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お兄さんとおっちゃんのはざまでラジオ
マラソンのペースで日々を走る 畑のリズムで土を耕す
どうも、あゆむです。 この番組は、私たちがこれまで通ってこなかったあれこれについて調べて雑談する
アラフォー学び直しポッドゲストです。 Google検索3ページ分ぐらいを学習してすぐに雑談します。肩の力を抜いて、二人のぼんやりトークをお楽しみください。
お願いします。 お願いします。
加齢による身体の変化と「おじさん」への自覚
年を取ったんですよ。 え?
なーっというのがちょっと思います。 健康診断がありまして。
今話題のね。 今、最もホットな。 市の市で一番ホットな。
住民検診とかやってますよね。 まあまあやってますね。
視力が落ちまして。 マジ?
落ちたんですよ。 それなんかちょっと感じるね。
裸眼なのよね。 コンタクトじゃないんですよ。
で、もともと福岡に行った時ってちょっとやっぱ低くて、あと車とかも多いし、
メガネ。 こっち来てからも結構な、多分2年ぐらいはメガネデフォルトだった。
つんくんがメガネかけてるの見たことないかもしれない。 メガネキャラまでないけど。
今日してたんやね。 そういや、なんで自然に受け入れたんだろう。
健康診断を受けた。 メガネを着用しだした。
じゃあ昔はしてて、 こっち来て、なんかまあ
ちょっと良くなって。 あ、そうなんだ。そんなに変動するんだ。 自然により。
マジ? で、華麗により落ちた。
えー? なんだったの?
1点ない? 1は切った。 切ったんだ。 っていうかね左右差がすごく大きくて、左がひどいじゃない。
まあ低くなっちゃってて、右もまあちょっと落ちたんだけど、 差があるんだ。差がある。
だから差があるってあんま良くないんじゃないかっていうのはあって、 悪いのは両方悪くあれってことも同じくらい。
そうしたらね、メガネの調整しやすいんじゃない。 でもメガネ
もともとね、あの免許証にメガネ運転するときはしてね、みたいなのがついてたんだけど、
それがこっちで更新するときなくなってて、外れて、多分次更新するときつけてってなるんだろうね。
なるほどね。落ちちゃったんだ。 落ちちゃった。
まあまあ、まだでも全然
見えますし。 コンタクトはやりたくないんですよね。
ずっとコンタクトだったの逆に。 高校からか。
中学までメガネして、高校だと野球で公式やるからさ、ちょっとあんまりメガネ嫌だというか壊れたりするからコンタクトにして、ずっとコンタクトだった。
高1から。 でももう今入れられない。
なんか目が耐えられなくなってる。 どうなる?コンタクト。
いやだから異物を入れてる状態だから常に。 常に?怖っ。 なんかね、もう慣れりゃいいんだけど。
でも花粉症の時とかめっちゃきついし、常に異物入ってるから、それに反応しやがってもう目がかゆく。 だからあれゴロゴロするっていうの?
そうそうそう。 寝たら大変だし、目落ちしたとかしたら、カピカピのコンタクトが目に入ってるから。
昔は全然平気だったけど、もうできないわけですよ。 そうね、だからもうメガネが一番いい。
草刈りしてても飛び散っても、メガネで防げるから。 そうだね、それはあるよね。
だからもう大変よ。 だからなんか年をね、ちょっと感じたなっていうのが、まず視力が落ちたっていうのが一個と、もう一個鏡見てて、親って思ったのが耳毛?
出てきた? 出てきた。
なんていうの?ヒョローンっていうさ、耳たぶからヒョローンみたいな宝毛みたいなやつは全然アリなんだけど。
いわゆるその耳の穴のところから。 あれオーバー90の人じゃない?
世代的には元総理の村山富一さんとかですよね。 あの人耳毛すごい出てたんだと思うけど、こういうふうにたばかん。
本当に?気づかないかも? そう、ふと気づいて。 ってか相当出てたってこと?
