00:01
はい、じゃあ脱字コミュニケーション第25回目かな、ぐらいです。違ったらすみません。ということで、もこみです。
リサフランクです。よろしくお願いします。
前回の感想、僕が読みますか。
村上春樹と菅志郎の会議ですね。
Q&Aで、ぼっきという語を知ったのはいつですか?
ああいう質問をさせていただいたんですけれども。
アイロさんからね、Q&Aお答えいただきました。
たぶん正午ぐらい。ぼとちっちゃいつの組み合わせが当時は斬新だった。
これは面白いね。
ぼとつが組み合わせることは何か他ある?
ぼっぱつ。
同じ感じだしね。
なんでこんな質問をしたんだっけ?
なんでだっけ?
なんか、村上春樹の小説の中でやたらぼっきが出てくる。
てかあれだわ。
僕が気になってたんだわ。
みんなぼっきって単語いつ知ったんだろうって。
みんなにも聞いてみようってことだね。
聞いてみましたと。
該当のエピソードを聞いていただければね。
そんな変な質問でもないよということがわかっていただけると思うんですけれども。
そんな変な質問じゃないもんね。
そうだね。文脈をちゃんと知っていただければね。
いつ知ったの?正午ぐらいってね。
僕は中1だったので。
だいぶ早いですね、というね。
あとなんかもう一方いらっしゃいますね。
のすけさんという方で、
正午ぐらいだと思います。
ジョジョ4部に出てくるキラヨシカゲンのセリフからかもしれません。
ジョジョでぼっき出てくるんだ。
出てきますね。
けっこう有名なシーンだったけど、
手に性的な興奮を覚えるキャラクターがいて、
そのキャラクターが初めてモナリザを見たときに、
ぼっきしちゃいましてね。
っていうセリフがある。
なんか見たことあるかもしれない。
けっこう有名なシーンだから、
結構知ってる人もいると思うんだけど、
確かにあそこで初めて知った人って結構いるかもしれない。
なるほど。
正午なんだね。
みんな正午。
正午であった。
正午ぐらいって言ってたよね、リサフランクもね。
そうだね。
じゃあ僕は2年遅かったのか、みんなより。
そうだね。
なんかちょっと悔しい。
悔しいな。
取り返しましょう。
戻したい。戻りたい。
できることなら戻りたい。
戻って誰よりも早く。
誰よりも早く知りたい。
得られるもの何もないけどね。
というわけで、答えてくれてありがとうございました。
ありがとうございました。
本の紹介とナチスの政策
今回はですね、
そんなぼっきに関連して、
ナチスはいいこともしたのかっていうね。
どこが関係してるか全然わかんない。
嘘です。
一味の関係してないんですけど。
知ってる方も多いかな。
今年の7月に
発売された
イワナミブックレット
っていう
こういう社会問題系の
トピックを
専門家の人が
扱って執筆した
結構薄めのね。
割とパッと読めちゃう。
これもね、
このブックレットは割と115ページで
115ページだけど
割と分厚い方なのかな。
普通ぐらいかな。
本当に僕は3日ぐらいで
全部読めちゃったんですけど。
時間があれば1日でも全然
読める量だと思います。
この検証。
ナチスはいいこともしたのか。
なんか話題になりましたね。
この本は
どこで知った?
ツイッターで
普通に
書きましたみたいな感じのやつが
回ってきたかな。
具体的にどういうことが書かれてるのかとかは
あんまり知らない。
ただ強烈なタイトルに
惹かれて、なんとなく印象に残ってたみたいな。
ツイッターで知りますよね。
なぜかというと
ツイッターの話なんですよ。
ナチスはいいことも
したのかっていうのは
一度は
見たことあるんじゃないですか。
こういう論調のお話。
ナチスはいいことも
していたぞ。
していたじゃないかと。
絶対的な悪として
絶対悪。
何の相対化も必要ないし
用語の信用もない。絶対悪。
というふうに
我々は教え込まれているけれども
ナチスは
アウトバーンという高速道路を
建設して
どん底にあったドイツ経済を
復興させたじゃないかと。
あと、ガン検診を
国民全員にやらせて
ガンを早期発見
したとかね。
あと
1日8時間労働
休暇という仕組みも
世界に先駆けて作った
じゃないかと。
こういう偉大な
発明というのが
都合の悪いこととして
要は完全な悪として
扱わなきゃいけないナチス
というものを
結論が悪いものと
決まっているから
そういう途中であったいいこと
を隠蔽しなきゃ
素直に評価できてない
じゃないかみたいな
論調って見たことありませんか?
