ギャラリーでの出来事とコレクターとしての葛藤
こんにちは、遠藤克樹です。 大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオ～マネトレ。 大久保先生、よろしくお願いいたします。
お願いします。
さあ、ということでね。
今回さ、ギャラリーやってるんだけど、なんかフラッと知り合いとかも来てくれて。
俺いないときにさ、来て。
で、あの、よかったですって。
インスティンクトへのアイスランジャーズが見れてよかったですって。
その展示じゃねえから。
それは何?置いてるだけ?
置いてるだけだけど、確かにすごい一周年のお祝いとか花とかもらって。
ゴージャスに置いてあるからさ。
一応裏、裏区画にしてんだけど。
ひとつのギャラリーの作品。
ひとつの中でめちゃくちゃ評判が良くて。
みんな欲しい欲しいになってて。
ひどいんだよ。欲しいって言ってさ。
破産しそうになったら相談してくださいとか言って。
買い取ってやるよって。
破産はしないでしょって。
昨日来た人が、破産はしないでしょって。
でも亡くなるときがあって。
死ぬときのリスト作んなきゃなと思って。
誰にどれよってことですか?
誰にどれよか、バルクでどこに相談するか。
いらないよって。
親族じゃないんですね。
親族、いるかいらないかわからない。
おもちゃで一部屋埋まるんだって。
本当だよね。
そのために描いてるような部屋ありますもんね。
飾るためにソファーとかテーブルとかどかそうか。
俺の居場所ないやんみたいな感じの。
他のギャラリーとかも好きだから見に行って。
立体とかあると買っちゃったりするんだよね。
でもギャラリーの人は買うって思わないからさ。
コレクターだと思ってライン交換とかしましょうって。
俺いちいちギャラリーやってますって言わないから。
バイクのラインがバイクとか。
バイク好きなんですねみたいな。
それですげえ盛り上がってんだけど。
インスタでストーリーとか上げるとギャラリーと繋がるからさ。
こいつギャラリーだみたいな。
それって業界的にどうなん?
分かんなくて。
買ってくれるからいいのか。
探りに来てるとか思わないとか。
全然普通にコレクターと知ってんのよ。
別に探ってもやることないから。
だけど分かんない。
人によって。
老舗とかだと探られてると思うのか。
思いそうだよね。
信仰系のところはそんなことなくても一緒に盛り上げましょうみたいな感じになったりするけどね。
どのタイミングで俺も言うかみたいな。
確かにね。
すげえ嫌がられそうじゃん。
買いに来たのかなと思って。
だけど買うんかいってなりそうだし。
ラーメン屋出店して、近くのラーメン屋のやつ来た時にちょっとなんか来ましたよみたいな。
でもね、そんな競合する世界でもないしね。
あれなんだけど。
ただ難しいのはその作家さん、実は秋にうちで出るの決まってるんだけどさ。
それは言いにくいなと思いながら。
作品いいっすね。
そうだね。
それは言いにくいけど。
難しいですね。
多分ちょっとうちのが売っちゃうしなとか思いながら。
そういうこと言うから嫌われるんだろ。
でもその方も好きでやってるからさ。
すげえ説明してくれるじゃん。
俺もすげえ説明できるようになったなと思って。
ちなみにギャラリーオーナーたちってギャラリーオーナーだけでやってる方と、真鋒先生みたいに兼任でというか。
いやー。
だけの方も結構いるんですか?