いや、そんなドカーンではないよ。 ドカーンではないんだけど。 ヒョローンじゃないやつ。ちゃんと、なんていうかこう、俺ここで生えることになってますんで、みたいな感じのやつが出てて。
よく気づいたね。 そうそう、オレって思って。 チラッて見えたの? チラッて見えた。 いや、まだ見たことないわ。
あの華麗を感じましたし。 でも、たまに鼻毛、信じられないように長い鼻毛いるよ。 え?みたいな。どこで温めてきたの? そうそう、どこで折れ曲がって成長したっていうやつ。
こいつ今まで? そう、何年ぐらい伸びたんだろう? 知らなかった。
そうそう。 あ、そうですね。 それめっちゃ感じますわ。真っ白の鼻毛ね。
あれすごいね。 こんなことになるんだっていうのがさ、やっぱ。
いいですね、いいですね。 増えていくかなと思って。 いいですね、おっちゃんにどんどん足を踏み入れて。まあ別に不快ではないから。
まあそれもね、自然と。 どうせそうなっていくでしょ。 そうだね。いいですね。変化ですね。 だから、鼻毛とかもちょっと伸ばしたりとかもしてるんですよ。 でも、鼻毛もさ、白く。 白い白い。 あるよね。 白髪毛ある。 でも、白髪毛ちょっとかっこいい。 かっこいいってか、全体もうなってくるってかも。 わかるわかる。染めたいね。
鼻毛を白く染めたいね。 かっこいいもんね、白い鼻毛の人、おじさんとかね。 そうね。岩木浩二とかね。いいですね。 かっこいいおじさん、おじいちゃんになっていくのの、こう、最初の段階になるので。 そうですね、なっていきたいですね。 今試行錯誤をしてる人とかですね、鼻毛を伸ばしてみたりとか。
確かに確かに。 口髭をね、今伸ばしてみたり。 確かに確かに。 してるんですけど。 今我々伸ばしてますね。 口髭、顎髭ですね。 顎髭ね、両方ね。 そうですね。 でも、これに耳毛が関わるでしょ? 耳毛ずっと見てみたいわ。まだないわ。 あ、そう。だから、たぶんね、あのー、 気づかないの? 髪切り行くときとかにさ、ウィーンってやってくれるでしょ? 確かにね。 あれも、伸びてるなって思われてるかもしれない。 あーね、出てるなこいつってなってるからね。 村山だって言われてるね。
「相談」という行為への疑問と心理的考察
富一だ。 富一だ。 富一以来の。 いいですね。 素晴らしい。 おじさんらしいエピソードなんですけど。今日どうするかっていうとね。 そうだよね。 あのー、あります? なんか。 いや、だからー、ないんですよね。 なんだよね。 そう。
で、前回、あのー、なんかちょっと、今までと違うテーマ話してたやつ。 そうね。 前回というか、何回か前。 そうだね。 なんか、あのー、それこそだから、期待してない居酒屋ってなんでこんな楽しいの? みたいな、結構抽象的なテーマ扱ってるんですよ。 そうね、もう正直、何言ってるか最初わかんない。
このなんていうか、明確に調べれば出るってわけじゃないじゃん。 調べても出なそうな、ぼんやりしたテーマをちょっと、やっちゃおうかということで、色々話したんですよね。 さっきね。 概念系ね。 概念系。で、一個いいですか? はい。
えっと、よく言う、大半の悩みは誰かに聞いてもらっただけで半分解決。 あるじゃないですか。 ある。 あるね。 聞いたことはあります。 ありますよね。 聞いたことはあります。納得はしてない。 それが本当っていうのと、そもそも相談ってしますか? そうなんですよね。 しません。 ですよね。 しないんですよね。
これね。 だから相談、僕も基本しないんですよ。 だから、わかんないんですよね。どれを相談に持ってく話題なのかっていうのが、基本自分で解決するというか、自分の中で色々考えて答え出すじゃないですか。 だから相談の概念がわからないっていう。
それはすごくわかって、どのタイミングで相談すればいいのっていうのと、だってもう多分、その考えが浮上した時点で、もう自分の中の答えは半分どころじゃないんだよね。 そうだよね。ある程度、7割ぐらいは。あとはもうこれが法に触れるかどうか。