そうですね
結構
割とあるよね。
今言った
経済復興
をしたじゃないかと
させたじゃないかと
経済回復させたじゃないかと
いうやつとか
眼見心がどうとか
有給休暇とか
労働者に
旅行行っていいよとか
一つ一つは
事実も含まれている
ただ
それを
果たしていいこととして
いいのか?そもそもいいことってなんだ?
ものすごく
専門家
この視聴者の小野寺拓哉さんと
丹野大輔さんという
30年近く研究してきた人で
一つ一つ
検証していこうと
具体的な数字にわたったり
その政策が一体
どういう目的で行われたのかとか
そして
意外と読んで
確かに
あんまり考えたことなかった
って言ったら変だけど
その政策が実際どういう結果に終わったのか
っていう
そういう段階に分けて
説明している本ですね
これを読めば
さっき僕が言った
いいこととされていることが
いいことって
言えるわけないじゃん
っていうのが
一応わかるようになっている
例えば
アウトバーンですね
アウトバーンと経済回復
アウトバーンって一番よく見かける気がするんですけど
そうだね
交通の便がよくなったし
ニューディー政策的な
そういうメリット的な
公共事業法によって
失業者に
仕事を与えた
っていうね
っていう風に言って
すごい肯定される
肯定されるというか
ナチスドイツっていうのがさ
ユダヤ人を迫害してとか
ユダヤ人以外にも
同性愛者だったり
障害者だったり
っていうのを
指して何万人何十万人
という人を
殺したわけですよね
っていう風な
極悪非道の集団だけど
こういうこともいいことをしたじゃないか
それを認めろよ
というのがよく見かける言説なんですけど
このアウトバーンについて言えば
まずそもそもこれが
ナチスが新しく作り出した
オリジナルな政策なのか
っていうと実はそうじゃない
っていう
オリジナルな政権の
もともとあったものを
引き継いだだけだ
だから
新しい政策を
打ち出したんだ
っていう趣旨は
ちょっとそこで崩れるわけ
だし
この政策の目的が
一体何だったのかっていうと
結局はプロパガンダに過ぎなかった
新しい政策で
労働者を救ったぞ
みたいな
広告です
わかりやすかった
国民に対して
やってるぞって訴えかけるための
プロパガンダだった
そういうプロパガンダが
今にも引き継げられちゃってる
今でも効力を持ってしまってる
ドイツを復興したじゃないか
そういうことが
詳しく書いてありますよ
確かにその一定の影響は
あった
景気が上向いている
国民も思ったし
景気が良くなるとみんな元気になる
っていう一定の効果はあった
ただ
実際の数字として
結果的にどうだったのかっていうと
ものすごい絶大な効果があった
わけでは全くない
ここで僕も読んでても
もうちょっと詳しく知りたいな
ってところでありましたね
全体で見ると
50万人程度の雇用を生み出すに
留まったって書いてある
50万人だからすごいじゃん
って思うかもしれないけど
評価することもできるけど
その時点で600万人いたんだって
その中で
50万人って言うと
そこまですごい
どうだったのかみたいな
ことが書いてある
これが実際どのくらいの数字なのか
っていうのはよく分からない
比較したいところ
あるんだが
確かに
一番の
功績だって
言えるわけではないのかもな
というふうには思いますよね
もっと
景気
景気自体はすごい回復
したんですよ
その一番の要因は
軍事経済
戦争の準備のための
軍備増強のために
武器を作るとか
軍備拡張のための
雇用
経済復興
というものが一番の要因だと
だから最近の研究とかだと
アウトバーン建設自体
触れてないみたいな
大した話じゃないから
触れるまでもない
みたいなこともあるみたいですね
政策の評価と解釈
この
軍事経済っていうのは
日本も
世界大戦終わって
朝鮮戦争のおかげで復興した
みたいなところがあるとか言うじゃないですか
一番
マジでと思ったのが
とにかくお金を使いまくるわけですね
軍備拡張のために
借金というか
赤字手形も
発行しまくってみたいな
それが財政支出
の国家支出の
61%
今で言う14兆円
61%
やばい
こんなんさ
ちょっと
びっくりしました
61%ってさ
そんなん
うまく言うわけないやん
どう考えてもおかしいよね
だって今日本政府がさ
国家予算の60%
軍事費に使いますって言ったらさ
なんか大丈夫?
大丈夫どころか
じゃないけど
シムシティとかのパーセンテージだよね
おかしい
とにかくドイツ
政策的には
戦争をして
多国の領土を奪って
広げていくってことが前提になってた
政策のわけで
じゃあ
それと同じで
景気は数字上回復したけど
本当にいい政策
って言えるんですか?
