海外でのアートフェア体験と価値観の違和感
こんにちは、遠藤和樹です。 大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオ マネトレ
大久保先生、よろしくお願いいたします。 お願いします。さあ、ということで。ていうか、金髪じゃないですか?
違う。色がね。 怖いんだけど。 金髪じゃない。色が落ちてってんの。 あ、落ちたんだ。もう、そうなんだ。紫シャンプー持ってくんの忘れたから。
何それ? 色付くやつ? そう、色付くやつ。木版で来るから、金髪寄りになってくんだって。
それ持ってけって言われたけど、大荷物でずっと放浪してるから。 だから、こないだタイに入国した時に、
なんか疑われて、一泊だからか金髪だからかわかんないけど、 ホテルとってんのかって言われて、普通ここだって言えばいいじゃん。
なんか撮ってんの見せるとか言われて、だいぶ疑われてんな俺。 いや、納得ですわ。日本人に見えないしね、そもそも。
いや、もう全然帰ってないから。祖国の中央住みたいですよ。 あれ、その前は?香港にいらっしゃった?香港がね、長くて、やっぱそう、香港のアートフェア、初めてブースフェア出て。
なかなかだって、運営の人が来てさ、いつからギャラリーやってんのって。 去年って言ったら、ワーオって。
短くて、そんな人いねえよみたいな。 いや、マジで素人だからさ。
あれだよ、内装屋の弟連れてってさ。 その場で作ってくんですか? そうそうそう。
俺もビスを覚えたから、これからホワイトカラーなくなっても、内装屋で戦えるように。 でもね、これからはね、よっぽど。 むずいよ、全然できない。あの弁護士とか全然打てなかったもん。変わってって。
弁護士の先生も連れてったんですか? いや、後で来てくれて。 撤収の時にいてくれたからさ、ビスとうとう打ちたいって言うから、外すのまで良かったら下手でもいいじゃん。
撃つ意味あると思うのってさ、ろくでもねえからさ、もうちょっと変わってもらっていいですか? 木箱をさ、封印しなきゃ、封印というか、止めなきゃいけなくてさ。
はいはいはい、遅れるからね。 いやでも凄かった、アートバーゼル香港はさ、初めてバーゼル行ったけど。
バーゼルって世界最高峰のアートフェア。 俺が出てんのは、もうちょっと買いやすいというか。
これからの人たちみたいなのを組めてたんだけど。 バーゼルはヤバかったねえ。
何がヤバいんですか? なんかもうVIPプレビューみたいなのが一番初めに
やってて、それがもうチケットが手に入らないんだって。 なんですか、VIPプレビューって。 VIPのさらにプレビューみたいなのがあるんだよ。
要は芸能人とか、すごいちゃんと買う奴しか来ないみたいな。 その人たちしか入ってない。
だからそういうとこに行ってると、中国人とかWeChatとかですげえ俺行ったぜみたいなのを投げまくるみたいな。
なんかすごい芸能人がいっぱいいるみたいなんだけど。 俺はそこは行ってないんだけどさ、まあ見たとしても知らんからね別に。
わかんないもんね。 わかんないわかんない。 韓国人アイドルっぽいなーって奴が来たけど、ブースの前に。
誰だかわかんない。肩パッドがアイドルっぽいなと思っただけでさ。 肩パッドしてるんだけど。
肩パッドしてるよね、韓国人のアイドルって。 護衛がいて俺をすごい警戒してたから多分そうだなと思った。
どこ行っても警戒されてるじゃないですか。 本当だよね。金髪だからじゃないかな、しょうがないね。 間違いないと思う。
アートバーゼル香港とVIPプレビュー
いやでもさ、わかんないよね。難しいなと思って逆にその、
売ってるのか売ってないのかわかんないみたいなさ、まあ草間とかさ、わかるのはわかるでしょ。 草間弥生とかさ、高見隆さんとかさ、その人はわかるけどさ、なんか
なんかわからない。 なんか一番わからなかったのが
深く36期あるじゃん、北斎の。あれをレゴで作ってんだよ。 実際レゴを出してるじゃないですか。そうレゴを出してんじゃん。俺なんでレゴを置いたんだろうと思ったの。
レゴを出してるやつじゃないやつを作ってたんだよね。レゴと関係なく。 そのアーティストがなんかさ、
それ作品になるの? いやだから俺だったら俺もデビューできんじゃねえかと思いながら、俺デビューできんじゃねえかと思いながら見てたんだけど、
ん? いやなんか別になんかさ、やっぱやったもん勝ち的なことなんじゃん。 草間のブツブツもさ、やっぱブツブツだから。 ブツブツじゃねえよ。
ブツブツだからいいよ。あれ別に意味があったら、いやブツブツでしょ。 だからそういう世界が見えてる人はでしょ。だから気持ち悪いもんね、あれ。何億で欲しくないもん俺家に。
まあ確かに、あれ置くのはなかなかね。 買えないしさ、いいんだけどさ。