だから、そうかもね。基本しないんだけど、相談しないんだけど、もしあるとするなら、もう自分が決めてて、こっちの方にAとBで迷ったとしたら、もうAって決めてて、あとはこのAを後押ししてくれる人にだけ言うかも。 そうだよね。
もう絶対この人は多分、Aでいいんじゃないっていう人に相談するかもしれないですよね。 で、Bって言われたところで、多分。 変える気探さない。ないよね。
だから、相談するってなんだろうっていう。 そうそう。だから相談をされるパターンの時に、答えを出していいのっていうこともありますし、相談ってなんでするんだろうっていうことをもう1回立ち返って。
で、もしかしたら相談を早い、なんか、どっかのタイミングですると、もっといい考えに及ぶのかもしれない。相談のこう、確かに。
取っ掛かり方が下手か知らないのかもしれないっていう、コンプレックス地味なのはちょっとあって。 なるほどね。
なんで相談しなかったのって言われても。 確かにね。したところで、どうだったのかってことだよね。 どこの段階で相談するんだろうね。人によって違うのかな。
そういう相談って、なんでして、いつして。 目的は何っていうかね、解決させたいのか、ただ聞いてもらいたいのか。概念。めちゃくちゃ概念。
なんでも相談するっていう人ももちろんいると思うけど、そういう人はどういう心理状況にしてるっていうのも疑問なんで。 ちょっとそういうなんかこう、調べてみて。相談についてね。相談についてしたね。
やってみようか。 やってみようか、思います。
どうですか?
こうかーって感じですね。 悩みが増えてる感じ。 悩みが増えたかもしれないね。
ちょっと、2人とも性質的には相談っていうのをあまり対応しないというか、相談っていう選択を選ばない。相談慣れしてないというか、明らかに。
っていうことですけどね。相談しないっていう人は、そんな少ないわけじゃないっていうことは言われていて。
はいはいはい。
相談、一人で考えるっていうことがまず習慣?
そういうタイプですね。
問題解決を自分で、内省で進む。
あと他人に説明するっていうコストを考えちゃう人。
なるほどね。だからこれ相談するのするとめんどくさいとか思っちゃうってこと。
相手のこと考えちゃうから。
とか、もしくは、俺はかもしれないけど、自分の中にある内容をうまく相手に伝わるのかっていうところ。
そうが1個コストかかるもんね。
そうですね。
考えちゃうし。
とか相手の時間をとかいうことも考えちゃうかもしれない。奪ってしまう。
なるほどね。
っていうパターンはあるかなーっていうので、そういうふうな人はいますよっていう心理的な研究がありますよっていう感じでした。
なるほどね。
相談のタイミング、目的、効果的な受け方
まず相談しないからさ、検索で相談難しいってやったのよ。
そしたらもうめちゃくちゃメンタルヘルスの広告が出てきた。
なんか少しでも悩みがあればこちらへとかすごくお勧めされました。
そういうことじゃないんだよ。
でもなんかその相談のタイミングとか調べたら、結局大体その仕事とかキャリアとか人間関係とか出てきて、全部言ってるのはタイミングが早い方がいい。
少しでも迷ったら相談すべき。そうすることでミスも減るので、ということを言ってるんだけど。
なんかね、我々はね、仕事としては分かるよっていう感じですね。
まだことが大きくなる前に相談をしてください。
それはまあ分かります。
そうだよね。
ってことは分かります。
業務とかなら確かにすぐ相談した方がいいんだけど。
もちろん。
他の悩みとかがね。
そうだよね。
だから相談に対しては、さっきも言ったけどさ、共感してほしいのか、解決を出した方がいいのかってあるでしょ。
それについては、まずは共感して、その後に解決策を促すのが一番効果的らしくて。
だからまず相談を受けたときに、まず4段階あるんですよ。
傾聴、共感、質問、提案。
で、まず相談を受けたときに、相手の話を反らさずに、まず最後まで。
これがまず傾聴ですね。
で、聞いた後に共感する。
感情や頑張りを言葉にして受け止める。
頑張ったら何だったら何だったか。
で、その後、質問ですね。
どうなったらいいと思う?
