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iPhone 17e 登場
早くてパワフルなA19チップを搭載。
長持ちのバッテリーで心ゆくまでストリーミングを楽しめて。
充電はUSB-C、もしくはMagSafeアクセサリーで。
Ceramic Shield 2はこんなことやこんなことから。
画面をまわる。
48MPフュージョンカメラは2倍光学品質ズームに対応し、
最小ストレージはiPhone 16eの2倍に。
Apple Intelligenceだって使える。
あふれる魅力を手に入れやすく。
新しいiPhone 17eを今すぐ楽天モバイルで。
始まりました。山田の本決算。
一番バッターはロボット掃除機。
撃ちました。
ゴミを見つけて三類側に走ってしまいました。
アウト。
さあ気を取り直して二番。
電子レンジが。
スライディングで時短。
セーフ。
三番、洗濯機。
先ほどのスライディングの泥汚れをかなり気にしていますね。
撃った。
特大出撃アーチ。
山田のフルスイング。
本決算セール開催中。
RKBラジオ坂本恵梨奈のオケハザマって何ですか。
リターン。
RKBラジオ坂本恵梨奈のオケハザマって何ですか。
リターン。
始まります。
RKBスタービル博多ギオンスタジオで収録をしています。
この番組は様々なゲストを迎えし、
ゲストの未来の勝負どころをオケハザマとしてお聞きする番組です。
番組MCの坂本恵梨奈です。
そしてレギュラーメンバーの橋本さんです。
本日収録3本目。
株式会社ヌーラボの橋本雅則です。よろしくお願いします。
お願いします。
そして同じくレギュラーメンバーの竹さんです。
本日おにぎり2個食べて臨んだガシンの竹です。
よろしくお願いします。
2個?
元気モリモリ。
1個じゃこの前足りなかったんで。
食いしん坊ですね。
この番組はヤズヤの提供でお送りします。
それでは今回のゲストをご紹介いたします。
今回のゲストは合同会社CGFM代表社員金内徹さんです。
よろしくお願いします。
はい。よろしくお願いします。
お願いします。
合同会社CGFM。
何かの略とかですかね。CGFM。
あ、おしいですね。
おお。
だからもう得意じゃん。頭文字はこう。
CGFMのC。
クリエイティブ。
近い近い。
ほぼ正解。
CGFMのG。
グローバル。
それでもいいな。
CGFMのF。
ファイナル。
ファイナル。
次大事ですよ。次大事ですよ。
次大事ですよ。
CGFMのM。
ミュージック。
03:00
離れちゃった。
でもクリエイティブが近いって。
36点。
めっちゃ低い。
でも3分の1ぐらいは合ってるってことでしょ。
クリエイティブ。
クリエイティブ、なんだっけ、Gなんだっけ。
グレイティブグレイ。
グッド。
グッド。もうグッドにしてます。
クリエイティブグッド。
フューチャー。
フューチャー。
未来。
未来を。
Mはミーティング。
未来を。
未来を話し合う。
クリエイターグッドフューチャーミーティングっていう
いいものづくりのためにはやっぱり
打ち合わせをしないといいものを作れないよねっていうことで
この社名にしてます。
でもミーティングの会社ってちょっと難しい。
でもなんかあるんじゃないですか、ミーティングの会社って。
ミーティングの会社。
なんかお手伝いするとか
企業を支援するみたいな。
もうほぼ近い。
ほぼ近い。
じゃあちょっと答え聞いてみましょうか。
答えを聞いてみますか。
本事業が2つあるんですけど
UXUIというUIデザイン。
UIデザイン。
難しい。
特に皆さんが使っているホームページとかアプリの
UIデザインをさせてもらったりするところと
そのいいものを作るためには
いいミーティングじゃないとできないよねっていうことで
ファシリテーション事業も行わせてもらってます。
ほらもう説明聞いても全然わからなくなっちゃう。
UIからわからない。
そうですよね。
ユーザーインターフェースとか言われてるんですけど
たぶん皆さんの
ゲームでもなんでもいいですけど
スマホ立ち上がったら触れるボタンとかあるじゃないですか。
ああいったものをデザインするお仕事になります。
ボタンだったり画面だったり。
ユーザーが触れる部分っていうのをユーザーインターフェースって言うんですけど
そこをデザインしてる。
レイアウトとかね。
ボタン一つの位置取ってもね
押しやすさとか次のページに来やすさとか
いろいろユーザーにとって一番いいページ作りって何なのとか
画面って何なのか
竹田さんのところもそういうことやってますもんね。
もう一個が
ファシリテーションなんですが
これは何と言ったら伝わるんだろうって
ずっといつも迷うんですが
簡単に言うと私の中では場のデザインをする人。
場のデザインをする行為をファシリテーションと言ったりしてます。
打ち合わせの場だったり
分かりやすく言うとワークショップの場作り。
今分かってるかな。
