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#124_そろそろ政治的思想の話_右翼と左翼のはざま
2026-11-11 28:21

#124_そろそろ政治的思想の話_右翼と左翼のはざま

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アラフォー世代のアユムとツトムが、よくわからないままスルーしてきた事柄を二人で調べつつ雑談するラジオです。お兄さんとおっちゃんのはざまにいる私たちが、グーグル検索3ページ分くらいの知識で世の中を見つめなおし、10分前より少し大人になることを目指しています。

【「聴き終わったらこれ聴いて」のコーナー】

阿部芙蓉美 - 希望のうた

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これまでの聴き終わったらこれ聴いてのまとめ

【番組へのおたより】

お兄さんとおっちゃんのはざまでラジオではリスナーの皆様からのおたよりを募集しています!ふたりへの質問、話してほしいテーマ、その他なんでも、みなさんからのコメントをお待ちしています。おたよりをいただいた方にはアユムの一味唐辛子と番組オリジナルステッカーをお送りできます。番組へのおたよりは、 ⁠oniochahazama@gmail.com⁠ か ⁠⁠Google Form⁠⁠ からお願いいたします。
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【X(旧Twitter)】
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【番組公式サイト】
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【番組オリジナルグッズ】番組オリジナルのTシャツやグラスなどを作ってます!!
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【CAST】

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感想

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サマリー

二人は福岡の小さな音楽フェスや別府旅行を振り返り、ライブの個性、温泉、農作業で疲れ切った日々について話します。東京で高校時代の友人と恩師を偲んだ経験から、デモや右翼・左翼という政治思想の区分へ話題が移ります。右翼は伝統や秩序、左翼は改革や個人の権利を重視するという大まかな説明を確認しつつ、フランス革命に由来する呼称が国や地域、論点によって変わることを考えます。中国共産党、トランプ、憲法9条、天皇制、夫婦別姓を例に、何を守るのか、どの時点を基準にするのかで左右の位置づけが変わると語ります。正義を掲げる運動が暴力へ傾く理由について、目的が手段を正当化し、相手を打倒してよいという考えに至る危険を話し合います。右翼の人物と食事をするポッドキャストの体験を通じて、一つの思想や行動だけで人間全体を判断せず、相手の複数の面を見る姿勢を確認します。結論として、政治思想の区分と人間性は分けて考え、まず周囲に優しくしようと呼びかけます。最後に、阿部芙蓉美の「希望のうた」を、コロナに感染したかもしれないと不安だった時期にラジオで聴き、明るい気持ちになった曲として紹介します。