相手に解決策を考えて、自分がパッと思って、こうだよじゃなくて、どれが一番いいと思う?とか、どれがいいかね?っていうのを共感しつつ、一緒に考えるみたいな。
で、相手に解決策を発言してもらうように持っていくみたいな。
で、最後に求められた場合にのみ具体的な解決策を自分の考えを述べる。
これが一番いい出しです。
見つけちゃった。答えね。
答えですね。
そう。
でもそうだよね。それはそうだね。
やっぱりどうしても自分の答えみたいなやつを。
じゃあこうしたらいいじゃん。
そう。それはやっちゃいがちだよね。
じゃあそう悩んでんだったら、じゃあこれやればいいでしょ。
これやったら解決に一番早いよみたいな。
そういうことじゃないんだよね。
そういうことじゃないんだよね。
なんかNGコードみたいなやつにもしかありましたね。
すでに答えを出すみたいな。
そうそうそうそう。
自分の意見だけを述べない。
そうなんだよね。
正論を言わない。
それはそうだって感じだけど。
答えを聞きたいかってことだよね。
相手がこっちを相談したときに。
答えを聞きたいわけじゃないことも多いじゃん。
聞いてほしい。
聞いてほしい。
共感してほしい。
そこを会話の中で感じる。
答えをちょっと提示してほしい。
こういう時どうしたらいいっていうのを。
言ってくれればね、もしかしたら出るかもしれないんだけど。
会話の中でこの人は聞いてくる。
そっかって。
そうだよねって。
それを話しながらこっちが勘づくしかないよね多分。
勘づくしかないね。
そこのレベルどうだろうね。
相談の新たな効果とハードルを下げる方法
あの子はね多分会話の中で感じれる能力が高いんじゃないかって勝手に思うけど。
ありがとう。
今肯定した。
素晴らしい。テクニック使ってきた。
今一個テクニックが。
相談あんまりできない人間にもさっき言ったようにもうだいたい決まってて答えは自分の中で。
背中を押してもらうために相談するっていうパターンをよく使うじゃん。
他にも言語化難しいって言うんだけど自分が相談することによって言語化することによって自分自身の答えがより明確になる。
整理するというかね。
整理できるっていうのが実は相談をしたらいいんだよっていういい効果があるんだよっていうのはそこがあるみたいな。
それをあぼらずにというか。
試しにね。
言ってみてその中で実際自分がどこに悩んでいるのかを明確にできる。
意外とは全然相談することじゃない。
大丈夫だなって思うこともあるし。
でも相談して意見聞いたほうが良かった内容だなとか。
してみてわかるみたいな。
そうだね。
俺もやっぱ馬鹿すなのかな。
そうだよね。慣れだよね。
しすぎてもな。
雰囲気とかもやっぱ顔を付き合わせてご相談がありますみたいなことはすごいしたくない。
できない。
てかもう両方に良くないもんね。
こっちも言いづらいし相談事があって相談したいですって始めちゃうとあっちも構えちゃうしね。
そういうので言うとやっぱり歩きながら話すとかそういうのはいいらしいです。
なるほどね。
自己開示のハードルが下がるらしい。
沈黙が気まずくないとか。
確かに。
ちょっと気をそらすような景色を見るとかいうところがあるので相談を推しするときは屋外とか歩いたり。
前もこういう感じのあったよね。
あったよ。
語り合いのやつもそうだよね。
語ろうぜって語るとダメだけど何気なく遊んでたり散歩したりそういうことをしながら語り合うと身のある語りができるみたいなことだよね。
そういうことだわ。
何か別のことをしながらそういう内容に入っていくというか問題に。
なるほどね。
ちなみにプロデューサーはどうですか?なんか相談はしますか?
