家族とペットの話
オカン座談会、はじまる、はじまる、はじまるよ。
えりです。
ちえです。
にぽりんです。
おうさんです。
なんか、ペットでも飼ってあげればいいんじゃない?
ずっと言ってんね。
おしいって、なんかあれ飼いたい、これ飼いたいとかって、すごい言われて。
それ言ってるのは、お姉ちゃん?
お姉ちゃん。
お姉ちゃんがずっと言ってるな。
え、飼う予定はあるの?
ないな。旦那がもうアレルギーやね。犬も猫も。
えー、そうなんだ。
そう、だからハムスターとか飼ったらいけるのかな。
なんか一回友達がハムスター飼ってたのを見てたりもしててんけど。
でもハムスター2年で死んじゃうじゃん。
なんかあれさ、寒さにもさ、弱いとかっていうよ。
小動物だからね。
うさぎいいよ。
あ、うさぎな。
うさぎか。
5年ぐらい生きて、けっこうなつく。
そうなんよ。
うち実家でうさぎ飼ってたときは、うちの母親と寝てたよ、うさぎ。
長女はなんかそういうかわいいのとかがすごい好きやね。犬、猫、うさぎとか。
ぬいぐるみとかもすごい好きやし。
なんかそうやね、好きなと思うね。
でもめちゃくちゃマイペースやから、気分屋やしな。
上の子そんな思うよね。
そういうところがすごい私にも似てる気がする。
えりちゃんマイペースで気分屋って思ったことないけど。
昔はな、ほんまにマイペースの気分屋やったなって思う。
自分が良ければ良くないみたいな、って生きてた。
そうなんだ。
変わるよな。
変わるね。
変わる。
でもなんかうち、うちの家族とかというと出るかも、マイペースというか。
自己中マイペースみたいな、出るかも。
想像できない。
自己調整と目標
うそ?そんなに?出てない?それは今。
今日これ話してへん?
このおかんの中だと一番ちゃんと場を調和する感じやない?えりちゃんが。
そうなんや。
確かにえりちゃんが整えてくれてる感じはする。
整う感じ。私整うやから、今年の感じ。
今年の感じね。
整えたいなあ、自分のことも。
整えていきたい。
今年の感じもさ、年末まで覚えておきたいねとか言ってたけどさ、
もう編集する時点ですでに忘れてた私。
自分の感じ?
自分だけは覚えてたけど、その他3人のは誰も覚えてなかった。
刻むだけ覚えてる?
刻むは2024の感じだもんね。
え、そうやったっけ?
え、違う、2025だっけあれ?え、どっちだ?
すこやかの。
あ、すこやかが2025だよ。
あ、そっか。
刻むが2024だよ。
あ、そっかそっか。
で、ちえさんが気づくと自分の字。
え、目標はなんやったっけ?そのおかんざ段階の。
おかんざ段階の目標なんて言ってたっけあれ?
言ってなかった。
言ってなっけ?
勝手に僕に言葉かけてるやん。
そうだね、おかんの目標言ってない。
まあ要所要所にそれぞれ言ってたのかも。
うんうん、あの細く長く続けるやったっけ?
うんうん。
大事続けていきたいっていうこと言ってたね。
続けることがまず一つ。
続けることって本当に大変やもんね。
大変。続けるって一番大変だよね。
大変。
なんか忘れるやん、すぐシュッとさ。忘れてはないけど、すごい薄ならへん。
遠くなったり薄なったりせえへん。
するする。
それをまた、なんかそれ子育てとかさ、誰かと関わるときとかもすごいそれ感じるわ。
あの時にああやって関わろうって思ったのにと思ったら何日後か戻ってたりとかさ。
分かるよ。
何日後までも持たない。
次の瞬間できてない、もう私。
秒で?
うん秒で。
秒で戻っちゃってる?
うん。
いや本当に秒で戻るよ、ほんまに。
確かにな。あれをどうにかしたいっていつも思うわ。
みんなあれやな、試行錯誤しながらやってるメンバーが集まってるって感じやな。
うん。
みんな何かと戦ってはないけど。
葛藤してんな。
葛藤してる、葛藤はしてる。
何かと。
葛藤するのが好きなメンバーなんだよ。
いいこと言う。
イライラの対処法
でもえりちゃんとかなんかうまーく子育てしてそうなイメージあったけど、
そんなえりちゃんでもそうやって関わりとか悩むんだなーって気づきだな。
それこそうちんちんの家こそすごいと思う、みんなの家より。
え、どういう?
暴れ散らかしてる気がする。
えりちゃんが?
うん。
え、そうなの?
