静寂と防音についての導入
どうも、あゆむです。 ソムです。第51回目のおにおちゃです。お願いします。
前回に引き続き、いいかね?パレットのスタジオで撮らせてもらっております。
とてつもない静寂、とてつもない防音説明。 憧れる。憧れ。これ、ずっとこれだったらいいなっていうのはありますけどね。
昔の、なんか、我々の音声って聞き直したりはしますか? たまーに。 たまーに?
たまにか。 たまーにっす。 なんかひどい時あるよね。 うん、なんかそれが嫌だ。
それ、なんかね、やっぱ出るなぁ、やっぱ、その環境によって。 そうね。
もう、ほんと、ガタンとか。 うん、ガチャガチャガチャガチャして。 ピロンとか。
言ってみたりとか。 あと、遠くから車がボーンって。 エアコンの音とかね。
それはそれで、いいのかもしれないんだが。 でも、ちょっとね、撮れたやつを今日聞いて、ちょっと聞いてみただけでも、
全然違うね。 全然違うね。環境ってすごいね。 感激。
これは良いわ。 そういうことでね、いいかねパレットで引き続き、良い音声で、
いろいろ話していきたいと思います。 お願いします。
ブルさんの建築プロフェッショナルとしての経歴
お兄さんとおっちゃんのはざまれラジオ この番組はアラフォー世代の歩むとつとむがこれまで通ってこなかったあれこれについて
グーグル検索3ページ分ぐらい勉強して雑談するラジオです お兄さんともおっちゃんとも言えない年齢の僕たちが恥をしのんで学んでいき年層の大人に近づいていく
さもお楽しみくださいはいしますお願いします パレットの
いいスタジオで前回もゲストを来ていただきましてはい 今回もまさか
レンちゃんですはいゲストレンちゃんですおいしい よろしくお願いします
この味をね聞いている人ならちょくちょく名前が出てくる 一番出てんじゃないですかまあ主に迷惑
ブーブー言ってことはないんですけど 前も1回あの来てもらった
そうですねあるんですか本当にとにかくお二人はい単体で来ています ヘビーリスのブルさんですはい
はいどうもブルさんですよろしくお願いしまー いやー
ヘビーリスナーのブルさん嬉しいです いやーほんとですねなんか前回は参加させてもらったんですけどちょっといろいろ
機材トラブルでうまく取れなかったとかありましたね あったんで今回こんな設備でね取れるって
いいなっていう 喜んでおりますありがとうございます
奥さんのご夫婦ともども聞いてもらってるそうですね どうなんですかそのくっ一緒に聞くこともあるんですよ一緒にです
あだいたい一緒に聞くのは一緒にほんとすか なんで仲良いですね
いや車の中であの今日水曜日だよねっていう 朝の数学通勤のね車の中で a
そうなんですよだから水曜日に放送がないと ちょっと家庭不安
頑張ってくださいすいません そうならないよね一回木曜日からしてみたらしたら曜日感覚ズレるかね
ある今日水をおかしいなんですね俺 なるかもしれないですねありがたい
a そんなブルさんなんですけども実は実はというかまぁ前回もお話はしてもらったんです
けどあの 建築にそうなんですよねのプロプロフェッショナル
はいでございますと実はそうなんですよね 凄いですよねからね
m 君はそのブルさんのノートの いや本当にこれ前もいったしか言ったんですけど
あのブルさんが書かれているノートがあるんですよね これがあのほぼ人生
すべてと言っても過言じゃないですよね そうあーそうです高校時代ぐらいから
プロフィールノートはそうですねですよね あれ僕もた面白すぎて
読み物としてそうなんですよだから仕事もせず半日ぐらい ブルさんの反省を読みまくるっていう1日がありました
それくらい面白かったんで 膨大なそう歴史を
あの読ませていただいてあれ最高ですよ なんか建築をまあ学んだり志したしてから
8どのぐらい年数的にはそうですねもう 学生まで入れたら40年くらいなぁね
月がすごいよなぁ でもだんだんその
