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2025-10-17 16:12

第460回 経営者が知っておきたい!所得拡大税制のホントのところ

▼番組への質問はこちら

https://ck-production.com/podcast-contact/?post=pc_okubo

▼今回の概要

与太話:ラブブ/賃上げ/所得拡大税制/税理士事務所の負担増/法人税の20%が上限/5年間の繰越し/補助金・助成金依存の危うさ/毎年、値上げをし続けられるのか

サマリー

今回のエピソードでは、所得拡大税制の詳細とその改正が与える影響について論じられています。中小企業における賃上げに関する制度の制約や複雑さが明らかになり、黒字でない場合の納税額や控除の仕組みについての疑問が提起されています。また、実務的なアドバイスや教育的な視点についても言及されています。企業が従業員の給与を引き上げる際の税額控除の仕組みが解説され、雇用者が全体の人件費をどのように管理すべきかという課題も取り上げられています。

ラブブーの話題と教育の重要性
こんにちは、遠藤克樹です。僕もケータの財務アタマを鍛えるラジオ マネトレ 北斗先生、よろしくお願いします。
よろしくお願いしまーす。
さあ、ということでね。
ね。
でもね。
そう。この間、ラブブーの話だと思うけどさ。
ラブブーね。
うん。
あれでしょ?この間、渋谷行きましたよ。
おおおおおお。
ポップマート。
ポップマート。
ポップマート。
あの、なんかすんごい人がいて、
なにこの列と思って横を見たら、なんか、
北斗先生が言ってた、なんか、
ポップなんとかだと思って、すんげー人でしたね。
あれなんですね。
あの、原宿の辺だよね。
そうそうそうそう。
そういう人いるよね。
うん。
そうそう、買えなくてさ。で、
親戚の集まりがあってさ、
その、メイクが欲しいっつてて、
その妹にさ、偽物でもいいからって言われたけどさ、
俺偽物渡すおじさんにはなれない。
偽物おじさんちょっとやだね。
やでしょ。だからもう、スニ団で買ってさ、
プレネで、大したプレネじゃないんだけどさ、
買って持ってったよ、ボックスで。
みんなに配ったってこと?
そう。
そう、みんな欲しがる。
そうか、一人だけにあげるわけにはいかないですもんね。
そう、妹1個が3人いるからさ、妹3人と、
俺1個2人で、
そう、みんな、
大喜びで、俺1個だけ、
あの、6個入ってるから、
自分の1個持ってきた。
ちょっと欲しいなって思って。
一応、あれもう1個あるけどって言われたけど、
ちょっとワードストークあるからって思ってよ、
自分の回。
ちょっと、お金の話ばっかりで申し訳ないんですけど、
マネトレなんで、いくらぐらいするものなんですか?
でも、プレネでいくらなの?
2万3千円とか。
そんなそんな!
6個だっけ?
6個だね。
だから1個4千円、定価は3千円とかなんじゃないの?
そんなについてないんだよ。
だから、それで、この間だから一晩で1兆円振っとんだね、株価が。
要は、次のシリーズの、要は、
セカンダリが下がると、やっぱ人気が落ちてるっていう判断になるじゃん、株。
だから株価つきすぎてたから、前ほら、年初来3万円とか言ったけど、
いきなりガクンと落ちて1兆ぐらい振っとんだ。
バブルマートって言われてるね、ある意味。
バブルマートだね、バブルマート。
バブルマートだね、ちょっとね。
ラブムに続くキャラが出てこないと、
ただまあ、ビトンのコラボとか色々あるから、下げないように頑張るんだろうけど、
他のキャラでそこまで誰が行けんだって言うと、なかなか難しいよね。
ラブ、今もう一点張りなんですね。
まあ、出てるけどもちろん他のもね、モーリーとか。
だけど、やっぱ人気はそうだよね。
何体か持ってるんですよね、1体ぐらいちょっといただけませんか?
何を?
ラブ、ラブ、ちょっと欲しくなってきたんですけど。
いやいやいやいや、あのぬいぐるみのやつ昨日配ったやつはあるよ。
あるんですか?
じゃあ今度お会いした時に。
いらないでしょ、買えないでしょ。
いや、ちょっと欲しいじゃないですか。
5000円ぐらいでプレゼントで買えるんだから。
ポチって買えるんですか?
買えるよ、スニーカーのところで。
あ、そんなもんなんですね。
そんなもん、だからちょっと高いだけで。
そう、だから店売屋だって騒いでるけどさ。
でも店売屋がいないと買えないんだからさ、
俺店売屋そこまで否定的じゃないんで、
ポップマートに並んで買えないやん。
2時間とか並ぶんだったら。
いや、あれは並べない、並べない。
すごかったもん。
でしょ?
だから時給考えたら絶対買ったほうが安いよなって。
確かにね、時給考えたらそうね。
いやいや、もっとやらなきゃいけないことあるでしょ。
大人だから。
いやいや、そもそも買わなきゃいけないんですよ。
違う、子供たちが欲しがってたから、
偽物配ったおじさんって俺後々言われるの嫌やん。
配んなきゃいいんですよ、もう。
いやいや、でも配んないのもそれはそれで、
何もしないなみたいな。
