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こんにちは、遠藤克樹です。大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオ～マネトレ～、大久保先生よろしくお願いいたします。
よろしくお願いしまーす。
さあ、ということで、今日も行きたいと思いますがね。
ね。もうこの週末、週末っていうか3連休最後の。
最終日。
最終日は公開収録ってこと?
公開収録ですよ。
成人の日だよね。
そうそうそう。
成人の日にね、おじさん集めてね。
何してんだよって。
いやもうみんなパーカー着てこうと思って。
なんでパーカー?
なんかおじさんパーカーみたいな。ディスられてるでしょ?
おじさんがパーカー着るのがダサいみたいな。
えー知らないです。え、知らない?
X的な感じで?
バズってるってこと?
おじさんがパーカー着て何が悪いの?
いやだからそういうおじさんの人がいっぱい来るって怒ってたよ。
今の気持ちか。
そうそうそう。っていうか今パーカー着てるじゃないですか。
いや俺だからもうそっから着ていこうと思って。パーカー。
今も着てるしね。
え?
いやだからそのさ、言われてるから。
そこにちょっと抗ってみようと思って。
抗ってみよう。
いやだから。
着るでしょパーカー。
いやだけど、あんまいない。今年減ってる気はしない?心なしか。
ほんとですか?
俺の、俺調べでは。
それわかんねえ。
まあ俺調べって言っても俺ほとんどそこ。
そうだね。
電車とか乗んないから知らないけど。街も余ってないから。
きらびやかなところに行き過ぎなんじゃないですか。
いやでもなんかパーカー減ってんじゃないかなと思って。
まあそうですか。
だから何のパーカーならいいのかなと思って。
やっぱシューリームとかじゃダセえって言われるんだろ?
いやいやパーカーがダメだっつよ。
え?あ、そうなの?
パーカー、いや何のじゃないの?なんか。
何のじゃないみたいですよ。
40代以上のパーカーはダサいって感じなんですよ。
そうそうそう。そんなの。
だからそこでなんでうるせえとか言うんじゃなくて、
いやかっこよくパーカーを着るってことを頑張って。
パーカーの地位を取り戻そうかなと思って俺は。
抗うんだ。シャケですね。
いやいや違う。だってパーカー、
だってそんな絶対さパーカーダサくねえよって言ったって
ダセえって言ってんだからもう勝てないじゃん。
そうなんだよね。
もう向こうの価値観を超えていくしかないよね。
やっぱおじさんのパーカーって良かったねって言わせるしかないじゃん。
それにはどうしたらいいのかって。
あ、そこに指向しますか。
柱をどこ入れようかなとか。
え、ってことは何?13日、あ、下あさって?
下あさってしかないのに?
全員何のパーカーがかっこいいかをやるの?
いやもうパーカー着てくんだろ普通にと思ってるけど。
いや、頭が上がるわ。
あんな人たちパーカー着るのかな?
着ないな。
じょうさん着てたらちょっとそれダセえなと思うもんね。
ちょっと見たくなってきましたよ。
じょうさんパーカー着て、オレンジだな。
オレンジのパーカーとか着てきてほしいな俺。
なんでオレンジだよ。
なんかちょっと着てそうじゃん。
着ないかな。
ひどいっす。番組の中で人をいじるのやめてください。
しかも合うのにこれね。
こないだおくぼ先生、じょうさんがしらくわさんに向かって
僕がしらくわさんの人を初めて連れてきたときに
プールサイドの監視のおじさんかと思ったって言って
プールサイドの監視のおじさんっていうかお兄さんってかっこよくない?
プールサイドの監視のおじさんって見たことないけど。
どういうこと?