リアルな場をデザイン。何のデザインですか。
例えばですけど
ここでみんなでアイデア出ししようとなったときに
口だけだと多分流れちゃうから書き留めるものを準備しようとか
座ってたらちょっと良くないから窓ガラスに貼っちゃおうかとか
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そういう場の組み立てでいかにアイデアを出やすくするかみたいなことを考えたり
実践したりさせてもらってます。
どうですか。
なんとなく。
なんとなく分かりました。
例えばエレタンが曲を作ろうってなったときに
エレタンとあと音楽プロデューサーの人とか
いろいろ何人かいる場でどういう風にしていこうかみたいなときに
一人多分そういうファシリテーターの人がいると
司会進行してくれて
最終的に完成物をちゃんとアウトプット物をまで導いてくれるような
なるほど。
そうですね。アウトプットがちゃんと導かれるかどうかは
その時次第ではありますが
なるべくそうなるように組み立てるっていう
アイデアを出すことには決して踏み込まずに
皆さんがアイデアを出すことに集中できるようにする
なんとなく
それってUIないのはなんとなくアウトプット物が明確なので
依頼されるのは分かるんですけど
そのファシリテーターをファシリテートしてみたいな話って
どういう場面でどうお金をいただいてやってるんですか
そうですね
今はいくつかあるんですけど
一つは大学さんとか短期大学さんとか
新人研修とかのデザインワークショップとか
グループワークのやり方とかを体験させるっていうのを
やらせてもらってたり
あと社員総会って言うんですかね
社員研修とかの組み立てだったり
企業家さんのアイデア整理の場作りとか
今日なんかそこに道具が
簡単なやつですね
何個かありますけど
今日なんかちょっと軽く
ファシリテートしてくれたりとかできるんですか
例えばですけど
なんか道具を持ってきてくださってる
例えばカードとかをよく使うんですけど
例えば何にしましょうか
エルタンになんか
すごい占いみたい
よく言われます
カロットカードみたいな
じゃあ1枚引いて何について
エルタンの
次の新曲のコンセプト
いいよ
1枚引いて頭に浮かんだことを
口に出してみてください
1枚引いて
はい
見ていいんですか
どうぞ
5
4
3
2
1
自分の気持ち
引いたカードなんです
はい
どこが重要
自分の気持ち
なるほど
次の新曲は自分の気持ちが重要な
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曲を作るということですね
いいですか
じゃあ何についてを考えてみるか
例えば
エルタンの
また別
また自分の中で自問自答する系がいいですね
分かりました
何について
たけさん
明日の夜ご飯
いいですね
5
4
3
2
お好み焼き
お好み焼き
クエスチョン
鉄板みたいな感じ
図形できましたね
じっくり観察してみる
なるほど
そういうことじゃない
ダメなんですか
全然
ファシリテーターはアウトプットを絶対に否定しない
なるほど
この中でも
面白い
例えば橋本さんだと
桶狭間の番組について
桶狭間の最終回について
どれでもいいです
頭に思いついたことを口に出してください
難しいな
5
4
3
2
1
お年どころ
どこが難しい
どこが難しい
なるほど
お年どころが難しい
確かにこれも難しいけど
YouTubeでカードを引くっていうのが伝わるかどうか分からないですけど
YouTubeで
ポッドキャスト
ポッドキャスト
何か分かんないですけど
カードをね今
はい
こういうなんかすごい
これ全部で何枚ぐらいあるんですか
56枚
56枚ぐらいあって
いろいろ
なんか記号と
なんかワンワードが書いてあって
詳しい人に聞いてみるとか
逆さまにするとか
なんかそういうことが書いてあって
それをパッと見て
何が頭に浮かんだかを
これ基本的に
例えば3人じゃ同じものを何かを
作ろうってなった時は
例えば今のカードっていうのは
いろんな多分視点からそれぞれ
一定規制概念をぶっ壊して
とりあえずいろんな問いに対して
言うことによって
新たななんかこう
境地が見えてくるとかそういうことですか
さすがもう毎回聞いてるんですけど
答えやすい質問を立ててくれますよ
マジでマジで
カシリテーターなんですよ
確かに
質問答えやすい問いを言った後また深掘りする問い
作るのうまいなーって毎回聞いてて
でも一方でこちらも走りテーターなんで
羽生さんも走りテーターなんで
お互い
気持ちにさせようとしてる
絶対お互い言わないでしょ
ずーっと
ほんとさっきおっしゃったように
そういうのが必要とされてたら
こういうカードを使ってランダムに
みんなでワンワンアイディア出させるとか
自問自答させるとか
そういうのを組み立てたりする
っていうのもやったりしてます
面白いですね
すごく分かりやすかったです今のは