何もしないおじさんも嫌だ。
何もしないおじさんじゃん、現状維持みたいな。
普通のおじさんでいいじゃないですか。
いやいや、やっぱ教育ですよ。
手に入れると、欲しいものは。
それ教育になってます?
いやいや、教育になってないですよ。
間違った教育になりそうで不安ですね。
いやいや、やればできるということを伝えたいわけですよ。
所得拡大税制の課題
やっと日本語が見つかりましたね。
やればできる。
それがいいなって思いますね。
ポリミリも札幌から来るのに金曜日フライト高いよなとか言うから、
木曜日に来たらいいんじゃないですかって言ったら、
その手があったんですかって。
でも確かに、金曜日のフライトは最近高すぎるよ。
だから木曜日に来ればいいじゃん。
高すぎるよ。
そういう問題解決をしないのがやっぱり腹立つなと思う。
なんかそういう会話があったんですね。
いやいや、万全って生きてるなと思うよね。
高いから買えない人だって別にさ、
プラス千円だし買えるんだから買えよっていう話をしたい。
という教育を行っているということでしょうけども、
今日の質問に行きたいと思います。
はい。
今日はですね、所得拡大税制についてのご質問ということでいただきました。
めんどくさいね。
今回の所得拡大税制の改正を見ていて一番気になるのは、
納税額が決まってからじゃないと控除できないという点です。
結局黒字で納税が発生しないと意味がないなら、
赤字確保で賃上げした企業は救われないのではと思ってしまいます。
赤字確保で賃上げしてはいけないと思うけどな。
まあいいや。
中小企業こそ人材確保のために賃上げをしているのに、
制度上のメリットを受けられないケースが多いんじゃないのか。
これは政策としてどうなんだろうかという疑問があります。
また控除率がややこしすぎて混乱しております。
人員上昇分の15から45%が控除対象になるといっても、
上限は法人税額の20%まで。
社員に支給した給与アップ分の30%ぐらいが見込めるなら、
そこそこ大きいと感じますが、
実際に計算してみると納税額の壁にすぐぶつかる。
結果として、せっかく賃上げしても思ったほど
控除できなかったなというケースが出るような気がします。
実務的にどこまで見込んで動くべきなんでしょうか。
もうこれがめんどくさいよね。
どこですか?
見たいよ。これはわかんないけど。
これが所得拡大税制がさ。
これさ、繰り越せるようになっちゃったんだよね。
5年ですか?
繰り越せるってことは赤字でもやらなきゃいけないってことじゃん。
ですよね。計算してしっかりとやるよ。
それをやる税率は大変ですねってことですよね。
大変だけど誰もわかんないよね。
赤字のお会社にそれをやっててもさ。
難しいよね。来年も赤字が見込まれるかも。
見込まれちゃいけないけど黒字にするように
AI使ってアドバイスしてもらいたいと思うけどさ。
今笑うとこだと思ったけど。
大事なとこですよね。
今までは繰り越しがなかったんですね?
繰り越しがなかったから
所得拡大、要は納税額の法人税の20%までなのよ。
法人税の20%までか。
そうだから、ざっくり言ってさ
30%として
法人税の30%として
30%の20%だから6%なんだよ。
利益に対して。
利益に対して。
1,000万出ましたら
300万納税ですの60万まで向上。
大きいと見るか実際と見るかあれだけど。
だけど思ったほど取れないっていうのがほとんどで。
だいたい上限の方にぶち当たっちゃう。
税制の複雑さと対策
だって所得拡大してるからさ
利益を圧縮してるわけじゃある意味。
そうですね。
別に良いとか悪いとかじゃなくて
分配として社員への分配を上げてるから
会社への流報は減るよね。
それはそうです。
関係的に。
その中で法人税を
法人税も高いわけじゃないから
今30%とかで
その20%限度って言うとほとんど
うちでやっててほとんど限度にぶつかってると思うんだけど
だからそうなんですよ。
そんなに実は取れなくて
なんか制度上すごいややこしいんだよね。
一応試しに計算もしてみなきゃいけないわけですね。
試しにというか
どっちが上がるかというのをしなきゃいけない。
そうするために。
明らかに20%でしょって思って
20%で買っていいわけじゃないんで
ちゃんと作んなきゃいけないのか。
明らかに20%でしょって言うのもダメなんですね。
そういうんじゃないんで。
専門家そうですね。
それで良ければいいよね。
20%だと思いますみたいな。
大変ですねこれは。
雇用支給が上がったら
何%上がったかによって15%とか30%とか変わるんだけど
税額向上率が。
それプラス県中比が上がったらと変わるんだけど
今度よく分かんないのが
エルボシとかクルミンとか
そんなのが俺
所得拡大税制の基礎
女性活躍支援って何のか
真面目にやんのこれみたいな。
高校生のクルミン認定をさ
上位にプラチナクルミンがある
なんなんと思わない?
ふざけてやってんのかなこれ。
もうちょっと
それネーミング楽しいでしょ。
ネーミングもさエルボシもさ
エルボシ1段階目2段階目3段階目で
4段階目がプラチナエルボシ