AIへの相談と人間との違い、そして悩みの捉え方
恋愛につもらう。
そうだわ。
今はそうだよね。
でも多いよね。壁打ちだよね。
それも自分の考えが明確になってくっていう効果もありますもんね。
その話で相談することによって自分の考えが整理されるってのもあるし。
相談してどうですか?いい答え来ますか?
途中で飽きちゃってやめちゃうことが多い。
それも逆にいいのか?
そんな大した悩みじゃないなって思えるというか。
飽きちゃうのか。
え、りょうくんが飽きちゃうってことですか?
こっちが。
AI飽きたらやばいの?
確かに。AIが飽きたよとか言って君の悩みは。
それに疲れるっていうのはあるのか。
確かに確かに。
AIもあんまり使うときは使うけど、答えをくださいのときに使っちゃうから。
これもまだAI使いのスキルが低いかもしれない。
AIに相談するときって明確な答えをすぐに出してほしいときにいるもんね。
そう。
共感運じゃないもんね。
そうそうそう。
これもまた違うね。人間の相談と。
そうそう。だから課金してたらもっといいのかもしれない。
課金してると色々分かりますとか。
まあでも分かりますみたいなことは言って気はするんだよね。
分かる。
共感してくれる。
けどもうちょっと近くないって言ってくれても構わない。
確かに。ちょっと共感しすぎかもね。
全部合わせてくれる。
なおかつちょっと嘘。
変な喋り方をしてくるから。
こいつちゃんと聞いてるなって思っちゃうもんね。
そういうのが飽きる要素なのかもしれない。
そうだね。
全然つなげないんだけど。
最後AIって相談が終わると
いつでもまた相談してくださいねって言って終わるんだけど。
携帯2台でそれやったの。
AI、AI、AI同士で。
そしたら一生それ言ってた。
相談また相談してくださいね。いつでも聞きますよ。
いやいやこちらこそ大丈夫ですよ。相談してくださいね。
っていうのを一生言ってた。
こっちは止めないと。
なにその実験。
やってみてください。
なにその実験。
AI同士で喋り続けるのずっと。
それが音声出させてと。
携帯2台で。
それ面白い。
関係ないね。
一生終わんねーのに。
どうですか?
相談。
思い浮かばないってのも一個あるね。
相談なんかありますって言われて。
そう。
一時期悩みがありますって言った時に
悩みがないのは悩みですって言ってた時期あったぐらいに
悩みがない。
あるんだろうけど
悩みっていうカテゴリーに
入れるもんじゃないなって思っちゃってた。
別に悩みってことじゃないなみたいな。
考え事ぐらいなのか。
考えててあれ不思議だなとか
なんだろうとか思うけど
悩みってなると
困ってるってことだよね。
そうだね。
その辺の構造が違うかもしれない。
困ってるっていうのは結局
道に迷ってるみたいなのと一緒だから
あそこに行きたいけどどうしたらいいですかっていうのはもちろん低いじゃん。
それって悩みのカテゴリーじゃないけど
それと同じぐらい聞ける人は低い。
だからハードルが低いというか
悩みなんだろうね。
なんだろうね。
でもなんとなく近いよね。
伝わると。
相談事を今話してて
まとまってなくても話してみるってことで
それはいいかも。
自分の頭の整理がつくことがあるんだなって。
そうね。
それは興味あるね。
だからこういうの
たまにあるわっていうのを
妻に話したりして
あまりにも出口がなさすぎるから
は?っていう顔してるときがある。
なるほどね。
だからあの顔をもっとさせてられない。
だめかな。
解決しなくてもいいんだよね。
解決しなくてもいいし
解決自分の中ではある程度してるみたいなのがあって
我々は相談が苦手というか
選択しないのかもしれない。
なんか難しいね。
答えなんて出なくてもいいし
出なくても良くて
しかも答えなんて変わりゆくものでしょっていう気持ちがすごくある。
だから答えはないです。
でもなんか面白いね。
悩みとかそう
人によってなんか捉え方違うって思うな。
これは外に出して誰かと共有すべきこととか
これは自分の中で取っておきたいというか
自分で解決したいというか
それが多いんだろうね我々は自分の中で
何個か箱がありそうな気がする。
自分に似合う髪型が人生で一度も決まったことがない。
リスナーへの悩み募集と楽曲紹介
分かる。それ分かるわ。
これ悩み?