自分は何をやりたかったんだろうっていうのをが50歳過ぎた頃から 考えてます本当ですか
設計やりたかったわけじゃないんだみたいなああ だから設計っていうのは建築
しっていうかそういうのにこう必須条件と言うソーススキルみたいなことになってくる しかね
だからそのために勉強もしたし仕事をもしたしやってきてたわけですけど ちょいちょいずれ何か違うのかなぁみたいな
それは50っていう年齢を境なのか徐々にこう 違和感というか
まあ徐々にでしょうね 徐々に
そういうなんか徐々に徐々にがだんだん50過ぎたあたりから こういうことかなぁみたいな少しクリアになってきたっていう感じ
じゃあ違う方向もなんかこう見えてきてるっていうか それはもうちょっと手掛けたり
もう手広げていってますね どんどん この番組に出てるのもそのうちの一つで
なるほど だから建築っていう一分野だけじゃなくて いろんなところに自分の興味の赴くままにっていう感じですかね
なんだろう バンドとか
バンドとか 落語とか 落語いいですね
面白いなぁ じゃあまあその
建築っていうのに携わってきてこうなんでしょうね どんなこうプロジェクトというか
やりがいがあったなぁみたいなのって どんなんですか そうですね あの学生の頃まずその建築の道に進もう設計をやろうって思ったのは
あの多分前もこれ言ったと思うんですけど 深夜番組で11pmって書いてあるんですよね
その中ですごくあのイタリアの建築家が出てきて めっちゃかっこよかったんでこういう大人になりたいと思って
その設計の仕事を目指したと 実際就職してみるとまあ公共工事学校とか
病院とかなんかそういうことを主にやる会社に入ったので まあそういうことをちゃんとやって
まあそれもそれで面白かった 独立してから住宅専門になって
住宅の設計だけをやってた そういうことをやってて でそこからやっぱり自分のその人の暮らしを考えていくわけですけど
自分の暮らしも振り返ってみたりとか そういう中から少しずつ他のところが見えだしたっていう感じですよね
スタジオのプロジェクトと防音設備
だから前回来てもらった時って自由教育についてみたいなことを マジで分かんない状態で聞いて
なんか 思い出したあやむくんの好きなパーソナルスペースというかそれ
どこだって言うの? あっ 穴下! ソファーですよね?
そうそうそうそうそう あったあった
それがタンスの中って言ってた あっそうだっけっっ
怖い
みたいなことも考えてた そうですね
なるほどね
だから暮らしの中に仕事もあるし食べるもあるし遊ぶもあるし色々あるじゃないですか
その暮らし自体を楽しめるようになりたいみたいな
なるほどね
でいろんなことをやるようになり そっか
でその中でその吉島行ったり神山草行ったりとかしてるわけですから
そうですよね
でそのね吉島とか行った時に飽き上がってそこをなんかリフォームするとかなれば
僕が今まで仕事としてきてやる経験が役に立つみたいな
なるほどね繋がるわけですね
リフォームしたくて行ってるわけじゃなくてなんかそこにねいい暮らしとか面白い暮らしができたらいいから
その時に僕が手を出せるのはそういう分野ですみたいな感じ
なるほどね
これはもう前回ゲストのねDJゆうきとも関わって
ほんとですね面白いことできそうですよね
だからそういう時になんていうのその
例えばブルさんに相談すれば
まあ今ここにのスタジオみたいなのを
まあ吉島に再現することも考えれなくはない
そういうことですよね
スタジオがついた家が
部屋が欲しいよって
大丈夫です
実際このスタジオみたいなこの防音設備が備わってる
建物というか部屋を携わったことは
あります
本当ですか
それは音楽関係というか
ちょっとホームページですけど
今ホームページ見せてもらって
ある方のバンド活動がヘビメタです
ヘビメタのバンドを組んでる人のご自宅
一番防音設備いるそうですよねヘビメタ
めちゃくちゃ大人にしそう