いや、なんかそんなの多くてさ、なんか、目が取れた人形とかさ。 俺がちょっと知らないからだと思うんだけど、知ってたらすごいみたいな、なんだろうけどさ、
なんかネットアイドルみたいなの放送、なんかNFTかなんかでバズった人みたいなんだけど知らないからさ。だからアートもあれなんですね、いわゆるその
絵とかだけじゃなくて、いろんなアートが集まってきてる。 なんか昔インディペンデントって若手のやつで、なんか何も置かないみたいな。
それが作品だみたいな、一発屋的なね。 できるやんって、俺もやろうかなと思って、アナーキーって名前で。
人の作品にこう勝手にボムするみたいな、そういうね。 なるほどね、落書き系ですね。
レゴ作品の驚愕の価格とアーティストのストーリー
でさ、レゴがね、いや値段全部聞かなかったんだけど、ほとんど。 あのレゴをさ、だけど気になったからさ、帰り際に、いくらなのって。
聞いたわけよ。 30万って言うから、
単位?単位? 30万香港ドルだと思ったの。
したら20円だから600万じゃん。ワオって思うじゃん。 ワオだね。 ワオって思うじゃん。
そしたらね、あのさ、 いやー
ユーロですよ。 ユーロって今、いくらかけるの? 180円、190円近いよね。
いくらですか? 30万だから190円だと5700万だよね。
嘘だ。 嘘だよね。 だから俺なんか、なんかあんのかと思って、これなんかペイントされてんのかみたいな。
レゴなんて絶対レゴって書いてあるから、ブロックに。 だから、なんかペイントとかされてして、 既存のレゴで作ってるってことですか?
レゴで作ってるんだけど、なんかその特殊な加工がしてあるとか、なんかしてあんのかなと思って。 それは思いますよ。
でしょって聞いたんだよ。したらオンリーレゴって言われた。 カッコいいのか。 オンリーレゴ?レゴで?それってレゴじゃん。 レゴなのよ。
それってすごいレゴじゃん。 すごいレゴなんだよ。 だからシンガポールにもっとでかいのあるよって言われたんだけど。
いくらなんだよ。でも考えてる奴が一人いる、何人かいるみたいな。 なんか中国のすごい有名なアーティストみたいで、
政府に喧嘩して国外通報されたみたいな。 だからそういうストーリー込みでだよね。 そのストーリーで北斎はあんま俺に住み着いてないんだけど。
なんでそういう人が北斎に手を出すんですかね。 だからちょっとアート頭を鍛えなきゃいけないから誰か番組やって誰か。
アートの価格設定と日本円換算の難しさ
さすがに俺わからなかったな。俺できるなと思ったもんね。ワンチャンさ。 だからあれだなと思ったの。だからじゃないんだけどさ、ブースにはさ、許可された以外の作品を置くなみたいなルールがあるんだよね。
それはそうじゃないの? アーティスト以外の。 だって勝手にいきなりギャラリーに突入してケータが置いてるとかってことでしょ?
それをやるってことかと思って。俺そんなに悪い奴じゃないからさ。 あ、でもワンチャンできるんだと思ってさ。 誰も見ねえよ。
さあということでと思ったんですけど、今日はもうこのまま海外オークボケーター放浪の旅。 放浪を言ってもしょうがないんだけど、でもやっぱ価格ってわかんない。財務頭だよね。
何の話ですか? アートの話?
アートの話を。 さっきのレゴの?
なんかさ、やっぱ安かったらいらない問題もあるじゃん。 ただって言われたらアートじゃなくなっちゃうもんね。
そうだけど、昔それこそバンクシーが安く配ってたのが実はバンクシーだったみたいなさ、話もあってさ。
その辺は皮肉っていうかあれだけど、ただ考えたのはさ、このASカーで俺らが出すときに、日本円を単純に換算して出してて、もちろん世界で出てればUSの価格で統一するっていうのはきれいなんだろうけど、
日本人だけすごい貧乏って言い方違うと思うんだけど、日本価格での換算の感覚で言っちゃうと間違えるなと思って。
価値にならないってことですね。価値を感じてもらえないってことね。
そうそう。無理に高くするというよりは、やっぱりラーメンが3000円とか2000円とかの話じゃない?別にタイだって2000円とかするわけでね。香港が非常に高いっていう。
もっと3000円くらいするか4000円とかするかもしれないけど、大分県のラーメンは1000円超えらんねえって言ってさ。
やっぱ地方の日本の地方都市が、ローカルフルーツだからしょうがないのかもしれないけど、そういう中でいくらつけるのかっていうのを結構考えてたよね。
要は安すぎるとこれいらないんじゃないの?みたいな話になっちゃう。
あー、確かに。
漢字アートと欧米人の反応、資本主義とアート
今回大谷さんっていう漢字で山とか雨を描く漢字のさ。
漢字で絵を描くってこと?