そうですね
それを踏まえてアウトバーン建設したのが
いいことなんですか?
っていう
こういう感じで
論がどんどん進んでいくわけですね
アウトバーンとか
授業とかでもさ
サラッとだけやるでしょ
アウトバーンっていうので
雇用を増やそうともしていた
みたいな感じで
サラッとだけ触れられるから
心の中であれなのかね
ああいうこともそういえばやってたんだよな
みたいな感じのが
ずっと残ってて
そういう
いいことも
してたじゃないかみたいな
論に触れると確かになって
納得しちゃうのかもしれないね
気持ちは分からんでもないかもしれない
そうなんだよね
歴史の見方として
3段階あるよと
事実・解釈・意見
っていう3段階で
説明されるんですけど
事実っていうのが事実ですよね
何年に誰々が何をしたっていう
それは
疑いようのないというか
もちろん揺らぐことは
あるかもしれないけど
新たな資料が出てきてるね
あるかもしれないけどそういうのが事実で
今ネット上で
ナチスはこういうこともしたじゃないか
という意見なわけだよね
その間には解釈っていう
歴史学という
学問として
ナチスの政策と労働者への提供
一番積み重ねてきた
知見ですよね
解釈って層があって
その解釈っていう層を飛び越えて
事実から意見に
行っちゃうと
こういうことになると
経緯は確かに上向いた
けど
その目的は結局
戦争して
戦争することが前提で
相手のタッグの領土を
奪って広げてそこから奪う
ということが前提で
あったと
倫理的に戦争がどうだとかって以前に
それが何か
勝てる見込みがあるかどうか
っていう戦略的に
60%突き込むって
相当やばいし
だからそういう
のを無視して
意見に行っちゃうっていうのが
だいぶ危うい
ですよね
そういう話があって他にもですね
ナティスは労働者の味方だったのか
っていう証があるんですけど
換気力講談
っていう
余暇の喜びを通して
労働の力を増進するために
みんな労働者に
レジャーを提供していた
そういう任務に当たった
団体集団がいるらしいんですけど
働いてほしいわけですね
ナティス
政権側としては戦争のためにですね
旅行行っていいよ
とかさ
今では旅行とかは
富裕層にしか手の届かないものだったんだけど
労働者も
やれるように
広く提供しますよっていうね
いろいろ整備をしてたんだけど
ガン検診と制度の問題
だから
例えば
8時間労働
休暇をギブ付けるとか
ナティスは初めてやったと
我々はその恩恵を受けてるじゃないか
実はこれは別に
ナティスが初めてやったことではない
っていう
書かれてるんですけど
だから
しかもそもそも
そういうことが
許された人達っていうのは
純粋なドイツ人
に限られることだし
その思想背景には
ドイツ人の
帝国を築くための
純粋な
ドイツ人のための
他の障害者だったり
同性愛者だったり
ユダヤ人だったりとかね
そういうのはどんどん排除する
そういうのが徹底して
そこが徹底されてるんだって
ザ・優勢思想
そうそうそう
みたいなことが
書かれているわけですね
そういう
いろいろなからくりがあったってことですね
そういうこと
単に
こういう政策を行ったから
こういう効果が出たとかじゃなくて
いろんな見方があるよと
そういう
論調でね
この本は書かれてるし
結構説得力もあるし
ここだ
ナチスがさ
国民の健康を増進したみたいな
さっき言った
ガンのね
ガンの撲滅運動
確かにガンの撲滅運動
っていうのは検討されてるんだけど
そういう法律
要はちゃんと検査しましょうとか
みたいな法律は
制定すらされなかった
唯一
断追悲ってところで
ガン検診を
30歳以上の女性と
45歳以上の男性
すべてに無料のガン検診を受ける
権利が与えられたと
ただ結局それが全国的なものになる
ことはなかったし
一番なんかアホやなーみたいな
ガン研究に携わるポスト
から100名を超える
ユダヤ人や共産主義者が追放され
それによってガン患者登録
上の活動が困難になったと
マジでっていうね
ガン研究やります?って言って
でもユダヤ人とか共産主義者は
追い出しちゃったから
その研究期間は
維持できなかった
何がしたいのかっていう
感じですけれども
結局戦争が長引いちゃって
ガン研究してる暇なくなって
ほとんどのプロジェクトは打ち切られた
っていうね
確かにその辺の結果みたいなところに
言及してる人は
ポリコレや他の政治体制との比較
確かに見たことないかもっていう
こういうことやってたんだぞって
じゃあ結果的にどうだったの?っていう
一番大事なところがあったんだけどね
なので結構
そういうことが勉強になりました
っていうのが一応
一つの感想なんですけど
ちょいちょい疑問に思うところも
もちろんありますね
あるんだけど
この本が書かれるきっかけになった
っていうのがツイッターで
読書者の人が
ナチスの政策って30年くらい研究してるけど
肯定できるとこないっすよって
ツイートしたら
めっちゃ炎上したと
アウトバーン作ったじゃないかとか
こういうことやってたじゃないか
それはもちろん研究者だから知ってるわけよ
それがちゃんと精査すると
別に評価できる
ものではない
っていうことまで研究してる専門家に対して
ちょっと聞きがじったくらいの知識で
噛みついちゃうみたいな
でもそれ何でなんだろうっていう
何でそんなことしたんですか
僕はしてないよ
ありがちだよね
社会偽装系ね
社会偽装の話
あとそこまで別に肯定する必要もなくない?