2階がリビングとか生活スペースで
1階が車庫とスタジオなんですけど
2階はこんな感じで
すごいわ
1階のスタジオがこれ
かっこいい
本格的ですね
ドラムもあるんで
振動をどうされるかとか
っていう結構本格的なスタジオを作っているんですよ
だからこんなのを吉島に作れたら面白そうだな
バンドの合宿みたいな
缶詰レコーディングとかできそうだよね
さっきちょっとちらっとお話聞いて
この防音の板1枚がだいたい8000円くらい
ここの長さが2.2とか2.3とかくらいで
幅が60センチくらいかな
おそらく8000円くらいなんですよ1枚
1.2.3
だからここだけで40枚から50枚くらい
材料代だけ考えるとそんなかかんない
確かに思ったよりはですね
音響性能の基礎
もっとすごい何百万みたいな話なんだろうな
これ素材によってまたやっぱ値段っていうのは変わるものなんですかね
そうですね素材によって変わりますけど
素材の違いってわかりにくいですけど
防音性能なんですよね
防音性能って何で決まるかわかります
いや違うな
そもそも防音ってどういう仕組みになってるか
そうなのね
それ今パッて考えた時に
外に漏れないことを防音なのか
中の環境っていうのかな
そのようなことも考えなきゃいけないのかなと思って
それによってほら
めっちゃ売れっ子アーティストのさ
レコーディング風景とかあるじゃないですか
つるんとした壁じゃなくて
凹凸があったりするでしょ
あれが何なのかもよくわかってない
基本的にはだから要は音が外に出ないことは
防音にとっては一番大事かなっていうのは想像できますけど
こういう音響の防音質
いわゆる防音質を作る時に考えられる要素が
防音これは音を防ぐですよね
急音音を吸収するか
と遮音遮断する
だいたいこの3つをしっかり考えて
同じ素材を使ったりするんですけど
防音と急音というのは同じ素材を使ったりするんだけど
防音室の施工方法
使い方がちょっと違ったりするんで
あのボコボコしてるのはどちらかというと
静音っていうか音を整える
この壁同士もここまっすぐですけど
この壁と向こうの壁平行なんだけど
これもちょっとどっちかを傾けたりするんですよ
そうすると音が当たって当たって戻ってきてみたいな
その繰り返しがなくなるんで
音をわざとこの方向変える
ボコボコしてるのはそういう意味です
音の乱反射というか
バンバンバンとずっとこう
残響音を
残響が
えぇすごいな
プロっぽいでしょ
いや本当っすね危ない危ない今なんか聞いちゃいました
一回唐辛子の感想聞いていいですか
唐辛子はね最高ですね
いやブルさんあの柚子胡椒作ってるんですよね
で我々それいただいてもうめちゃくちゃ美味しくて
あの柚子胡椒は鍋で使わなかったっていうのが
とてもなくショックだった
なにちくわって
なんかね
確かにちくわつけまくって食ってましたね
ウインナーとちくわ
柚子胡椒を鍋に使うのは熊本だけかなと思ったんですけど
いやいやそんなことはないです
一応存じてはいるんですけど
なんかある時はね
鍋ってね斬新な発想だなって
斬新
鍋を用意してなかったっていうのはあるんで
もう一回くださいって話ですか
いや本当にそうです
絶対またいただきたいと思います
青唐辛子ください
必ずやお届けしますので
それで柚子胡椒作ってもらって
で防音室で食べましょう
いやだから本当になんかね
あの湯島でも上山くさでも
実現できるってことね
ブルさんにちょっと相談すれば
どうですかアミくん
こんな部屋が欲しいみたいな
ある
まあでも確かに僕はドラムやるんで
あの
楽器もちょっといじるんで
そういう意味ではいい音を聞けるような
部屋がいいけど
まあでも
あのポッドキャスト撮るってなったら
そんなに
なんかすごい設備とかいらないってことですよね
ポッドキャストぐらいだったら
そうね
仮になんていうかね
例えば6畳1間でポッドキャストをするにあたって
音質というか
配信する音が
音が良くなるにあたって