カッてなって、クッて噛みついて、グッて。
肉食な感じだね。
むしゃむしゃ、パッパは食ってへんわ。
カッてなって。
パッパが受け止めてくれるわけ?
あ、そうやな、パッパ。
パッパが受け止めてくれる?
噛みついてね。
あ、パッパに?
パッパに噛みつくの?
誰に噛みつくの?
誰に噛みつくの?パッパやしおらへん。
子供に噛みつく。
そうやな、子供にクッてガッてこうなったりする。
なるほど。
なんか私のほんとに勝手なイメージは、えりちゃん家は、えりちゃんがカッとかなって、
もうパッパは隣でむしゃむしゃってしてる感じのイメージがある。
むしゃむしゃ装飾系?
うん。
でも、我が家みんな割とガッとなる4人かもしらん。
4人とも?4人ともなんだ。
4人とも肉食系だった。
サバンナに解き放たれてる感じかな、我が家は。
何年産なのみんな。
うちと旦那がヘビで、で、次女はイノシシで、長女が鳥かな。
ビジュアルは強いね。
一般でも次女が落ち着いてるっていうか、なんか温厚かも。
何でもヘラヘラーってしてる感じ。
旦那も意外とガッて感じがするな。
そうなんだ。
めっちゃ温厚そう。
温厚そう?
うん。
割と自分で怒って反省したはる。
そうなんだね。
でもなんか旦那さんが怒ってると、なんで怒ってるのってならへん。
なるー。
私だけかな。
なるなる。
今怒ってんの?とか言ったりする。
怒ってる旦那に怒れてくる。
めっちゃ聞いちゃう。旦那には。
なんか怒ってんの?どうしたん?とか。
いやー、イライラはするよな。
なんかもうちょっとイライラを減らす年でありたいな。
おねえくじ。
食べたい。
これ聞きたい。イライラしたときってどうしてる?
聞く。
いろんな人の対処法をちょっと聞きたい。
じゃあ千恵さんからどうぞ。
イライラしたらとりあえず深呼吸。
それで収まる?
いや、収まらへん。収まらへんけどとりあえず。
収まらへんけど、とりあえず深呼吸をする。
で、目線を上にあげる。
めちゃめちゃインストラクターみたいなこと言ってる。
目線を上にあげる。
深呼吸して目線を上にあげる。
あげる。
で、それでも治らへんやん。
まだ治ってんの?
治らへん。
2回やったけど治ってへんな。
深呼吸もして上も向いたけどまだイライラしてんの。
そんなんで収まるイライラじゃないもんね。
私はイライラするとほんまにイライラのことを考えちゃうわけ。
考えたくないのに。
イライラとか気になることばっかり頭の中を支配するから。
そっからもう出たよ。
這い上がりたいからちょっと気分転換になんか見たりする。
でも見れば気分転換になる?
え、ならない。
それでもそれ解消。解消不可。
解消不可ならなくて、今度またSNSとか見たらまたさらに奥深くに行っちゃうの。
ちえさんインスタはダメだって。
私解消法聞いてんねんけど、沼って持ってるやん。
大丈夫。
ここからね。
私がよくやってるのは感謝の方に行きたいわけ。
自分のこの意識をイライラから感謝の方に持っていきたいから、
今度、最終寝るぐらいまで行くやん。もう夜になる。
そうすると、
その加減はその時間帯によって変わらん。
ひとりで行く、で、自分にLINEをする。
自分にLINEをする。
みんぼりんの頭の上にハテナが飛んでいるので、もうちょっと詳しく。
どういう文例を教えてほしい?
あなたはイライラしてますけれども、これは感謝の気持ちを忘れずにみたいな感じ?
今日も、例えば感謝の方に目を向けたいから、
何々言ってきました、ありがとうございますって言って、私が私に送る。
今作ってへん話?
ほんまに、ほんまに。
私これ公園行きにも撮ったんやけど。
感謝を、イライラした時に感謝の気持ちを。
ちなみにそれは何に感謝してんの?
イライラしてると自分に感謝してるってこと?
イライラはしてるけれど、自分はこういう普通に過ごせれていることに、
それも当たり前だよねっていう、当たり前が当然じゃないよっていうことを、
自分で客観的に分からすために、LINEをしている自分に。
じゃあ、イライラしてる問題とかよりも、でかい次元に行くってこと?