っていうのをちょっと思う
肯定するっていうのは
だからそのナチスのことを
ああそういうことか確かに
一つも見つからない
冷静に考えたら
学校教育で
先生から
教科書から
ナチスは悪ですよって
ある意味さ教育ってさ
抑圧でもあるわけだから
抑えつけるってことでもあるから
そういう教科書的なものを
疑って
自分の目で信じるぞみたいな
ハマりがちだね
陰謀論的な方向にも進んでいく
でもその気持ちがさ
全く分かんないわけでは全然ないわけよ
上から教えられたものを
そのまま信じる
みたいなものがさ
それが健全かといったらそうでもない
とは思うし
その辺
もちろんこの本でも後書きにそういうことが
いろいろ書いてあったんですけど
ポリコレに対する反発
みたいなね
正直に分かるよっていう
正直に分かるけど
分かるけどさっていう
なんで
なんでそう
そうなんですか
リサフランクさんは
そうですねやっぱり
まあまあでも
オタクカルチャーってさ
そっち側に寄りがちなんだ
基本的にオタクって右でしょ
うん
そうね
全体的なあれとしてね
もちろんそうじゃない人もいるけど
全体的にその
右なわけですよ
でそういうところから見てると
気に食わないんだろうね
ポリコレとかさ
学者とかの
その言動が正しいかもしれないけど
鼻につくみたいな感じのが
まず第一に根本的にありました
でとりあえず
それだけ足を取りたい
のかもしれない
なんかこの本にも書いてあったけど
じゃあ中国共産党の
ウィーグルに対する集中はどうなんだ
じゃあってなんだ
関係ねーし
そっちを批判しないのに
ナチスアクダばっかり言ってて
それはダブルスタンダードだ
みたいなさ
それはそれで問題であって
別に
中国とか
ロシアとかが
どんなに悪いことを極悪非道なことをしていようが
別にそれによってじゃあ
ナチスはそれに比べたらいいよね
とかって
そういうことになるわけでもないし
そう
相対的にどうとかって話しても
全然ないわけ
じゃない
そこがなんかね
じゃあ何々はどうなんだ
の手法めっちゃ多い
いや多いですよ
ワットアバウティズムっていうふうに名前もついてるんですけど
そうなんですか
これについてはどうなの
じゃあこれについては
って
名前がついてるってなると途端に恥ずかしくなるよね
そうだよね
でもさ
子供と関わる仕事を
するわけじゃないですか
年代はどのくらい
えーっとまぁ
基本的に最近は幼稚園児かな
幼稚園児は早いな
でも小学生もやるよ
じゃあ小学
5年生とかさ
ナチスはアウトバンを建設して
経済回復させたじゃんってさ
言ってきたらどうする
どうする
相当難しいよ
確かに
学術的にこうなんだ
ってことは分かったよ
私どれだけ
ナチスがユダヤ人迫害したとかさ
映画とかでもさ
見たことがあるし
もちろんそれは教科書でも読んだし
夜と霧とかさ
そういう本も読んだことあるし
知ってはいるんだけど
それでも全然知らないことたくさんありましたよ
研究がこれで進んでるんだな
ってことは分かったんだけど
でも実際に僕らが
問題としなきゃいけないのは
そういう人が本当に目の前にやられたら
どうしますかっていう
ことだと思うんですよ
そういう人たち多分話
どれだけ具体的に話しても
多分理解してもらえないというか
そもそもその研究自体が
どこまで信憑性があるものなの
っていう感じで
はじかれちゃうし
なおかつ子供となると
確かにそういうなんていうかさ
ちょっと危うげな思想が
垣間見える子供っていうのは
いるんだよ
例えばさひろゆきだよね本当に
はい
それってあなたの感想ですよね
とかさそういうのもあるけど
論破主義
みたいな感じ
が染まってたりとかもするし
あと最近はさ
最近の子供だと
親もインターネットに
結構もうすでに若い頃から
触れている世代じゃないですか
30代とかとなると
その子供だからインターネット第2世代
みたいな感じで
読んでもいいかもしれないけど
そういう
思想の持ち主だった場合
子供にもストレートにさ
それが伝わってしまってるわけで
それに対してさ
これは本当はこうなんだよって
いくら説明しても
子供だと小学生とかだとさ
自分の中の正しさが
やっぱり親が強いじゃん
だからどういう風に説明しても
やっぱり通らないんだよね