いや、だけじゃセールしないんじゃない。兼業が多いよね。本業があって。
やっぱそうなんですね。
あとは本当に画賞の一族みたいな。
はいはいはい。
仕入れて売るみたいな。
だから古い人たちはそういう人たち。
真鋒系は多分好きで別事業あってみたいな方が多い。
そういうのも気に入らないんじゃない?多分真鋒系の。
昔の人からしたらね。
新生の方からしたらね。
ポッドデカみたいな。
ゼリシカイみたいな感じもあるのかなっていうね。
報酬派と革新派で別れてくるところはあるわけですね。
またそういうことやらなきゃいけないのかっていうね。
古いところに入って嵐に行くのが一つのパターンなのかもしれません。
そういうパターンなの俺の。
次はどこだろうって感じですが、そろそろ質問いきたいと思いますけど。
食料品消費税ゼロ問題と税理士の視点
今日なんですけど、質問と言いますか、これどのようにご紹介しようかなと思って悩んでたんですが。
今世の中というか高市政権で叫ばれている食料品消費税0%問題と言っていいんですか。
いろいろ議論が叫ばれてると思いますけど、その件についてですね。
税理資産向けにアンケートを聴取してご意見を取りまとめている税理先生がいらっしゃいまして。
なんでだよ。
その中からのご質問というか、ちょっとこういう活動をしてるんでという。
これアウトカムなんだろう。
アウトカムですか。
アウトカムなんだろうね。
なんなんですかね。
成人の世界に行きたいもん。
税理資産前にアンケート。
とにかく消費税の食料品免税についてアンケート調査をされている方から、どういうご見解ですか。
じゃあアンケート回答しておきます。
まずアンケートね。
ご回答いただきまして。
どうなんですかこれ、世の中的には。
世の中的なことを遠藤さんに聞いてもしょうがない。
いやいや、特に世の中情報をあんまり追えてないというか、今ほんとタイムリーに議論されている最中ですよね。
まあそうですね。
でもこれ税理士は反対するよね。
だってめんどくせえもん。
ああ、単純に。
だってもともとあれですよね、8%と10%とかでなんかも非課税なんて分けてコンビニ行ってそこでイートインするなら議論あったじゃないですか。
いやあった、馬鹿らしいよねほんとね。
3%から始まりね、3%。
3%の時は俺小学校とかじゃない?
3%時代ってありましたね。
あったよ、ビックリマンチョコ当時30円でさ、1個買うとさ、30.9円だから30円なんだよ。
でも2個買うとさ、つくんだよな。
別々に買ったほうがいいようなやつね。
そう、俺小学生だからさ、3つ買うと92円だよ。
3つ前とかしか買えなかった当時。
いっぱい買って貸し捨てるやついたからさ。
自分って覚えてない。
そんな話知らないんだ。
そうか、世代やね。
で、5%になって、結局だと徐々に上げてきて。
で、一番良くなかったのが、10にして軽減税率入れた?
あれで実務はクソ混乱したよね。
税理士の方がね。
税理士もそうだし、だってレジとかあって買えなきゃいけなかったしね。
いやそうだよね、今回の件だってレジ問題はだいぶ。
どうでもいいじゃんね、だって。
で、あれだよね。
消費税の、結局これ利権が残るだけだと思ってるんで。
だって新聞8%だって意味わからんやん。
読んでねえよ。
そういうこと言うと言われないよ。
なんでだよって思わない?
新聞って電子で買っても8%ですか?
知らない。
10%じゃない。
知らないよ、どうでもいいよ。
こういうのをやってるからよくわかんない。
またこれのさ、インボイスとかのくだらない質疑応答みたいなのが出て、
めっちゃ調べてさ、建て替え余費は請求書載ったらインボイス番号がとかさ、
どうでもいいよね。
真面目だよね、日本人ね。
俺でも消費税はどう捉えるかだと思ってて。
不可価値税ですか?
結局さ、売上税というか。
そもそも消費税そのものの話をしようとされてます?
そう、やっぱさ、預かり消費税、
預かりだっていうので税法は、
預かりとは書いてないんだけど、
納税義務者が特定されて、
預かりとは書いてないんだけど、やっぱり計算とか預かりになるんだよな。
だから税理士で事業現場を見てないと、
やっぱ預かったもんだから払いなさいよって思ってると思うんだよ。
預かった消費税と支払った消費税の差額が消費税だから、
預かってるんだから払いなさいよって思うじゃん。
俺もそう思ってる。
言葉の概念上ね。
払いなさいよってなるよねってことね。
なるなる。
でも値段、それさ、たぶん税理士がさ、
当たり前に税別で3万円で3万3千円取るとかさ、
当たり前だと思ってるからじゃん。
でもその値秘めってそうじゃなくなるよね。
なんでそうなるかって言うと、
お客さんが事業者だから、
事業者消費税控除できるでしょって話になるわけじゃない?
はいはい。
だからそういう話になるけど、
一般消費者が顧客の場合はさ、
やっぱ税込みの価格になるじゃない?当たり前だけど。
だって消費税控除できるだから。
消費税は引くもんないですからね。
引くもんないって。
そうそうそうそう。
だからそうするともう、
それだけで事業やってるかやってないかで
10%違うんだよな、考え方が。
で、要は何てかって、
その飲食店とか、
特にこの食料品ゼロにした時に飲食店は課税になるわけでしょ?
飲食店で食べるものは。
でも仕入れは免税だから。
はいはいはい。
それは理論的に言うと消費税払わなくていいんだから、
いいじゃんって言うけど、
だから消費税取れますかって話じゃん、だって。
消費税分を本当に価格にね。
転化できるんですか?