音楽フェスと別府の旅
お兄さんとおっちゃんのはざまでラジオ
マラソンのペースで日々を走る たたけのリズムで土を耕す
そんな二人の寄り道 場所知らなくてもいい世界を 探しに行くことができる
あの方のハートの中で 自分のハートの中で
自分の気持ちを知らなくてもいい 世界を
小さな音楽フェスがありました。
スモールサークル。
福岡で5月にサークルっていう フェスがあるんですけど
昔だと、本当にあの こんな風になる前の星野源とか
もう出だしてるか。
そうね。
酒ロック解散じゃないか。
酒ロックはありつつもソロで もう出てたみたいなくらいの時かな。
とか、エゴラフィンが来た。
すごい、そういう感じの。
でもあるよね。カラーがね。
分かるよねってやつ。
歴史とかって言いましたね。
それのちっちゃいバージョンっていうのが レップのほう。
本当に海沿いの公園であって。
それ毎年やってるの?
2回目って言ってた。
そうなんだ、新しいね。
去年と今年で。去年も。
知らなかったんだ。
だから奥さんの福岡のお友達が 行こうかなって言ってたから
えーじゃ行っちゃうなーって感じで 行っちゃったんですけど。
レップならね、そんなになんか キツく、まあ遠いけど。
4時間。
でもまだ教養じゃない?
まあね、まあね。
山際行くとかそういうの。
超旅ではないね。ショートトリップですね。
良かったですね。
誰来たの?
うーわと。
いいね。今まで来たよね。
良かった。
でもね、たぶん前日リハとかがないんだよね。
だから各アーティストさんが始まる前に ちょろっと出てきて普通にリハするんだよ。
もう始まってんじゃんっていうような。
いいねいいね。
うーわはそれがなくて。
もう一発?
確実に喉開いてなかったね、序盤。
声がちょっとあんまり出てなかったね。
やっぱお年になってきたんだなと思ったら 後半になっていくにつってもうすごいのね。
じゃあそれだ。
喉開いていって。
素晴らしかった。
リハしようぜ。
でも聞きたいな。
君島大沢さんとか。
分かるね。
柴田さと子さん。
向かい習得。
そこだけグッと面白かった。
確かに。
ちょっと尖りがある。
歌い終わるたびに、
This is 向かい習得。
最初のさ、
ナンバーガール。
ナンバーガールじゃん。
ナンバーガールでザ・ゼンポインスか。
出してくんじゃん、向かい節を。
最初は知らないときは恥ずかしいというかさ、
ん?ってなるじゃん。
こいつは何?みたいな。
でもだんだんめっちゃかっこよく見えてくるんだよね。
なんだろうね。やっぱやりきるってすごいんだなって。
あそこまで全力でやって、
普通もうこれ当たり前ですよってやってくる。
めっちゃかっこよかった。
This is 向かい習得、マジかっこよかった。
何回言うのと思ったけど。
かっこいいよね。
言い続ければそうなるんだ。
いいね。言い続けよう。
で、最後一番トリーが
そかべけいちさん。
そかべけいちですよ。
そうだ。
アイディアサービスですよ。
もうね、
明るいおじさんになってました。
いいね。
おったい終わるたびにガッツポーズしてね。
ありがとう。
来てくれてありがとう。
いいよね、ラフなおじさんがね。
超絶うまいね。
やっぱそっか。
音の圧がすごい。
生で聞いたことないな。
素晴らしかったです。
いいですね。
ベップの街も良かったし、ご飯も。
ご飯も、でも
サムギョプサル食ったんだけどね。
ベップ感ないけど。
次の日の朝、
街の人たちが行くような
お風呂じゃなくて。
激アツのお風呂。
ほぼ50℃あったでしょうね。
ちっちゃい
なんかあれだよね。
そこら道の横丁とかにあるような。
ちっちゃい建物で入れるような。
200円で入れた。
いいよね、あれも。
最高だよね。
体真っ赤になりましたね。
素晴らしいです。
旅ですよ。
アーティストの方々も。
温泉入りたいって言ってたけど、
忙しい。
東京での再会とデモへの疑問
旅行きました?
やってないな。
最近だから、ずっと
夏の
米作りで。
HPがゼロになったんで。
全然行ってないかもしれない。
思い浮かばないわ。
行ったかな?
出店で行ったのか。
東京行ったか?
行ったかな?
行った。
行ってた。
東京に?
実家の方じゃなくて。
帰りがてら。
高校の
友達と集まった。
高校の担任の先生がね。
若くして。
消えてしまったので。
何その絵か。
どっちだ。
70くらいだったんだけど。
病気で。
亡くなってしまった。
去年なんだけどね。
一周期で。
みんなで集まろうって。
行ったりしてたの。
してました。