そうそう、でかい次元に飛び立つ感じ。
今私がここに生を受けて生きていられるこの当たり前を感謝します。
そこまでは行かへん感じ。
そこまでは行かへんけど、もうちょっと手前までは行くかな。
手前の段階。
確かにそうそうそう。
でもそれだとイライラのコアは変わってないじゃん。
だからもう高次元の自分に行くしかない。
もうそれでしか自分のイライラを抑えることは不可能ってことやな。
そうやね。私逆にみんなのイライラの抑え方を聞きたいな。
私だからそこまで飛び立ってるからいいと思う。
いつもそこまで行かんと、行ってここからこう。
イライラの捉え方
ちょっとそのイラスト描いてほしいわ。知恵ハムがこうやって高次元飛んでるやつ。
毎度旅立ってるってことやな、イライラした時に。
毎度その場所に旅立ち帰ってきてるってことやな。
私が悩んでたことって、案外小さかったんやなっていうのを一旦飛び立って。
見るって感じ?
上から見たらね。
飛んでるもんな、上に。
飛び立ったら確かにイライラなんてちっちゃいかもしれない。
空見て自分の悩みちっぽけやなって思うような感覚と同じ感じではない?
でもそう。
なるほどな。
最初の深呼吸とか、私イライラしてる時深呼吸とかすると鼻の穴が最大限になってさ。
もうなんか、ふぅーみたいになっちゃう。
全然深呼吸にいかない。
結構わかんない、そこは。そうなっちゃってるって感じ?
深呼吸ではないのはわかってるもん。
結構荒めで深呼吸して、荒腰系のやつして。
荒腰系?
深呼吸して、そのまま上見て。
上見て、そう。
自分に送ってる。
送って、一旦そっちの世界まで行かんと無理かもしらん、イライラは。
LINE送るっていうことはしたことなかったわ。
掃除によるストレス解消
深呼吸とか、違うところに行くとか、あるいはその場から離れるみたいな。
そことかはよく行くし、やったこともあるけど、LINEはなかったかも。
あと飛び立つと。
あと、家族以外、もし他人の人に、全然関係ない人に苛立つこともあるやん。
こういうときは、この人って今こういう人やけど、絶対さ、幼少期があるやん。
過去に会った人やなっていうふうにちょっと思うだけで、マシになったことはある。
赤ちゃん。
うん、それちょっとそこ思うな。
死ない人やったら使えるよね、これ。
じゃあ、今のは使いました。
いや、全部使えるよ。全部使える使える。
じゃあ、逆に聞きたい。じゃあ、みぽりんに。
私は、イライラしたら、とにかくシンクを磨く。
こないだも言った。シンクを磨く。
こないだ旦那にイライラしたときは、コンロ周りをジフを使って磨いたら、めっちゃすっきりした。
とにかくじゃあ、磨くんよ。
磨く。
これはさ、磨くイコールきれいにするっていうところであれな?
磨くっていうこの動きの運動でとかっていうこと?
どっちもだと思う。目に見えて汚かったものがきれいになってく、そのすっきり感もそうだし、
結構さ、汚いからこうやってゴシゴシゴシってやんなきゃいけない。
その力がこもるじゃん。
その力のこもりにイライラをぶつける。
ちょっとひと汗かいて。
そうそう、汚ければ汚いほどよしみたいな感じになる。
なるほど。
でも結局、それで解消しないから、
あ、そこでも不可?
うん、不可だから、結果ぶつけちゃうかな。
なるほどな。
ちえさんで言う、深呼吸して上向いてる段階は真空磨いてるところやけど、
ライン送って飛び立って育ったところが、もうぶつけちゃってるっていうところの感じ。
結構ぶつけちゃうかな。
誰かに言ってる?
今、
その本人に?
そう、想像してたのが旦那へのイライラとか、家族へのイライラを想像して、
家族への場合はぶつけてるかな。
それは、お父さん、旦那さんと子供も同じような感じのかかわりって感じ?
でもね、子供へのイライラって結構私、受容できるんだよね。
感情の共有と理解
なんか、消化できる。
自分の中で?
うん、自分の中で。
その消化もできない、もううわーっていうイライラは結構旦那に対してのみに起こるって感じかな。
しょうがないな。
それは最終はどういう感じで処理していくわけ?
最終はぶつけちゃって、ぶつけて落ち込んで、それでもダメだったら結構母親にラインするかな。
あるかも、あるかも。
だから、千恵さんの自分にラインのところが母親偉いみたいになる。
なるほどね。
その旦那さんへぶつけちゃって、ぶつけちゃったものは戦いになるわけ?
そういう場が設けられるわけ?
なんない、向こうが受け止めて結構終わる。
受け止めて、言われることはないんや。
まずないかな。
なるほどね。
千恵さんはちがうの?
喧嘩したりとかするとってこと?