もうちょっと変えていけばいいのにね。
進化していけばね。
名前変えたらもっとやこしいでしょ。
でもなんかさあんじゃん。
ピチューみたいな
エルチューみたいな
わかんないけど
メラミ
メラゾーマみたいな感じ
なんでそこにこだわるんですか。
思考をそこに働かせるのはいらないんですよ。
いやせっかくやんなら
もうちょっと遊べばと思って。
どうせこのくだらないことに始めたなら。
でもさあれですよね
さっきおっしゃってましたけど
これまあ口頭で言ってもね
いっぱい出ますが
全雇用者の給与投資給額が
1.5%上昇
前年比に対して上がった場合は
税額控除が15%
全雇用者の給与投資給額の上昇が
前年比2.5%上がった場合は
税額控除が30%というのが
基本の土台になっているみたいですけど
これってすごい素人の話なんですが
全雇用者のというのは
要はグロスでの人件費総額が
上がったかどうかってことですか
そうそうそうそう
じゃあ全員社員に給与アップしたけど
ゴソッとちょっと
人が辞めちゃったんで
結果的には給与が下がって
全体では人件費が下がってますだと
賃上げになってないんですか
個人には賃上げしてるけど
ダメなんですねそういうことじゃない
ダメだね
でもこれを取りたいから
給与上げるっていうのは違うと思う
っていうか
一回上げると下げるのなかなか大変だったり
上げるべきものは上げるべきでいいんだろうけど
必要があれば
これを使いたいから上げるとかって
補助金とかもそうじゃん
やんなくていいことをやって
補助金出るからやりますみたいなさ
でも出すのが多いわけだからさ
満額補助ってないわけだからさ
これだって上げたらその年はいいけど
また次の年もっと上げないと補助ないわけでしょ
しかも補助を使って
法人税の20%までなんて45%
帰ってくるとか思ってても
そんなの取れないからだいたい
今年この改正ありましたけど
一応想定としては来年も
同じ仕組みが動くんですか
そうそうそう
繰り越しがあるから
企業の人件費管理
ずっと前年比で上げ続けていかなきゃいけない
ってことですか
これが全額使えるって
相当人を使わない業種だよね
人件比率が低くなければ
低くても利益が出るから
法人税がドカンと出る
という会社はそうなんじゃない
もしかしたら
MA仲介とか
ところってさ
新上げを目指す対象じゃないですよね
政策としては
もっと底上げ化したいわけでしょ
そうだねすごい正論言ったね
ド正論だね
まさにそうだと思いますよ
だから上げられないよね
人に頼っている会社を
上げても
結局大して取れないな
みたいな感じだと思うんで
だったらド正つって逆に
上げないってなりそうですよね
そうすると雇用確保ができないみたいな
東京都の最低時給
1200何だっけ
50円ぐらいでしょ
俺らの頃の
俺らの頃の深夜時給だもんね
コンビニとかね
でも
それがたけえとか言っちゃだめだな
上がり続けるってことは
体感していかなきゃいけないからね
中小企業もね
値段をちょっと上げたから安心じゃなくて
多分上げ続けないと
戦っていけないよね
値上げをし続けられる
し続けなきゃいけないよね
言い方あれだけど
コスト削減では難しいもんね
確かにね
割とはっきりしてくるんだろうね
できないところは難しくなってくる経営がね
そういう意味で言うと
所得拡大税制は
各税率さん
使ってない経営者の方いらっしゃらないでしょうからね
細かい話はそちらに
やりとりがあると思いますが
そもそもこれを目的に
値上げっていう話じゃないよね
っていうのが根底ですよね
そうだね
総額じゃない
必要な社員の給与を高くして
逆に
AI入れて
人を減らしていくというか
介護という意味じゃなくてね
本当に採用すべきかどうかみたいな
自在感なんじゃないかなと思うんだけど
そこにこれ入れられちゃうとね
大企業はやってくださいって話かもしれないけど
大企業こそむしろいなかったりするからね
本気出せばね
そう中小のなんか
総務経理やってるおばちゃんとか
なんか大体できない感じの人とか
いるもんね
全部やってますみたいな
そういう人は
そういう人は残るかもしれないけど
確かにとなると
なかなか使いにくい
というか
使ってはいるから
ほんとに20%でいいよって言うなら
20%って書いて終わりたいんだけど
たぶんそう
そこが嫌なっていうのが今回感じる
経理の人とかもさ
ちゃんと集計したのに取れませんでした
しかも赤字って分かってんのに
繰り越しのためにやらなきゃいけない
その作業時間
別のことに使いたいとこですね
繰り越して使えるのかどうかもわからないんだよ
確かに
そんな税制なんで
悪い税制とは思わない
税額控除なんでね
永久に
免税だからね
それが取れるからどうって
コントロールするのは
他の違いな感じは
なるほど
というわけで
いずれにしろそういうのがあるということを
知るということで
終わりたいと
思います
頑張ってもらうということで
ありがとうございました
本日の番組は
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