楽しかったですか?東京。
東京にも降り立ったってこと?
東京で集まった?
東京で集まったんだけど。
ちょっと疲れるね。
人混みに。
もう多分無理だわ。
もうそうなっちゃった。
電車とかもきついし。
もう無理。
森がないと。
森があってイノシシがいないと。
無理かも。
ニュースだよ。東京行ったら。
東京ってさ。
よくデモとかやってるじゃん。
何についてやってるんですか?
いろんなことやって。
いろんなデモあるよね。
でも日本はまだ
ゆるい方だよね。
フランスとかも今やばいよね。
すごいもんね。
高校生とかが
暴れまくってる。
最初の目的何だったか分かんないもんね。
多分本当は
弱き者を助けるとか
貧困をどうにかしようとか。
生活に不満があるとか
政府に対して
意見があるとかで
やってたはずなんだけど
途中からちょっとぼーっとかして
関係ない店とかもガラス割ったり
逆立ちしてるから意味わかんないよね。
助けるとか
いうことだったはずなんだよね。
全然変わってる。
人間の本質って
何なんだろうっていうことが多いですね。
本当だよね。
右翼・左翼の基本的な意味
そんな感じなんですけど
分かんないんですけど
それと関連づけていいか分かんないんですけど
あの
欲とか才悪ってあるじゃないですか。
怖い。怖い言葉だ。
かばかられる。
あれってちょっと
どういった
そうね。だから
考え方ってことも
そうだよね。天皇さんを
とか
そういうことデモするってことは
政府に対して
物申したいから
そうだね。
だからちょっと被災屋組みとか
ね。
なんじゃないかな。
大きな車で音流してるのはどっちなんだろうね。
あ、ね。あれはだから
右翼がいい選手とか
で、なんか旗
日本の旗掲げてるもんね。
確かに。
あんまり分かんないもんね。
分かんない。
今もあるのかな。ポッドキャストに
ハイパーハードボイドグルメリポートの
ポッドキャストってのが
神田さんの
あれで右翼の人が
あったっけ。
やば。
ぜひ聞いてみてください。
結構尖った。
その人
その右翼の人と
飯食って
いろいろ話すんだけど
なんだろうね
この人の思想を聞きたいっていうよりも
この人って何考えているの
っていう話だから
なるほどね。
怖いってなんなかったから
人間なんだなって
だから
よく分からなかったけど
なるほどね。
政治思想みたいなことかな。
そうね。信じるものが何なのかとか
あがめるものが何なのか
なんだと思うんですけど
ほんとでも
理解はしとかないと
勝手に遠ざけちゃいけないなと
見方したいとかじゃなくて
一応ね。
知っとかなきゃなっていうのは
それが我々のこのポッドキャストのテーマなので
知っていくっていうね。
知らないことを知っていく。
いいですね。
びっくりしながら
調べてみようと思います。
ということでね。
10分くらい調べてみました。
なんてテーマだ。
簡単にというか
ほんとにすごく
ざっくりとしたところで
右翼が
保守
伝統とか秩序とか
日本でいうと公室
を
尊重を守る
こと
を
おもとしていて
左翼については
改革とか
変化、多様性
個人の権利みたいなもの
を大事にしたい。
そうです。
どっちもいいじゃないですか。
どっちもそうだよね。
もともとは
フランス革命みたいなね。
18世紀のフランス革命の
時の議会で
議長から見て右側
に座っている人たちを
右翼、左側に座っている人たちを
左翼って呼んで
右側に座っている右翼の人たちは
王政とか伝統的
秩序っていうのを維持しようとする
保守派だったと
左側は王政とか
そういったものじゃなくて
新しい求新的な改革を求める
革新派
が座ったので
そこから言葉の起源は
ここからという。
だから右の人は保守で
左の人が革新
というふうに言われている
みたいですね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
国や論点で変わる左右の区分
いやでもこれさ
なんか
一概に
言えないというかさ
色々調べたらさ
欧米の
右翼左翼と
日本の右翼左翼ってまたちょっと
違うとかさ
国とか地域によっても
また右左の
分け方って違うみたいで
例えば中国とか
共産党が
支配している
共産党ってのはやっぱり
左翼と言われて
国家が
国の
国民たちを
支配している
コントロールを独占している
でも本当の左
左翼ってさ
定義としてはさ
個人が
大事で
その
全体主義じゃなくてさ
個人の意見が尊重されるみたいなことじゃん
でもその中国の
共産党は
国が全部コントロールする