転化できますかって話で、
いやできないっていうかできにくいし、
したら他の店に取られるみたいな世界観でもあるわけ。
その、すごい高級店とかじゃなければね。
一般的にはその税込みで争ってるわけじゃない。
そうすると、
まあ飲食店の話は別だけど、
いやだから売上税だよねって話だよね、要するに。
売上に対して10%を納税しなきゃいけないって。
で、それに仕入れに、仕入れは誰かの売り上げだから、
まあその分は控除するよって話だと思うんで。
そういう観点から言うと、やっぱ消費税って納税できないよねって思う。
これは多分税理士はあんまりそう思ってないんだと思う。
税制変更が飲食店に与える構造的影響
消費税が納税できないよねってどういう意味?
いやだって資金繰りに入っちゃってるもんそんなの。
預かって別に納税できないよねって。
実質的に納税できなくなるよねって意味でってことですね。
そうそう対応するよねそれはっていうところだと思うんだけど、
なんかそれがやっぱりあんまりわかんない。
このアンケート見ててもなんかちょっとピントずれてるなって正直思っちゃってて。
そのアンケートの回答がってことですか?
多分めんどくせえからだろうなって。
あとだから飲食店は今回のゼロやったら、
おそらく今度控除できる。
消費税も初めは下げて売ってくれるけど、別に下げて売る必要ないもんね。
食品メーカーは逆に。
やっぱみんな税込みで考えるとするならば、
一回下がると思うよ。仕入れが。
でもやっぱ物価高騰だなんだって上げてくる可能性もあるじゃん。
食品メーカーを。
で仕入れ側は消費税払ってないんだからって消費税控除できなくて、
お客さんからもらった金の消費税は払わなきゃいけないでしょ。
かなり構造的にきつくなるよねって。
構造的には実質のだからなんていうんですか、
圧迫されるわけですよねリーダー側が単純に。
そうだと思う。
それを多分真面目な税理士さんでこれ聞いたら、
大久保は分かってないって言うと思うよ。
でも俺は現場が分かってないと思う。
でもそうやって教育された。
逆に言うと大久保分かってないの論点は?
だって預かってるでしょって。バカなのって。
預かり金消費税と支払い消費税の差額を払うんですよって。
だから取っておかなきゃいけないでしょって言われるんだよ多分。
でもそうならうよね。そうならう。
でもそんなことにはならないわけで、
だからあんなに才能が多いわけじゃない。
はいはい。
消費税は。
多いんですね。
でこれ多分ここはちょっと完全に予想だけど、
これだって一回またあれでしょ?
消費税ゼロでつなぎでやるか高級的か。
つなぎでやったらつなぎでやるけど、
多分高級的になるじゃん。
だって本当に。
一度やっちゃうと?
もしかしたらその、
本当にね生活苦しい方で食料品がゼロになってもしかしたら、
まあでもそれも物価高騰とかでなんか総裁されていく気もするけど、
物価高騰の方がデカそうだったりしますもんね。
そう。
だけどそしたらそれだけ残して他の消費税上げるよ俺なら。
じゃない?
消費税15%とかにすりゃいいじゃん。
もう食品下げたんだから財源足りませんって始まるぞ。
多分。
これ知らんよ。
今あれね、
消費税を上げたいロジックの立場の人に立つんだったら、
そうやって上げようとするよっていう話ね。
だってもう論点ないじゃん。
だって食品下がってるんだから家で食べなさいよって言うでしょ。
あとは贅沢してるでしょあんたら。
その話はあれですよね。
政府が本当は消費税上げたいんじゃないかっていう前提で喋ってるってことですよね。
でも上げたいでしょ。
うんうん。
と思うけど。
いやそうね。
分かんない俺もちょっと。
その話するとちょっとここから。
え?