考えられる施工って
確かに
あのほら
DIYとかでベニヤ
90センチの
1.8メートルぐらいのベニヤとか
使うじゃないですか
あれにその防音材を貼り付けて
でパネルとして周囲に立てるだけ
これだけで全然違います
えー
その周りを囲うだけ
そういうのも売ってあります
本当ですか
防音パネルみたいな感じで
必要な時だけ
持ってきてパッと立てるとか
ていうのも売ってあるし
そうなんですね
本格的にやっぱり
部屋全体をやろうと思ったら
断熱材ってあるじゃないですか
綿みたいな
あれで壁とか天井を
覆ってしまう
その上から
何もしなくてもいいです
吸収してくれる
あれだけでも
防音効果
だからこれは
ちょっと普段のお兄ちゃんのネタになるかもしれないんですけど
はい
音が
なんでなくなるのか
防音されるのか
ていう
質問
テーマまで提供してます
答えはじゃあ
言わないで
いやそれ考えたこともなかったな
だって今のさ
防音
吸音
車音
考えたこともあんまなかったし
これはだって
なんで消えるんですかね
これね
中学理科とかで習ってる可能性があります
本当ですか
え
なんか後ろでニヤニヤしてる
わかる方いらっしゃいますか
周りに今何人かいらっしゃいますけど
振動エネルギーの解説
音がなんで
お
来てるぞ
振動
賢いな
賢い人がいる
うちのお兄ちゃんみたいだ
えなんだろう
だから振動が
どうやって伝われば
聞こえるんだ
あれじゃない
めちゃくちゃ
振動が当たった先で
細かく
散っていくんじゃない
だから振動がちゃんときれいに
跳ね返ってくれば聞こえるってことですもんね
返ってきちゃう
それがだからさっきも言ったように
どっか違う方向に
飛ぶとか
吸収する自体が吸収されるとか
吸収が
どういうメカニズムなのか
っていうのがこの問題
これ難しいぞ
なに
なんだろう
吸収されるって
さっきの断熱材みたいな
言ったら綿みたいな
あれってやっぱ面がすごい
いっぱい
いろんな方向に出てると思えば
どんどんその中に
入っていって小さくなって小さくなって
分散されていく
結果ゼロに近づいていくみたいな
考え方しか
今できてない
どうしましょうこれ
次の回で
検索ネタにするのか
ここで答えを
それはもちろん
今ここで答えを
欲しがりますね
寝れないもんね
あの
僕さっきこの部屋の中やるときは
断熱材を張ればいいって言ったじゃないですか
で断熱材なんですよ
音と関係なさそうですよね
言葉としては
熱ですね
後ろの方から振動とか
って声が
音って何って言ったら振動ですよね
空気
空気の振動でずっと伝わっていく
でその断熱材
で
音が吸収されるっていうことは
断熱材は
何を取り扱ってるかって言ったら
熱なんですよね
で音エネルギーが
熱エネルギーに変わるんですよ
そこで
断熱材に
断熱材に行き着いたら
でその熱を
断熱材が
コントロールしてくれて
振動エネルギーを
熱エネルギーとして
分散していくんで
音がなくなる
っていう
すごいマジっすか
そうなんです
超ざっくりした
説明ですよ
本当はもうちょっと複雑でありますけど
基本的には
振動エネルギーが熱エネルギーに
切り替わる
じゃあその断熱材は
結果的に適してるってことなんだ
なるほど
これも断熱材と一緒なんですよ
熱抵抗もある
そうなんだ
そういうのが含まれている
素材を
どうするか
だから防音材で
使ってる断熱材の方が
密度が濃い
密度が特化してる
単位としては
1平方メートルあたり
何キロとか
1立方メートルですね
あたり何キロ
とかっていうので
キロ数が重い方が
密度が濃い
勉強なる
すごいな
だから
その理屈が分かると
防音しようと思ったら
なんとなく分かりますよね
断熱材をどんどん熱くしていけば
その分
音エネルギーも
吸収してくれて
防音の基本
っていう風になるんで
面白い
まさかこんな
勉強になると思わなかった
たまにあるよね
我々の番組