だから
保守的な
バリ保守の
動き的にはそうっぽいから
なんかあんまり
左って
一個一個に触れないという
ような感じはしたよね
それこそやっぱり経済とか
宗教とか
そういう
背景がそれぞれ違う
わけですから
それに引っ張られて
いろいろ
例えばアメリカだったら共産党は
右保守ですね
でも
トランプさん
あの人の個人の性質としては
バリバリの左じゃないかと思うんですけど
個人の
資産を
自由競争にもって
どれだけ
個人だもんね
政府はそんな介入せず
勝つ奴が勝つ
ウエルもトムも
自分次第でしょみたいな
ノリなんだろうけど
でも党としては
保守
だからどこを切り取って
切り取り方によって全然違うもんね
何を守る保守なのか
多分
トランプさんとしては
保守すべきは
アメリカ人であるということ
アメリカファースト
こそが
その観点から保守だもんね
その中身については
バリバリの自由競争なんじゃないかな
と思うんだよね
わかんねえな
だからさ
保守の人たちはさ
日本だ感じでさ
昔は思ってたんだけど
憲法
日本だったら憲法9条を
改正したがってる
わけじゃん
右翼の人は
見直したい
ってことは
左翼の人が
改正したくないってことでしょ
9条を守りたい
でも守るのって
右翼の人が守るで
左の人は確信だから
変化させていくっていう
定義のはずなのに
9条は左の人たちが守って
保守の人たちが
変えたがってるって
なんでかなって思った
たぶん
9条より前を守りたい
って言ってると思う
中の人は
9条ってあれでしょ
第二次大戦で負けて
アメリカと一緒に作った
憲法だから
それより前の
考えを守りたい
ってのが右翼
だと思うんだよね
どの時点から
スタートによって
保守とか確信とか
全然違うなと思って
むずすぎる
わかんないよね
こんなこと言われてもね
でもたぶんさ
すっごくわかりやすい
右翼の人ってさ
そういうことを
もちろん
考えてはいるのかもしれないけど
そうじゃなくて
天皇万歳のことだけ
そういうイメージ
騒いでると怒られそうだな
そういう行為をしてそうだな
っていう気がしちゃうんだよね
外戦者とかで
言ってる人たちは
そういうイメージあるよね
天皇を中心とした
国づくりを
した方がいいぜ
って言ってるって感じだよね
そうだよね
本当に
天皇が祭りごとの中心だった
時代
に
が正義がいいぜ
っていう保守なのかな
昔を保守
どの昔かによるもんね
今の現実からは
変えることになる
今の体制
すごいむずい
恥ずかしい
だから
どこから
見るかによって
全然
分野によっても違う
憲法を見た時に
右なのか左なのかっていうのもあるし
例えば夫婦別姓
の時には
どっちなのか
最初に戻るけど
議長から見て
右で左だったわけで
じゃあ議長の
後ろの方から見たら
右と左って逆なんだよね
正義が暴力に変わるとき
なるほどね
確かに
面白いね
そんなもんかもね
ただ思うのは
どちらも
正義の形というか
目指す形は違うんだけども
でもたぶん
人を傷つけたい
わけじゃない
そうだよね
良い世の中にしたい
なのになぜ
暴力行為に
進んでしまうんでしょう
っていうのを
ジェミニさんに聞いてみたんですよ
何してしまった
ジェミニさん
結局正義の目的っていうのが
手段を麻痺させる
目的を正当化する
なるほどね
だから自分たちの目的
達成したい目的っていうのが
絶対的に正しくて
だからそうじゃない相手っていうのは
打倒していい
っていう考えになっちゃうんじゃないですか
っていうこととか
追い詰められた
自分たちの思想とか
目的っていうのが
どうしても変わらない
現状だと
なったときに
反動でというか
やっぱ相手が
こういう勢力を
拡大しているのだから
戦わないと
自分たちの目的が達成できない
みたいな恐慌心
あんまり書くことに
意志みたいな
あんまりよくない気がするね
そうなってきますね
人間ってやっぱりミスるから
自分の考えが正しいなんてことは
ないわけで
それを疑って
相手の意見に耳を貸す方が
なんかいいよね
結果的に
でも多分
いいよねっていう
派閥になっちゃう
そっちの意見で押し通しちゃう
だからあやむくんの考え方
素敵だからあやむくんも絶対支持します
でもあやむくんの意見って
違うよねっていう
人たちを
あやむくんのことが大好きな
人たちが陰で
弾圧している可能性が出てくる
非常に人間って
多面的というか
すごいよねと思う
無理じゃん
救う理由はないよ
ちょっと
結局
争いに
行ってしまうってことなのかな
だから本質としては