架空の人なのかもう。
どこに何がそういうことなのか全然わかんないけど。
いやなんとなくでも、言わんことして分かる気もするなと。
ツンデレが服を歩いてるとね、おくぼ系のことを言ったじょうさんですけども。
それお前だろって言ってやるもん。
じょうさん、ヨタも憎まってきたところで。
もうあれか、ほぼ満席なのか。
さすがにもう。
無理くり開いたみたいな。
無理くり登録いただけたらできるかもしれない。
フォームが空いてればですね。
空いてればぜひ。
空いてれば。
ちょっと急にね、娘インフルエンザで遊びに行かなくなっちゃったよみたいな。
ありますからね。
遊びに来ないで欲しいけどね、映ってそうだから。
いい加減、ヨタも対外にしていただいて。
早速質問させてください。
何のパーカー着ていこうかな。
ちょっと本当にうるさいんですよ。
気になるな。何のパーカー着ていこうかな。
さあ、ということですね。
親族内継承の重要性
今日はスモールビジネスの親族内緒系というタイトルを勝手に私がつけた質問をきてますので、いきたいと思います。
いきますね。
自営に近い形での会社、建築業をやっておりますが、高校生の子供が継承したいと意向を示し、今後弟子として働くことになりました。
誰が受けたくないだけだろうな。
ちょっとね、分かんないけど。
そこで今のうちに株の上とも行っていこうと考えておりますが、まさにお久保先生がよくおっしゃっている出口戦略の話でもあり、注意すべきポイントなどがあればお教示いただけないでしょうか。
ちなみに当社は年収1億ほどで利益は2000万ほど出ております。よろしくお願いいたします。
なるほど。
どうですか、まさにスモールビジネスの親族内緒系。
利益率が高いんだね。
え?
利益率が高いね。
売ったほうがいいね、かもしれない。
ちょっと待ってよ。
軽く言わないと。
聞いてました。
息子さんが作ってほしい。
甘やかすなって話よ、まずは。
だいたい。
そこから?
そこからよ。
前提は大学に行きたくないんでしょ?
大学に行きたくないからでしょ、多分。
でも確かにそうかもって思いましたね。
別にお金には困ってないだろうから。利益2000万出てるんだから。別に大学に行けないとかじゃないじゃん。家庭の事情で行けないとかじゃないんだから、免許したくない。
か、親父がアホみたいに経費でいい車を持ってるから親父みたいにありたいっていう間違ったね。
間違った方がね。
こうしてしまった可能性はあるじゃない。間違ってるというかそういう。
ちょっと待って、想定する推察がすごいですね。前提は全部ぐちゃぐちゃ。
でも分かんない。聞かないとね、本当にこういう。
いやでもね、ありそうですね。
やっぱなんかね、子供に、ほら税率ってさ税金安くしようとするからさ、なるべく早く創族とかやって、チタンを次の世代にみたいな考える。
あの前そんな話してたら、奥さんが生きた人なのか。子供がバカになるんでやめてくださいって言われて。
なんかそんなお金とか渡したら子供がバカになるんで自分で稼がせればいいんですって。
なんかすごい、その通りだと思いますって俺、提案引っ込めさせたよね。
若いうちに子供に創作させようと思ったら、提案引っ込めたんですか?
提案引っ込めるよね、そんなんね。
正しいな。
教育方針やからそれを。
いやでも、気づかれないでやってるってケースあるよね。株とかはね。
分かんないじゃん。別に株権があるかどうかなんて分かんないし。
あと知らない貯金とかね。そうやって考えて税金対策と。
確かにだってそんな、なんかあればお金ポンってもらえちゃうと思うとね、あんまハングリーさんもなくなったりとか。
なくなりますよね。
なくなった方がいいこともあるかもしれないけど、一般的にはね、ちょっとハングリーな方がいいかもしれないんで。
分かんない。あの、なんだっけ、なんとか製薬、なんとか精子の人がね、ボンボンにも位があって、ボンボンボンボンボンっていう方が、なんかボンボンも何世代も続いた方が偉いんだって。
なんとか精子。
ボンボン悪口じゃないんだって。俺、酒飲まないからYouTubeばっかみたいになってばれるんだこれ。パーカーおじさんとか今まで知らなかったから。
誰のYouTubeなんとか言うのを見てる奴見てないじゃん。
なんかな。記憶があるんだろうな別にな。
お酒っていうか、今年ね、新年2025年迎えておりますけど、お酒はほんと1年間飲んでない?
飲んでないよ。
ですよね。
いじっぱりだから。
マジか。
顔色良くなりましたもんね。
いや、いらなかった。ただね、アイスが欲しかったからね。
もう今ね、俺スイーツおじさんだから。
スイーツおじさん?パーカーおじさんのスイーツ?