らしからぬインテリジェンスの時があるね
そうそうでもいいわ
そういうことか
面白いな
じゃあ防音部屋を
ちょっと作ってみましょう
いや本当っすね
DIYでもできそうな
勇気をもらったというか
こういう風にお願いしないと
到底届かない
であろうものだと思ったのが
意外と自分たちでも
できる範囲のことがあるっていう
それを
防音材じゃなくて
断熱材
なんかも
空き家があったら
空き家をもし壊していいよ
って言われたら
そこからその断熱材だけ抜き取って
防音材として使う
とかはできる
面白いなぁ
ありますもんね
結構あるある
もったいないのいっぱいある
そういう改めて
いらなくなったもの
価値を見出す
いいことですね
素晴らしい
ブルさんは取り組んでらっしゃる
ところも
ありますね
あるので
なるほど
ブルさんの
ノート
まず読んでみて
本当に読んでもらって
あとは各自
防音について
調べて
より深めてもらう
おすすめのDIY動画あったら
我らに送ってください
そうか
エネルギーの交換
っていうのは
で言ったら
オイルダンパーとか
車の
あれも
どうなってるか
考えたことないわ
待ってくれよ
エネルギーが変わるってこと?
エネルギーが変わる
ショックアブソーバーとか言います
ちょっと難しい
それはTシャツにします
ショックアブソーバー
Tシャツにしてから考えたいと
でも一緒です
結局振動エネルギーを中のオイルで
熱エネルギーにして
熱くなるんですよね
それを外に放出する
熱を
すごいな
なんか見る目変わってきた
いろいろ詳しい
なんだ
すごいですね
すごい人だった
ただのゆず胡椒
こんなでね
話はつきませんけども
思った
5倍勉強になりました
すごい
またぜひ
定期的に
ゲストで
ブルー3回やりたいぐらい
いつの間にか
ラジオの紹介と今後の展望
DIYラジオとか
それもいいかも
レギュラー変わってる可能性あるからね
ぜひ来ていただいて
前回の
一緒に撮ったのが
こちらの手違いで
撮れてなかった
消え去ってしまった
相当ショックでした
なんかいいこと喋った気がします
気がする
これから新しいの
どんどん撮っていければと思うので
その時はぜひ
また出演していただいても
よろしいですか
いいと思う
懐かしいのが出た
一旦CMです
重教育ラジオ
何ですか
ありがとうございます
私とブルーさんと
村田2人でやっている
重教育ラジオ
これFMキリューっていう
群馬県にあるコミュニティFMで
放送してます
毎週日曜日の
朝10時半からですね
月曜日
翌月曜日からは
YouTubeとかPodcastでも配信しているので
ぜひ聞いていただけたら
嬉しいです
内容としてはさっきちょっと言いましたけど
テーマとしては
家作りをテーマにはしているんですけど
家を作るときに
考えたらいいよねっていうような
もうちょっと広い
視点で
考えられるようになろうと
いうことなんで
今日お話ししたような
仕組みとか
そういう仕組みを知って
家作りに挑んだら
たぶん周りの
専門家と言われる
住宅会社さんとか
周りの声だけを
あとネットですね
ネットの声だけを
頼りにやるんじゃなくてもっと自分らしい
選択ができるんじゃないか
っていうことをラジオで
お話しさせてもらってます
すばらしい
いいですね
今夜は
もうちょっと弾けましょうか
いいですね
ブルさんに
お越しいただいて
すごくいいお話
いやいい回になりました
51回目
来てください
ということで今日はありがとうございました
ありがとうございました
お兄さんとおっちゃんの
狭間でラジオは毎週水曜日の
朝6時頃から配信しています
スポーティファイやアップルポッドキャスト
アマゾンミュージック
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本日もありがとうございました
また水曜日にお会いしましょう
お相手はあゆむと
ソムでした
さよなら