そう考えると難しいよね
難しいよね
その影響で言ったらさ
忘れられないんだけど
小学2年生の時に
ある男の子がいてね
言い合いに会ったんですよ
何についてかというと
全国って言葉あるでしょ
全国
全国って何
日本全部
日本のさ北海道から沖縄まで
全ての都道府県って意味じゃん
僕その子は
世界中の全ての国だって
言い張ってたわけ
言い張ってて
いやいや違う違う
日本全国っていう
日本のその
都道府県全部のことでしょ
日本中ってことでしょ
全部の国なんだから
世界中全ての国だって
いやいやだから
小学2、3年生だと思うよね
僕もさ
そんな言われたらさ自信なくなってきちゃうしさ
そしたら相手がさ
いやなんかお母さんがそう言ってたみたいな
こと言ってきたんで
それでお母さんが言ってたんだったら
そうかと思って
僕もそれで引いた
もう辞めたんだよね
親の影響ってのは
めっちゃでかいわけよ
やっぱそのなんていうかさ
地面っていうかさ
地盤じゃないですか
親のそういう教えは
そこが根本的に崩れるってなると
天変地異だから
難しいよな
それを打破するのはちょっと
難しいよね
なんていうか
高校大学とかになって
気づけばいいけど
結構ね
根っこからそういう風に
浸透しちゃってると
難しいところもある
どうしたらいいんだって
この本はさ
その制作
事実
目的と
事実を見て
その事実のページだけ見ると
ナチスの良い側面
一瞬いいじゃんって思っちゃうんだよね
僕もこれ読んでて
事実のところだけ見ると
なるほどね先進的だね
って
見えなくもない
有機農業とかさ
農薬を使わないみたいなさ
そうだし
岩木滅もそうだし
禁酒運動とかは
やりすぎにしか見えないけど
無料の検診所
設置するとかさ
それの目的が一体何だったのか
それが実際どういう効果
あったのかって順番に見ていくと
やっぱ評価できる
もんではないよね
ただこれを
実際にアウトバーがどうとかって
言われた時にこの本を持ってきて
ジャーンって見せて
ここにはこう書いてあるんだよって
言ったってさ正直しょうがないよな
っていう気もしちゃうんだよね
そうね
ふわっとインプットされてるんだろうからね
多分まともに考えてない
でしょそういう人たち
訴え派と用語派の意見
で
その言ったところでまともに考えようともしない
と思うし
そこまで重要なことじゃない
なんていうか
その延長とかもさ
燃やしてたのが多分そういう人たち
だから説明も通らない
だろうし難しい
そうだよね
なんかその
こう
真っ正面から
こういう経緯が
こうだからこうなんだよっていう風に
真っ正面から言ったって多分
喧嘩になるだけ
なんだよな
和解の仕方がね
そこ難しいよね
なんていうかさ
真っ直ぐな
ところから言って
その言われてる
そういうことを
燃やされてる側の人たちはさ
もううんざりしてるからさ
怒ってそういう風に真っ直ぐ
言っちゃってさらにこじれるみたいな
パターンもよく見かけるし
本当に
このナチスっていうと
あれだけど
あれだねジャニーズのさ
会見の時もさ
ナチスってことが出てきましたよね
ジャニーズって
名前を下ろさない
株式会社ナチスとか
ヒトラーとか
ナチスの評価と歴史の語り部
つけてやるようなもんでしょみたいな
ってありましたけど
だからジャニーズもさやっぱり
どう考えたって
やっぱおかしい
わけで
名前変えないの
びっくりしたけどね
いや無理だろそれ
もう
ブランドとして
なんていうかもう終わったことに
気がついてないのかな
だってもう
日本国内で言ったらさ
まだ成り立つかも分かんないけどさ
でももう
そういうわけでもないし
すごい取り上げられてるね
会見で多分
だから
戦略的にも名前取らないのは
よく理解ができない
んだけど
でもネット見るとこう
ジャニーズ
擁護派の人たち
結構いますね
っていうのはさ
なんで
ジャニーズばっかり責められるんだ
っていうのを言ってるわけですよ
まさにさっきの
言ってたあれですよね
だんだん重なって見えるよね
だから
ジャニーズばっかり責められて
その告発者たちはお金目当てで
言ってるんだから
そっちも叩けよみたいな
そうなのかもしんないけどさ
そうだとしてもさ
ですよ
全然ヤバいからね
全然ジャニーズの方がヤバいでしょ