パーカーおじさんであれスイーツ。
モテなくていいんだよ別に。俺にはスイーツがある。
夜の街も電子。デザートできらみ作って。
今すっごい後悔しました。なんでその話振っちゃったんだろうと思って。
俺もなんでこういう話してくれてるんだろうと思ったんだけど。
戻します。
まあまあ子供がついてくれるって言ったら嬉しいよね。
親父の背中を見てね。昼間のパパはちょっと違うと思ってね。
今あのキヨシロがあったけど。
なんかそう思って、親父がやりたいな。親父の仕事つきたいな。
まあ嬉しいことじゃない。後継者不在でね。
いい会社だし。
いい会社だし。親父もわかってるからついてやろうと思ってると思うんで。
どの観点かっていうと。
出口戦略っていう意味では本当に後継者で株も移していく。
ファミリービジネスとしてそうやってやっていくっていうんだったらやっぱり
株は早めに移した方がさっきの特殊な事例とかはなければ
高校生ぐらいで株もらったからって別に売る。
わかんねえな今時の高校生。
親父の会社の株もらったら売れるかもしんないって思うかもしんないからな。
YouTubeで見たら。
確かにね。情報持ってくからね。そのぐらい考えそうです。
その辺は気をつけたほうがいいから。
言わないって言うとまたちょっと課税調的にあれなかもしれない。
純資産が低いうちに徐々に渡していくとかね。
いろいろあるんだけど。
ただ一般的には退職金を取れば
その時に株価が下がる。
で、お父さんが辞める時、オーナー権を譲る時っていうのは
おそらく退職金を払って株価下げる時っていう戦略にはなると思うんで。
その時に渡せばいいのでそんなに急がなくても実はいいのかなという気もしている。
ただやっぱり純資産がそれなりに出てると
やっぱり退職金だけじゃ株価下がりきれないみたいな話って
結構あって、払いきれないっていうのは
退職金の限度額、限度額でもないんだけど
過度に過大な役員退職金は損給不算入だっていう法令があるんだね。
出口戦略の計画
で、過大かどうかっていうのがなかなか難しいんで
一応…
以前もやりましたよね。
一応ざっくりとした計算式があるっていう話。
最終月額×年数×3倍とか。
まあでもいい加減のもんなんだけど。
逆に言うとそのいい加減なところでしか決まってないのを
戦うのもなかなか難しいというか。
やっぱりいろいろやってるけど
結局いい加減な争いになってくるケースが多いので
であればそこに合わせた方が安倍だろうと。
なる時にやっぱり役員給与ってことを上げなきゃいけないわけで
かつ最終年度だけ急に上げると
親族内継承の課題
平均の役員給与を出せみたいな、この3年とか5年みたいに言われるから
徐々に上げるなり、何年か上げる。
そうすると所得税がじゃあ55%取られる、例えば。
5000万くらい給料取ったら。
その時に本当にそれ出し続けて
かつ退職金払って
税金もすごいし、所得税も。
あとはその利益が今2000万出てるけど
役員給与がいくらかわからないから
役員給与が200万で出てんのか
3000万取ってんのかで全然違うと思うんで。
だから赤字になったりとか
あとは財務ガタガタになるわけだよね。
会社の資産を全部取っていくから子供が継げる。
子供に安く継げるって話なんで。
会社の価値を下げることで継ぎやすくする分
会社は評価差が出ると。
一般的には借り入れもしてるだろうから
分かんないんだろうね、借り入れからの原資なのか。
結局。そうすると結構借金だけ
結構多い会社を継がざるを得なくなっちゃった。
でも親父には現金あるのによく分かんない状態になりかねない。
何を継いだんだろうって感じだね。
オーナー権と後継者の育成
その辺は逆に言えば安いうちに移しておいて
例えば退職金取った後に顧問として残るとかで
オーナー権を移しちゃったら切られる可能性はあるものの
顧問料みたいなのもらっていくとか
長いスパンで考える。
切られるっていうのは
父の方がオーナー権を渡した時に。
子供に渡した時にね。全然あるよねやっぱり。
揉めるからね。揉めることは多いし
逆に言うと子供の立場からすると
株取っておかないとボケるからね。
年、年齢いってからの話。
言い方があれだけど認知症って意味じゃなくても
ちょっと判断が
ちょっと判断にむいような。
時代を読めない的なもん。
そういうのはあるじゃない。どんどん頑固になってくるし
それはやっぱり俺も年取ってきて思うけど
やっぱり昔話が増えるもんね。
なんかそれこないだも聞きましたみたいな。
うるせーよ。
それこないだも聞きましたみたいな顔されるもんね。
言ったなーみたいな。
前はある中の認知症だからさ。
今はシラフの認知症。
今シラフの認知症になってる。
ただの認知症。
法律行為できなくなっちゃう。
これだけ切り取られて
資格なくなっちゃうかもしんない。
今回話してるのは一旦オーナー権に絞ってるんですよね。
代表権の話ではなくて。
そうオーナーの権。
オーナーであれば代表なんてどうでもなるんで。
まず代表にしたけど
親父家具持ってますみたいなケースがすごい多いと思うんで
それは早めに話しつけてこないと
どんどんもらえなくなるから
これ多分高校生だからお父さんも40代50代だと思うんだけど
これが40歳でお父さん70代で
また家具渡したくないみたいになってくる。
老後が不安だみたいなさ。
やっぱ成るともな人間だから。
自分の老後を守るためにも
株持っておきたい。
いやだっていくら必要とかもさ
分かんなくて不安になるよね。
稼げるうちは稼げばいいやと思ってるからさ
使うけどさ。
やっぱ老後になるとお金が
あれ良かったねモンスターってドラマのさ
俺やっぱテレビばっか見てんな。
モンスター?ドラマですか?
