあでも、ふわふわ。 調べたはずなのに。
何が何なんですか。 戦いは戦いです。
戦いはシンプルに戦いですね。 次にね。
乱。 乱ですね。
どうでした? 乱っていうのは、僕らが予想した通り、
規模も結構あったかなって思って。 その事件が起きたことによって国がこう乱れるというか、国を二分するような事件。
っていうのは乱。 例えば、王人の乱とか、人心の乱とか。
っていうのが一つ。 でもう一つが、その
時のその政治体制、政治権力に対する反逆事件。 下のものがその政治体制に対して起こすものが乱。
大塩平八郎の乱とか、平野政門の女兵天狗の乱とかが乱。
というリサーチができました。 一方の変。
変ちょっとあんまり僕は難しかった。 支配
同志の権力争いが変。
政治の中心にある人に対して、他に権力を持っている人が不満を持って起こしている。
15:10
だから本能寺の変とかも、結局その小田家の軍団の中の話ですもんね。
その権力がある。 そこに安吉光秀が不満を持っていたので、そこで不満を起こしてっていうのが変。
で、なんかすごいね、わかりやすかったのが、乱が
失敗した反乱。 そういうのが出てきました。 変は成功した反乱。
乱の場合は大体その時の幕府とか朝廷とかが、その反乱を起こした人を鎮圧したもの。
変は逆にその無謀を起こしたというか、反乱を起こした方が勝ったものがおおむね乱。
なんか、僕も調べたら出てきたんですよ。 でも、すぐ否定されてて。
その通りではない。 数年前にツイッターでそういった話が出ていました。成功した、失敗したの有無によって乱変の呼び名が変わる。
でも決してそういうことではありません。 だからいろんな説があるっていうことですね。
だから多分、熊本とかで言うといろいろあるけど、島原甘草一揆、一揆もだから乱に含まれている。島原の乱。
で、民衆の一揆勢が幕府に鎮圧された。 島原の乱。
まあ多分これ、どっかで分けて後の時代の人が言ってるんだろうからね。 結局ね。その時は例えば何とかの合戦って言われたかもしれないし、何とか事件って言われたかもしれないし。
明智光秀は今から本能寺の変を起こすとは言わない。 変だったなぁっていうことなんでしょうね。
乱のつもりかもしれないですもんね。 気持ちは乱だった。 乱に崩れちゃうと鎮圧されちゃう。
その通りです。 まあでも諸説というか、おおむねそういうケースが多いのがわかりやすい分け方なのかもしれないですねっていうところですね。
駅ね。 これなんか
僕の調べでは国が国境を守るために兵士たちを公に集めて
行った出来事みたいな。 敵な。
のが出ましたけど。 あれですね。原稿。原稿とかそう。まさに。海外との戦いみたいなところとか。
18:07
朝鮮出兵もそうですもんね。多分ね。 駅ですね。確かに。
とか国内で言うとなんか返協の地での戦いのことも駅と言うんだ。 なるほど。
いうことですね。九州とかもそうなのかな。 中心地から離れた返協の地でやった戦い。
感じですね。 えっとね。
小学生の方は。 もちもちさん。
もちもちさん。
結構乱の一乱とかありますね。 本当ですか。 人心の乱からスタートしますね。
中野、違うか。 何とか天皇山だよね。大友の。天武天皇山。
平野正門の乱。 藤原隅友の乱。
いいですね。そういう一乱。 一乱ありました。
辺は本文字の辺が最初なのかな。 桜田文外。
桜田文外の辺々。そういうことか。 支配者層の人たちの
争いというか事件だからってことかな。 水戸藩。 そうかそうか。
そういうことですね。 井上大輔。
なるほどなるほど。 文宮の駅。
だから辺はね本文字は桜田文外ぐらい。 肝。
明治。 これはあれだ。ピックアップした感じだ。
でもそんなことないのかな。 そしてですね。
乱はですね。 現代も続いております。 マジですか。
2000年。 加藤の乱。
出た出た。 自民党を離党した加藤幸一さん。
懐かしいですね。 山崎拓と共に。
ありましたね。 あれはだから
乱だから 鎮圧された。
でも国に異分したかな。 国乱れはしてない。 自民党内の話。
そこだと変な気もするけどな。 難しいな。面白い。
でも最近だとやっぱりその乱とかっていうのはなんかちょっと仲間内とかでも面白がってつけるところがあるのかな。
事件の起きたことを事柄をなんとかの乱だとか言って。
あの時部活内で彼女と取り合う。 ありそうありそう。
第2番コートの乱みたいなのがあるかも。
そんなとこか。 そんなとこですね。 でも知らなかった。本当知らなかった。
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ちなみにあの会心ももちもちさんは会心は何ですかっていう質問もあったんですけど
私のリスター地では会心はタイカの会心しか見つけられませんでした。 もういろいろ調べました。会心タイカだけとか調べてみたんですけど
もう問答無用でタイカの会心のことだったり、タイカの会心だけですね。
ってことが確定したので覚えておいてください。 会心はタイカ。 もしもちもちさんタイカの会心以外の会心を見つけられたらお便りしてください。
知りたいので。 会心って何なのかはちょっと
学んでください。 調べてもらって。 われわれもこれからも調べて
賢くなりたいと思います。 非常に面白いテーマでした。 ありがとうございました。
ありがとうございましたもちもちさん。 またお便りください。
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さようなら
23:03

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