思うけど
それは正論だとは思うけどさ
そういう風に言ったって別に
その人たちは
救われない
ある意味被害者
でもあるわけ
本当に知らなかった場合はね
本当に知らなかった場合はね
ってか話変わるけど
ジャニーズのそういう噂って知ってた
ジャニーズのそういう噂知ってましたね
どう知ってた
結構なんか
どう知っただろう
父親から教えてもらったかもしれない
それこそ2000年代とか
小学生の時
だからジャニーズには
あんまりいい印象を持ってなかった
最初から
なんかさ僕も改めてさ
振り返ってみるとさ
もう親から
ジャニーズはジャニーさんの
ジャニーさんは
男の子が好きで
つまりゲイで
自分の好みの男の子たちを
デビューさせてるんだよ
っていうのを親から聞いた思いはあるんだけど
あそこまでの
性加害を
行っていたみたいなのを
知ってたのか知らなかったのか
ちょっとなんか
よくわかんないんだよね自分でも
ジャニーさんがゲイでみたいなのは
なんか聞いた
親から聞いた
覚えてるんだけど
でもまあ色々良くない噂は
例えばそのミュージックステーションに
他の男性グループを出さないとかさ
圧力かけてたみたいな
話がさ
知らず知らずのうちに
知ってたっていう
僕たちより何個か
下の子たちとかはさ本当に知らなかった
っていう子も
実際いたし
麻痺してたよ
そう考えると
おかしいもんね
集団心理的な
ところなんですかね
みんなで
催眠にかかってたみたいな
そういうことだよね
怖い
あとささらに話変わるけど
その用語派の人たちがさ
ジャニーズって
ファンとんでもなくいるからさ
やっぱり用語派も
すごい数いるじゃん
その
訴えてる側の人たちは金目的だ
みたいな感じのよくよく読んでみれば
マジで意味不明なことを
言ってるようなツイートもさ
いいねが3万超えてたりとかしてさ
でぱっと見さ
3万も超えてるんだったらちょっと正しさが
あるんじゃないかみたいな感じで
バイアスがかかっちゃうっていうか
そのよくよく見れば
全然おかしいんだけどさ
なんかガクトの用語のツイートとか
30万超えてたし
いやー
だからなんか数が増えると
怖いよねその支持者の
でも別に
それがじゃあ
多数派かっていうとさ
ものすごいこう
そういう集団があるだけみたいな
そういう
アメリカのチャート
音楽チャートとかもさ
カントリー系の
曲
陰謀論
的な人たちの間で
受けるような
音楽が急に
初登場1位とかを取っちゃうみたいな
ことだったり
あと今年一番売れた
映画見られた映画が
陰謀論映画だったり
陰謀論信じてる人たちしか
見てないから世間一般では
知ってる人はほとんどいないみたいな
そういうこう
流行というか
一つの
集団の中で
エコーチェンバーとか言ったりするけど
みんな見に行ってるだけで
でも数としてはそれは
絶大な数だから
急にこう出てきちゃう
目立っちゃうみたいな
ことがあったりもするんだね
よね
恐ろしい
同時代的に
起きてる
っていうのはたぶん偶然じゃないし
そうね
そういう人が
実際目の前に現れたら
自分の命がそうなったら
怖いね
どうすりゃいいの
でもだって別に一緒に生きていかなきゃいけないわけでしょ
そうだね
見捨てようと思えば見捨てられるかもしれないけどさ
さすがに
見捨てられない
どうしたらいいんだろうな
っていうね
実際にじゃあそういう
いいこともしたんだって言ってくる人が出てきた時に
この本が武器になるか
っていうと正直心もとないな
と思っちゃいましたね
そうですね
本当にさ今思ったのは
話戻ると
事実だけを並べたててると
なんかちょっといいことした
風に見えるみたいな
教科書ってそれ起こりがちだよ
ナチスに関わらず
例えばさ
僕福祉系の
大学でそういうの勉強してるから
それまでの
高齢者福祉の
施策みたいな
施策みたいな感じの方を見たりするんだけど
それでさ
いい漢字の名前のね
その施策が並ぶわけ
ゴールドプランみたいな
一見めちゃくちゃいい漢字に見えるけど
実はマジで意味なかったから
シルバープランが作られたみたいな
そのバックグラウンドの部分について
何も説明がされないけどとりあえず
あったとだけ説明されて
その施策ではとりあえず
ベッド数が増やされて
みたいなさ