そうだね。なんか任せちゃうよね。
本当にお任せでって言いたい。
確かに。
とんでもないパーマかけられるのかな。
でもそれが似合うってあっちが思うなら
それでいいのになってみたいし
それが例えば金髪だったら
すごいなんか素朴な悩みだね。
日常ベースで言えば前髪が決まんないとか
女子会だったり
確かにそれが逆になんか面白いね。
それが悩みってね。
でもパッて浮かぶのはそういうことだから
意外と自分の中で大きいのかもしれない。
そうだね。大きいのか
外に出すのが出しやすいというか
それはあるね。
外出す用の悩みかもしれないね。
本当なんか気軽に出しにくいってなるよね。
そうだろうね。
パッと思いつかないけど
どうしてんだろうね。みんな相談するのね。
みんな。もやりしさんとかブルさんとか
相談しやすい人とか
どうしてんだろうね。
悩みとかあったらどうして?
そうね。どうしてますかっていうのを教えて
半分解決させて相談するのか
もうゼロで相談にかけるのか
相談ほとんどかけずに決めるのかとか
それぞれ知りたくなってきた。
ください。
AIに相談して途中で飽きるのか
いいね。
抽象的な話を抽象的に終えるっていう
よかったら悩みもください。
確かに。いいね。悩み相談。
考えてみます。
って感じかな。
みんな悩んでいきましょう。
はい。ということで番組は終わりに向かっておりますので
音楽コーナーですね。
今日だったらこれ聴いてです。
2人が好きな曲や思いついた曲などを紹介して
お別れするコーナーです。
概要欄にリンクを貼っていますので
番組が終わったらぜひ聴いてみてください。
今週はあゆみくんの紹介ソングです。
トリプルファイヤーっていうバンドの
次やったら殴るっていう曲です。
マジ名曲です。
めっちゃ面白いんですけど
今回の悩み相談
相談課にちょっと関連するんだけど
トリプルファイヤーのボーカル吉田くんっていうのが
ポッドキャストやってて
視聴者全員
AI
そのAIから相談を受けて
吉田くんが答えるっていう
面白い
吉田くんが答える
視聴者がAI
AIからのお悩みに吉田くんが答える
いろんな質問をAIが考えた
だから面白いよね
今では人間がAIに相談したんだけど
AIってそっちが役割な気がするけど
AIに相談させて吉田くんが答える
面白い
トリプルファイヤー知ってる人は分かると思うんだけど
ラップでもないし歌でもないというか
語ってるみたい
次やったら殴るっていうのは
映画の創業家で使われた曲で
めちゃくちゃ面白い
歌詞も面白いのでぜひ聴いてみて
ポッドキャストも聞いてみて
ハッシュタグおにおちゃでつぶやいてみてください
番組内で紹介させていただいた方には
番組スペッカーとアイム特製唐辛子をプレゼントします
それではまた来週この狭間でお会いしましょう
お相手はアイムとツムでした