ドラマ。
最後のね。
弁護士の話でお金いくら欲しいんですか?
あ、これあんまり言っちゃわない。
でもなんか面白かったよ。
いくらあれば幸せ。あなたにとって幸せって何ですか?
みたいな。そういう終わり方で
そういう話なんだと思ったんだけどさ。
意外と深いとこで終わる。
多ければ多いほどいいんですみたいな。
でも一般的に言うじゃん。
いくら欲しいんですかって
多いほうがいいよね対象金。
多いって何だって。
多いっていくらなんですかって
割と分かんないから
そういう意味では全体の人生の資産して
本人とお子さんと
みたいなことは全体のバランス見で
必要なんだろうけど結局
パイは同じだからさ。
それをどう分けていくというか
もちろん事業を
次の代が拡大して
パイを広げるってことも当然あるんだけど
今のままいくとするならば
パイの取り合いなわけだから
それを利益相反と考えずに
コストである税金は安くしながらも
全体最適なところを探していく
っていうのが綺麗なんだろうけど
なかなかそれがうまくできないんで
やっぱりその
議決権とかは
50パー51パー
とか過半数取るか取らないか
っていうのをいつの時点なら
高校生といっても
18歳になれば成人するからね
議決権行使できるんで
51パー超渡すのはいつなのかみたいな
どういうタイミングまで
渡すのかとかっていうのはやっぱ考えて
おかないといけない
だから無議決権にするとかも
一つはあるし
家族だから半分でいいじゃんみたいなさ
単純に5050ってことですか
単純に50パーぐらい
なりがちな会話ですよね
そんなのさ
何が起こるかわからない
嫁が変な奴来たら絶対ごめんなから
リアルですね
石原先生がね
後継者の嫁の面談するとか
やっぱすげえなと思ったもん俺
いやそれでわかるのかって問題も
あんないけど
でもそれだけ大事っていうところですね
本当にね子供だけじゃない
家族ができててどうなるかわかんないから
ネガティブなこと考えてると
結局何もできなくなってはいくんだけど
そういうことを考えつつ
やっぱ過半をいつ渡すのか
っていうのを考えて
やっていくっていうのが
あとは非課税枠とか
使いながらだったり
その辺のねテクニカルな話まで入れると
もうちょっといろいろ話展開できます
継承に関する相談と問題
実はですねあの処刑刑がですね
いくつか質問も他にも来ておりまして
従業員への処刑をしたいんだけども
みたいな話もあるので
ちょっとこの話は
今回だけで終わらず
都度都度出てくると感じがしますんでね
ぜひぜひ
でもみんな考えてるってことだよね
やっぱり
爺みたいな喋り方になって
今まで考えてない70歳とかになってさ
後継者問題とか今騒いでるわけじゃん
後継者いないからね
みたいな70代80代が言ってるわけじゃん
おめえらがやんなかったからだろって話でしょ
最後の最後で切れ始めましたね
いやそうよだから
俺らはちゃんとやっていかなきゃいけないよねっていうのは
俺らはというかさ
大郷先生の番組にさ
こういう質問が増えてくるっていうのもやっぱ
大郷先生が念で言ってる分出口の話が結構リアルなんでしょうね
だからそのうち俺
15分でマンドレーって番組に変わると思う
ちょっと長い
5分長い
岩田幕
ということでね
白川さんも最近岩田長くなっておりますんで
でも面白いよね
ということで今日のとこ終わりましょう
ありがとうございました
ありがとうございます
本日の番組はいかがでしたか
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