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分かりやすい
これは5秒以内って決まってるんですか
今ただ適当にやってる
そもそもなんでこういう
こういうのあるんですか
これはツールは既に既存で販売されてたものがあって
自分はこういうの相性がいいなと思って
お客さんのところ
ホームページを作ったり
サービスデザインするときに
本音を聞くために使いだしたんですけど
それが意外と好評で
ファシリテーションという
コンセプト考えるとか
その辺りのところまで
させてもらうことが多くなりました
そういうことですね
確かにお客さんに問いをしても
なかなかお客さんのどこまで考えてるかとか
経験によって
割とそこから考えないといけないみたいなのがあるので
ある程度革新に迫るためにこういったツールを使って
みんなで認識合わせて進めたほうがよかったりしますよね
ホームページとか作ってほしい人たちって
ここら辺が青色でこういうロゴでみたいな
具体的なところの指示をしちゃうじゃないですか
でも彼らっていうか
お客さんって素人なんで
本当にそれでいいのかどうなのかっていうのは分からないんで
金内さんがファシリテーとして
もっと根っこのところを
抑えにいくっていうことをやってるんだと思いますね
はいそんな感じです
否定しない
確かに
ちょっと全然違うこと言ってみます一回
否定されたいですね
どこまで言うと否定してくるか
ちょっと帽子脱がせてもらっていいですかって言って
その時はもうファシリテーターの帽子を脱いで
ちょっと個人的な意見で言わせてくださいって言って
またその時はまたちょっと
ファシリテーターが意見言っちゃうと
ファシリテーターとしての意見が強くなっちゃうこともあるので
一回すいません帽子脱ぎますって
言っていや違いますよってやっぱり言ったりすることもあります
だからテクじゃないんですけど
相手の考えを邪魔しないように振る舞ってるっていう感じでしょうか
面白い
どうぞ
企業さんから依頼されることが多いんですか
スタートアップ系さんとか
システム会社さんでデザイナーがいない会社さんとかが多かったりしてました
スタート01って言うんですかね
本当に最初の最初のアイディアだけあるけど
それをどう作っていこうみたいな時に
ちょっと整理する形で
ちょっとファシリテーションしてくれないかみたいな感じのことが多い
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結構これ社内だけでやろうとしたらまとまんないんですよね
そうですね
社外の人に来てもらって
その人がいてそこに壁打ちみたいな感じでやっていくと
壁打ちですね
そうですね
まとまっていくことが多いんですけど
社内の人がファシリテータやるとまたちょっと違うんですよね
ちょっといろんなバイアスがかかりますね
例えば声の大きい人がファシリテータやると結局その人が誘導しちゃって
結論ありきの結局みんな言わされてるじゃんとか
ですですです
みんな不完全燃焼で結局自分たちなんかそうって
追い取られたようで
結局あなたがやりたいことはそれでしょうみたいな
何かあったんですか
ありますね
そういうのがいっぱいあるじゃないですか
なので第三者力関係も何もないとか
人事評価とか一切関係ない人間がいると
アウトプットしてくれる人も増えるっていう
冷静に話し合いができそうですね
話し合いというか
そうですねそうですね
本当これなんかちゃんとこうやってね
広まれば入ってほしい会社とか結構ありそうですよね
いっぱいあると思いますよ
いっぱいあると思う
ですよね
めちゃくちゃ
あるんですかね
今どれくらいなんですか
今会社で
デザインワークショップ系の方が回数多くて
そっちは100回ぐらいやってるんですけど
企業系のところはまだ
まだ50回も行ってないなってこの間数えたら
それでもすごいですよね50回
まだ全然本当に単発で入るなみたいな感じだったり
するんですけど
だいたい何かサービス作りたいとかいう軸だったら
早いうちに本当にそれ誰かが欲しがってるのとか
いっぱい問い投げて
作り込む前に開発を入る前に
よしよしを判断できるようにしましょうみたいなことできるんですけど
企業のチームビルディングとか
組織の中の何でしょう
理念を作り直すとか
そういう時にやっぱり呼ばれる
難易度高いというか
呼んでほしいですよね
そこは単価高そう
どういうあれなんですかね時間とかですか
時間だったり参加者だったり参加人数だったりですかね
あんまり盛り上がらない
初めてこういう仕事もあるんだみたいな
珍しいなって思ったり
意外といないんですよこれ
18:00
この特定の分野とかだったらいるじゃないですか
例えば戦略をとか企業の目標を考えましょうみたいな
とかがいるんですけど
ある意味オールジャンルじゃないですか
今の話でいくと