争いは避けられないのかもしれない
人が人である以上
だからそれを
分かった上での
何か行動するべきってことだね
このまま行ったら
暴力になる可能性がある
って分かってたら
どっかで危ない危ないってなるかもしれないから
そう
そういうことだよね
思想と人間性を分けて考える
だってそのフランスのデモをさ
多分さっきも大将も言ったけどさ
ちゃんとした理由でさ
意見を言いたくて行ってたんだけど
それがどんどん過激になってたんだよね
そうね
だから
真ん中というか
どっちにも寄らないよ
っていう
その姿勢が京子だったら同じだったかもしれないけど
なんていうんだろうね
やっぱ
そうね
両方見ながらね
どっちもいいとこあるでしょう
当然
っていう気持ちで
だから最初に言った
ハイパーハードウォールド
グルメレポートの回も
全然不快じゃなかった
すっごい
こう
最初はいぶかしげに
上出さんと普通に話しかけてきて
何やってんすか
みたいな感じで言って
なんでお前みたいな感じなんだけど
それから
ちょっとずつ話を
こいつ全然粘るなみたいな感じで
で、飯食い行きませんみたいな
おー怒った
そこの
ファミレス行こうかみたいな感じで
なんか
すごい
こう
博突だけど
温かみのある人間として
そういう面も
必ず人間には
あるけども
何面もあるもんね
何面もあるもん
だから
一つの面だけを見て
決めるっていうのは
ちょっと安易すぎるよってこと
遠ざけたくはないから
もちろん
上出さんみたいに
どうしようっすかって
言うことはないけど
でも何かしらの事情があって
何かしらの
そこに
救いがある人
なんだろうから
どうしましょう
頭使う会議
やべえ
ドラフト会議のことばっかだ
なるほどね
だからまあ考え方
テーマとして
取ったこの右翼左翼っていうのは
基本的には政治的な
思想の
区分けみたいな
ことだけであって
人間性とかまた
別個で考えた方が
穏やかですよ
っていう
そうね
とりあえずは
周りの人に
優しくしよう
結論ね
それが
70億億積み重なれば
いい世界な気がします
過剰に
何かをするとかじゃなくて
でかいテーマだけど
いいテーマだったかもね
結構人間を考える
そうだね
人文学とかやってたりも
あったんだけど
一応人文
方面の
文学部だったんだけど
おっ
じゃあどうしたらいいですか
それがわからないから
確かにそうだよね
まあでもまた
話したいね
そうね
話しがいはある
疲れるね
面白いテーマ
ということでね
人に優しく
人に優しく
人に優しくしましょう
ゴミ拾おう
とりあえずゴミ拾って
優しい言葉かけていきましょう
ピース
これはあれか
はい
阿部芙蓉美『希望のうた』
ということでね
番組が終わりに向かっておりますので
音楽コーナー聞いておったら
これ聞いてです
誰が好きな曲や
思いついた曲などを
紹介してお別れするコーナーです
概要欄にリンクを貼っていますので
番組終わったらぜひ聞いてみてください
今週はあゆむくんの紹介ソングです
はい
これは安倍冬美さんの
希望の歌
聞いたことあるぞ
安倍冬美さんって
安倍冬美さんっていう歌詞がいるんですけど
これしかわかんない
他に多分何曲あると思うんだけど
希望の歌
っていう曲だけなぜか知ってて
あのー
コロナが始まった時に
あのー
コロナなったって思って
寝てたのよ
最初の頃
きっついぞ
コロナなったかもしれない
ってベッドで震えた時
最初なったかもって思った時さ
めっちゃ怖かった
やべっ
もう人と会えないみたいな
その時にラジオから流れてた
希望の歌
めちゃくちゃいい曲
その状況と相まって
その時ってこっち来てたの?
いや来てない
来る前にの
しかもね千葉かなんかの
梨農家の手伝いに行った
人の家だ
そうだから県外から来て
泊まりながら手伝ってたのよ
県外から来てコロナ
なったらもうやばいじゃん
やばいよね
これまずい
始まりの時とかほんとやばかったよね
そうそう
そういう状況も相まって
ぐわーってなった時に
この阿部文さんの希望の歌が流れて
あーめちゃくちゃいい
ちょっとね
比べのトーンの曲なんだけど
なんかね
聴いてるとすぐ明るくなる
自分は
そういう曲です
ぜひぜひ聴いてみてください
聴いてみます
以上きがたなコミュニティでした
それではまた来週
この狭間でお会いしましょう
お会いしましょう
おつかれさまでした
さよなら
みんなピース
28:21

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