一見いいことした風に見えるみたいな
そういうのって多分
結構各所で起こってるよなっていうのを
思ったわ今
歴史って好きだった小学生とか中学生
高校生で
好きだった
これもさ親の影響なんだけどさ
親が歴史めっちゃ苦手で
嫌いだったんで
だから僕はそれ言われすぎて
歴史苦手だと思ってた
やる前から
で実際小6で歴史始まってさ
正直
つまんなかったし
面白くなかったんだよね
中学校行って歴史やっても全然面白く
なかったんだけど
高校入って日本史世界史やると面白かったんだよ
より深く見ていくわけ
そこでやっと僕面白いって思えて
でも僕理系に行ったんで
歴史つかなかったんだけど
いわゆる暗記科目としての歴史って
まじで意味ないし
むしろ事実だけおられてすると
勝手にそこに自分が解釈
歴史学が
積み重ねてきた解釈
さっき言った
事実解釈意見っていう解釈っていうのは
その個人自分の解釈ではなくて
あくまでも
いろんな人の
血が積み重なったものとしての解釈
って意味で
意見は個人的なものだけど
その解釈っていうのは
踏まえることができない
暗記科目って
例えば
織田信長とかさ
歴史上好きな人物あげてって言ってさ
織田信長とかってさ
なんとか有名だから言う人
かもしんないけどさ
まじで織田信長好きなやつやばいからね
どう考えても
そうかね
とんでもない
どれくらいの虐殺を
繰り返した人物なのか
そことかも
天下同一
道半ばで
かっこいい感じするけどさ
でも
好きな人物は織田信長ですがやばいじゃん
その辺で
伝わんないもんね
全ての
全てのっていうかさ
長い歴史をさーっとさらっていこうとすると
どうしてもそうなっちゃう
それよりかは
一点に絞ってどっかしらをやる
感じのほうがいいような気がするんですが
全体を知る
っていうのも
必要なことではあるし
そこは学校の先生がちゃんと
教えなきゃいけないってことなんだろうけど
プラスアルファで
豊臣秀吉が
全国統一したとかね
偉人って偉い人って書くじゃん
偉い人に見えるけどさ
豊臣秀吉自体は
結構晩年
いろいろこけたみたいなさ
教わったと思うけど
その辺って小学生とか中学生までだと
そういうストーリーみたいなのが
あんまり教えられなかった気がして
僕は
高校でやっとそういうのも含めて
教わったから面白く感じることができた
っていうことだと思うんだよね
ナチスとかもさ
勉強したじゃん
したね
何を教わったのか覚えてないもんね
単語レベルで教わった覚えはあるけど
そうね
虐殺と
アウトパン
虐殺とアウトパン
そこ2つだったかもしれない
あとファシズム
がどうだろうみたいな
ナチスの良いことを検証する本のおすすめ度
ムスリミとか並べられての
説明だったり
はされたけど
いいこともしたみたいな感じで
考えられてしまうような余地がある
隙間がだいぶ
あった状態で思ったね
そうだよね
だから
そういう主張をしているものに
目が行ったときに
おおそうだったのかってちょっとなっちゃうもんね
というわけでこの本は
おすすめ
ですよ
おすすめはするんだけどちょっといろいろ考え
込んじゃったし
普通に何点かね
後半制作を
検討していくんだけど
一つ一つ
オリジナルなのかどうか
っていうところの検討でね
別にこれは
他のところでもやってたからオリジナルじゃないよ
っていう風に
記述が連続するんだけど
そもそもオリジナルって
何なのかみたいな
その辺が
もやっとするところでは
ありましたが
それはこの本の薄さだと
そこまで記述できなかったってことだと思うんですけど
まあそれはそうです
ダブルスタンダードの意見や本の薄さについて
ちょっと笑っちゃったのが
アマゾンのレビューにさ
中国の
中国の虐殺とか
ロシアの悪業とかに
触れてないけどそれを否定してないのは
ダブルスタンダードだと思う
っていう感想が乗ってて
最後にそういうのが
関係ないって書いてあんじゃんって
読んでないのかなみたいな
読んでないで
なんか言うのはちょっと恥ずかしいことかなと
思いますね
本当に読んでほしい人に
読まれてる本なのかどうかっていうのは
正直怪しいんじゃないのって気がしますね
そうだね
ですよ
どうやって本当に
語りかけたい人に語りかけることの
難しさみたいなものを
やっぱ考えちゃうよなという