山とか木っていう字で山を描いてる。だから北海道って山なんだけど、雨なんだけど近くに行くと漢字が変わっちゃう。
あー、なるほどね。
欧米人が見てて近づいててワーオって言った。
大体みんな反応なんだけど。
それさ、みんな分かってるじゃないですか。
分かってる。やっぱりかっこいいんじゃない?でも中国人は読み方が違うって言ってたから。これは木とか読まないって言われたけど。
欧米人は分かんない。漢字かっこいいじゃん。漢字かっこいい文化ね。だから欧米の人は結構。
全然普遍的に響かないんですね。
そうそうそうそう。だけど価格をすごい下げたらさ、やっぱいらねーみたいになるし。
逆に俺らが高いかなって思ったけど、それぐらいの価値がないと、いらないよって壁埋めるわけだからさ。
なんかその辺が面白いなと思ったのと、やっぱバーゼルとかになると結局なんか資本主義だよね。
要するに預金残高を後に変えてるだけというか。
だってたぶん5個買えば下がんないじゃん。円売りおそらく。ゴールドだって上がるとは言うけどさ、5個買えば下がるってあんまり想定できないっていうか。
やっぱりだから売れてる人というか資産価値のあるアートを買うっていう。
要はこんだけ金持ってんだぜっていう見せつけるのとね、どうせ使えない預金残高があるなら、そのクラスはアート投資みたいな話だと思うけど。
アートの価値、貨幣との類似性、転売と所有
でもそうなると、実際ほら僕が言ってないのでわかんないんですけど、アートそのものの価値っていうものが当然あるんでしょ?
でも言うよりもみたいな世界なわけ。
そうじゃない?だから結局貨幣と同じだよね。誰が認めてるかみたいなところになるのかなってそこまで言っちゃうとね。
要はこれだからすごいみたいな。
だから転売したら価値が出るから装備を買うみたいな人もいるわけじゃん。
本当に好きだから持ってるって人と、これ上がるんだぜみたいな。
俺にその側面がないかって言うとあると思うんだけど、やっぱり資本主義に毒されてるなというか。
でも価値観と同じだよね。これがみんなが価値があると思ってるからそれが価値があると思ってて。
だからその中でまだ価値がついてないものに対する価値付けと、自分の投資というか購入判断基準ってすげえ難しいなというか。
でも結局それって今おっしゃられた通りで、ものとしてのアートって感性がどうとか感動がどうとかっていう世界においてのアートじゃなくて、
単純に資本主義的に金額はいかがかということへの価値っていう話ってことでしょ。
これはもう財務頭の人は聞いてないからあれだけど、そこまで言っちゃうとそうだろうと思っちゃうね。
富裕層が支えるアート市場と価格の現実
逆に財務頭で見るとね。その感性がとか言ってるけど、それ多分マーケットプライスが安定してるからじゃねえのとか思っちゃうよね。
そうじゃない人ももちろんいるけど。だけどやっぱ草間だから高いわけで。
ブツブツの絵を俺が描いたって売れなわけでしょ。それはそうなんだけど。
草間さんの絵で見てわーって思うものはあるでしょうね。
いや俺好きだよ。好きというかすっげえなと思うけど、だけどそれが4億円とか6億円の価値があるかどうかっていうのは、やっぱり他の人がそれで買ってるかどうかということに担保されてるんだろうと思うからさ。
いや批判的な意味じゃなくて、そういう富裕層がやっぱりアートを支えてるんだろうしね。なかなか面白い世界だなと思っていろいろ回ってるけど。
なるほどね。いや本当に価値ってなんやろって話になってきますね。
いや本当にね。
そして価格ってなんだろって話になりますね。
いや本当にそうだよね。だからこれは多分なんか気をつけなきゃいけない問題もあるんだろうね。
だからこれからまだ円安価で例えばインバウンドとかなんか安いとね、そんなもんかって思われちゃうかもしれないもんね。安くていいものみたいなのが。
アートギャラリーオーナーとしてね。
アートはその別にインバウンドのビジネスであってインバウンドじゃなくてもさ。価格にやっぱ日本人すごい抵抗感あるからさ。
でも価値はこの価値なんだって。きちんと言っていかないとここからの物価高とかに当然ね。
だからすごい人って原油だけじゃないけど。
って無理やりこうビジネスにつなげたけど。
自分でバラしちゃってるじゃないですか。
アートの価値と価格の考察、経営への応用
いやでもあれですよね。まさにアートやってて物の価値、価格がなんかちょっと頭の中でクラッシュするぐらい全然違う世界が動いてるような感じなんですかね。
いやいや面白いしなんかちょっと経営の役にも立つと思うんで、ぜひサードアートギャラリーに買ってくださいってことで。
全然です。
あのあれ40万円だったんでね。小学院下職業口さんも。
40万未満一括本金なんで。
ちょうど4月からですもんね。
4月からなんでぜひお待ちしております。
その回は483回全世界制で40万円というところでやっておりますので。
ということで今日のところ海外放浪日記ということで終わりたいと思います。
ありがとうございました。
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