切り口によっちゃ、
政府が上げるための陰謀論的な切り口での作戦の話。
違う違う違う俺なら。
混乱するよね。
違う違う俺ならそうするよね。
確かに確かに。
うん。
そうだよね。
うん。
だからこれはたぶんこのまま高級的なんじゃないかなっていう。
うーんなるほど。
補足はするけど、
もうでもそう。
ほんとさ、
そこまで来たらさ、
もうみんな会社持つしかないよ。
みんな課税事業者になった方がいいって。
あー。
さっきの消費者の人たちが。
うん。
まあだから食料金は経費じゃねえだろうとか言うかもしれないけど。
でもさ、
会食だってさ、
テンパーは違うわけだよ。
給与所得者と。
でなんなら個人の経費だったらさ、
30%はさらに違うわけじゃん。
確かに。
ねえそれをさ、
いくら稼いでるって言ったって、
給与所得者の場合はさ、
すげえ稼いでたら50%取られてるわけじゃん。
うーん。
ねえ。
そうすると100万円のもん買うのに、
彼ら200万稼いでてるというか収入があるわけでしょ。
俺ら消費税が、
消費税が10%、
110万のが100万円で、
なって、
で、
30%減るから。
ってことじゃん。
70万で買えてるわけだよ。
確かに。
構造的にはどれほど、
なんだ、
不利なのかっていう話ですね。
そう、だから、
でもその立場の人が圧倒的に多いから、
そうなると消費税はやっぱり、
え、なんていうの、
価格、
税込みで価格だよね。
しかも税込み表示しろってなってるわけじゃん。
はいはいはい。
だからあんなのさ、
そういうことでしょって思わない?
だから俺、
もう消費税なんかなくちゃいいんだよ。
これ言うとまたよりなんかいろんな政治の、
俺は別に政治はよく知らんけど、
なんかもうめんどくさい。
いろいろ。
はい。
そうですね。
構造的に歪んでると思う。
税制の歪みと今後の展望
で、免税、
いやいや、
輸出免税みたいなメリットも出てくるわけでさ。
消費税なしにしろの話は、
あの、
あれじゃないですか。
三橋TVのほうにちょっと言われてて。
いや、わかんないけど。
三橋さんね。
神谷さんとかもそうじゃないじゃない。
あ、神谷?
総兵さんですか。
そう、
わかんないけど、
別に俺はその、
どの政党を支持してるかないけど、
なんかそういう構造的な歪みはあるなと思う。
なるほどね。
うん。
なので、
賛成でも反対ですっていう。
なので、
政治的な観点っていうのは一旦横に置きつつ、
あの、
置けないな。
基本的には消費税派。
でもこれだから、
その中ではやっぱり、
そういう構造だっていう前提で、
やっぱ考えていくとこういう事態になるんだろうから、
特にその外食とかの影響が出るとかね。
でもわかりやすく外食とか、
これ推進してったら、
かなり淘汰されるところが出ちゃいますよね。
そうじゃない?
間違いなく構造的に潰れちゃうっていうところに。
いや、だからもうあれだよ。
絶対もう店は持たないよ。
野原で食べさせればいいんじゃない?
持ち帰りで。
青空飲食とか。
青空飲食。
そうそうそう。
日本っぽくていいじゃん、なんか。
わかんないけど。
みんなでこうさ、
屋台スタイルとかにしていくしかないからね。
流行るかもしれない。
今屋台村みたいなやつあるじゃん。
居酒屋集まってるみたいな。
あれをさ、本当にこう、
テイクアウトオンリーにしてさ。
そこの。
そうそうそう。
それでテンパー違うんだって。
確かにね。
それでテンパー違うんだよね。
まあ、ということですね。
そういうのも考えていかなきゃいけないよね。
文句言っててもしょうがないからっていうのを言いたかったんだけど。
消費税免税問題のまとめとビジネスへの影響
こういうことでね、お時間も来ましたので、
今日は消費税の食料品免税についてお伺いしましたが、
要は、例えば飲食店を出すとすごいわかりやすいのが、
今まで食材の仕入れにかかっていた消費税と、
お客さんから売り上げとしてもらっていた、
その中に含まれている消費税を総歳して、
というかね、目的的に言うと引き算をしてたんですかね、
納税をしていたわけですが、
実際に食料品がもし免税になったとしても、
食品メーカーが、食材メーカーとかが、
仕入れ価格を下げないということは、
物価上昇とかを理由にして、往々にして考えられると。
そうなった場合、単純に控除できる消費税分だけがなくなっちゃうんで、
実質飲食店って利幅だけが下がるだけになるじゃないか、
ということですかね。
なのでこれをいろいろなビジネスで、
どこがどういう影響を受けるのかって考えていくと、
例えば食品卸とかスーパーみたいな、
ああいったところの方がめちゃくちゃおいしいっていう風になっていて、
飲食店とかはかなりの打撃が食らうかもしれないぞっていう恐ろしさがあるっていうことが、
実は盲点だということで理解しました。
番組への質問と今後の案内
ということで、追加で質問等ありましたら、
ぜひいただけたらと思います。
終わりましょう。
ありがとうございました。
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