そんな感じ
ふうに思いました
暗くなっちゃうね
そうだね
こうやってね
例えば
すごいリベラルな
意見とかも
ネット上ですごいもてはやされますけど
それって
もともと
そういう主張を持ってた人たちの間で
受けてるだけじゃないっていう
だって普通に
生活
ツイッター検索せずに
流れてくるものだけ見てたら
ジャニーズ
を擁護しまくる意見とかさ
流れてこないじゃん別に
けど検索してみに行ってみるとさ
3番いいねとかさ
ついてるわけだよ
本当に
どうすんでしょう
どうすんのっていうね
だからまあ
そういう大きな
バズってどう
世界を変えるみたいなのって
本当に
意味がない
気がしちゃう
実際に目の前に
身近にいる人
とどう関わるかみたいな
その辺の
そういう思いで
ポッドキャストもやってるんですよ
っていうこともあるんですが
そんなことをね
いろいろ考えましたよと
いう感じで
お便りのコーナー行きますか
行きましょう
神奈川県在住ペンネーム
りさフランクさんからのお便りです
もこみさんりさフランクさんこんにちは
こんにちは
僕はコンバースの靴をよく履くのですが
歩きすぎるせいで
かかとに穴が開くことがあります
切ないですね
ということで
かかと?
まだ開いてないね
今日もコンバースを
履いているんですけど
かかとのね
ロゴがあるんですけど
そこのちょっと奥あたりから
穴が開き始めるんだよ
履きすぎると
僕めっちゃ歩くじゃん
僕めっちゃ歩くんだけど
そのせいで
1年履いたら穴開いちゃうんで
でももともとさ
コンバースって
ストリート系というか
スケートとかする用の
靴じゃん
だから
たくさん歩くためのものじゃないから
その製作者の
考えていた使い方をしていない
僕が悪いんだけれども
普通に歩いてるだけでしょ
ただ歩きすぎてしまう
でもさ
歩き方が問題なんじゃないですか
歩き方が問題なのかな
確かに僕ちょっと
かかとの方に中心に寄りがちなんで
おそらく
つま先で歩いた方がいいのかな
ちょっと意識して
君はちょっとコンバースっぽい感じの
靴を履いてますけど穴開いたことあります?
いやありますよ
穴開いたことあるけど
どこに開いたかな
僕は穴が開くっていうより
擦れるんだよね
消耗しちゃう
トゥルトゥルになっちゃう
消耗の仕方がちょっと変で
外側だけ削れていくんだよね
歩き方が変なんだ
あとね
右足短いんだよね
腕も右の方が太いんだよね
本当だ
右の方が太いんですよ
Yシャツとかも左はめっちゃめくれるのに
右全然めくれない
右足が短い気がするんだよね
腰も右だけ痛くなるし
これどこに行ったらいいんですか
どこに行ったら治りますか
整形外科で
おそらく
強制サポーターみたいな感じで
つけさせられるんですかね
嫌だわ
嫌だわ
右の方が足短いの嫌だね
じゃあ整形外科行って
レポ的な感じのやつを書いていただければ
整形外科ってどこ行けばいいの
行ったってさ
通わなきゃいけないわけでしょ
まぁねある程度ね
それがなんだけど
治すんだったら仕方ない
通いたくないの
通いたくないの
訪問
訪問
訪問であんのかな
訪問
お家に来てから
いや違うんだよな
なんかな
誰か予約してくれない
代わりにやってくれよ
なるほど
自分でやりたくない
素晴らしいね
そういう姿勢で
やってほしい
知らないところ行くの怖い
その気持ちはめっちゃわかる
知らない
美容院とかはめっちゃ辛いかもしれない
予約するの毎回
歩き方を治したいんですけどって
問診表に書いて
言っていいの
いいんじゃない
てか普通に
それが原因で右の腰が痛くなってしまうんです
っていう風に言えば
そもそも根本的に
ちょっとここを
こういう風に矯正した方がいいかもしれないですね
みたいな感じで信用してもらえるんじゃないですか
本当?
わかんないけど
責任は取れないけど
一回確認してみてください
いくよ
その回も撮ろうね
分かった
ということで
アマゾンミュージック
番組のフォロー
お願いします
ディスコード
よろしくお願いします
概要欄に色々リンク貼ってるんですが
ナチスは
良いことをしたのか検証
リンクとか貼ってます
書いた記事とかも
ライブレポートだったりとか
色々
やっておりますので
見てみてください
ありがとうございました