世の中にないのでなかなか言語化が難しいっていうのがそこだと思う
そうですね伝え方難しいですね
難しいですよねコーチングでもないし
ないんですよね
会議うまくいってるようちはっていう
そういう
別にファシリテーターとかみたいな
でも実はうまくいってないですね
決済者ほどうまくいってると思ってますもんね
上の人がファシリテーションしてうまくいくケースはあんまりないんじゃないかなとは思います
そうですね
フラットな場でフラットな意見を集めたい出したいっていう時は
呼んでいただけると
たくさんアートポート出させましょうみたいな感じで
計画させてもらう感じですね
この番組はやずやの提供でお送りしました
この番組は未来の勝負どころをお気狭間としてお聞きしているのですが
金内さんのお気狭間は何でしょうか
会社が20周年になるので
もうすぐ満20になるので
そろそろなんかこう今まで頼まれてやってたワークショップ
デザイン系ワークショップをこう
自分たち主催でこう
2日間連続とかのデザインワークショップとかやれないかなという風に今考えてます
20周年ってすごい
でも実は僕金内さんとはかなり長い付き合いで
多分お付き合い20周年ぐらいには
今さらなんですけど
僕がファシリテーターになるきっかけになったのは橋本さんです
そうそうそうらしいんですよ
覚えてないんですよね多分
橋本さんが迷ってた時にファシリテーターとしてもらって
今の道が開けた
ファシリテーターやんなって言ったらしい
言ったんですか直接的に
覚えてないんですか
正確には僕に対して
あなたファシリテーターだねって言ってくれたんです
その時僕ファシリテーターって一体何なのか初めて聞いた言葉だったので
分からず調べていったら
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こういうものなんだってちょっとずつ分かってきて
気がついたらファシリテーターとして
肩書きを名刺に書くようになった
それは何年前ぐらいなんですか
10年ぐらいかな
10年どこじゃないんじゃないですか
お会いしてもう20年近いので
15、6年ぐらい
そんな前からファシリテーターの才能見出して
才能見出してるわけではないけど
見出したわけじゃない
儲かるよみたいな話でしょ
言ってくれましたね
ニーズがあるんですよやっぱりさっき話したみたいに
会社で会議が上手いことできませんっていうのが結構あるんです
分かりますめちゃくちゃ分かります
金内さんだとそのメソッドというかやり方も知っているだろうし
あと声と身長の高さですね
言ってましたね
なんか素養があるみたいなこと
ファシリテーターの素養だと
声が低音で響くのと
あとそれなりの身長があると
その人を動物として信じちゃうんですよ人って
面白いデータ
そうなんですか
なのでファシリテーターとか向いてるんですよ
なんか信頼が起きるんですよ
でこれは僕の感覚というか
身体値
僕の持論でしかないんですよ
それを見出してもらったんだ
ファシリテーションのこととかを結構ちょいちょい学ばせてもらって
即興演劇とかワールドカフェとか結構いろんなことやらされてたので
それをワークショップに盗ませてもらった
展売して
チャリンチャリン入ってきてるんですか?
入ってきてない入ってきてない
もうちょっとしてから
20周年イベント
いつ20周年ですか?
6月?いや7月ですね
じゃあなんかいいタイミングでお声掛けできたな
ありがとうございます
今年中にどこかで何かやってみたいなと思います
ありがとうございます
それでは皆さんエンディングに行きたいと思います
橋本さん今回いかがでしたか?
まさか20周年でそういうことを考えてるとは思ってなかったので
ぜひ僕参加したいなと思います
ええって顔してる
ぜひぜひ
竹さんいかがでしたか?
ファシリテイト一回してもらいたいなと思いまして
明日ぜひお願いします
良ければ飲みながらカード引くとかでも
隣でずっと付箋書いたりします
飲みながらですか?
飲みながらでも全然やってます
じゃあ今度お客さんに
竹さん飲むと歌うんですよね
じゃあやめましょう
24:01
話し合いできない子
それ僕じゃなくて岩根さんね
それでは最後に聞いている皆さんへ
告知やメッセージがあればぜひお願いします
UIデザインだったりサービスデザインだったり
会議で何かお困りなことでファシリテイトは欲しいな
っていうことがあれば
お声掛けいただけたら嬉しいです
どこに依頼をしたらいいんですか?ホームページ
CGFMのホームページがありますので
あと私のSNSのアカウントがあります
そちらでいただければと思います
ぜひお願いします
ということで今回のゲストは
合同会社CGFM代表社員金内徹さんでした
ありがとうございました
スポティファイアップルポッドキャスト
アマゾンミュージック
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