うそやな、言われるな、めっちゃ。
戦いになる。
戦いになるけど、私はもう戦いたくないねんな。
でも、戦いかけねんな。
戦いたくない千恵さんと戦いたい旦那さんって感じ?
いや、戦いたくないと思うねんけど、私も戦いたくないって本当は思ってんねんけど、どうやら戦いたいみたいな。
向こうが?千恵さんが戦いたいってこと?
本当は戦いたくないって思ってんねんけど、戦いをどうやら仕掛けていってるのは私なような気がしていて、最近。
またマウント取ってる?ひょっこり反してる?それ。
裏腹なときがあるんかな?
でも、それあるよね。戦いたいわけじゃないんだけど、地雷は埋め続けてるみたいな感じ。
わかる。で、こっちとしては地雷を、例えば向こうも地雷埋まってるやん、いっぱい。
私としては地雷を踏んでるつもりはないし、むしろもう避けて渡っていってんのに、ここに地雷あったかっていうところで怒っちゃったり、怒らせてしまったりっていうことはあったな。
千恵さんが自分で避けてんねんやん。
避けてたつもりの言葉が、ほんまは相手にとっては避けてなかったみたいな。
ふっかけた形になっちゃうみたいな感じか。
そうそうそう。ふっかけたつもり一切ないけど、そうとっちゃったかみたいな。
だから、ほんまにさ、私のメンタルもそうやけど、旦那のメンタルが悪いときもあるからさ、そういう場合、地雷の場所がほんまわからへん。
そうよな、旦那さんのメンタルもやっぱりあるよなっていうのを、最近すごく感じるな。
めっちゃある。
で、その旦那さんのメンタルに、ちょっと左右されてしまってる自分もいたりして、
それはどう左右されてるん、千恵さん自身は。
なんやろ、どう左右されてる、なんかさ、私の場合は、反自営業みたいな感じやから、
仕事とかでうまくいってないんかなっていうことがあったとするやん。
あったとすると、すごい心配になるわけよ。
旦那さんのことというか、自分も含めになるやん、そんな。
だから、すごい不安になっちゃうから、それをもらっちゃうみたいな。
普段はそんなに不安なことは言わへんけど、ふとポロッとした発言が、え、大丈夫なんかなと思ったりすることがあって、
ちょっと私としては、やんわり励ましたつもりが、地雷踏んじゃったみたいな。
そんな言い方に聞こえたんやっていうことがあったかな。
とらえ方の違いなんか。
そう、たぶん仕事のこととかをぐちぐちとやかく、あんまり言われたくないっていう気持ちが強かったんかな、わからへんけど。
心配したつもりで言ったのが、ちょっと女性っぽいとこもあるから、うち旦那が。
とらえ方がちょっとねちっとしてるとらえ方をされた日には、もうそうなっちゃったんかな。
なるほどな。
でも、とらえ方もあるやん。旦那さん以外とかにもそうやけどさ、
いよかれと思って言ったことがバカにされとるように聞こえたりとか、
難しいような言葉っていうか、そういう意味じゃないねんけどなっていうことが、相手にはそういう意味で伝わってしまったときのギャップ?
本当にあれか、みぽりんのイライラぶつけて終わるんやったとき。
母にLINEをして、だいたい、あとは時間が解決って感じかな。
なんか結構やっぱね、イライラするとき、後からちゃんと思えば整理前とかが本当に多くて、
だから、本当に時間が経てば、なんであんなことにイライラしてたんだろうみたいな、
そこまでのことじゃないだろうみたいなことが結構多い。
時期が違えばイライラしんかったっていうことが多いってことか。
そうそう。
でも二人ともあれなんやな、こうイライラってグワってイライラってしても、それを自分の中でスッとちゃんと留めとける感じなんか。
留めてないよ。
あれ?留めてはないんや。出しちゃってる?
留めよう留めようって頑張って、でも結構爆発してる。
留めようと思った時間があったために爆発もでかくなってる気もする。
自分で押さえて無理に蓋しようとしたやつが、パンパンなってボーンって。
私は留めようと努力してるけど、顔にめっちゃ出てる。
顔に?顔だけ?顔だけに出てるんや。
でもちえさんは顔には出るけど、蓋はしてるっていう感じ?
だから、出てないんやと思う。出てるんじゃん。
ボーンって。
じゃあもう蓋してるけど、蓋して吹きこぼれまくってるみたいな感じ?
吹きこぼれてる、うん。
鍋吹きこぼれまくってるけど、蓋はしてあるみたいな。
蓋はしてる。
あれやな、添えたあるって感じやな。蓋は上にポンって乗ってはいるけど。
そう、火はこぼれてる。
それが、ラインをすると火が消えるって感じ?
火は消える。
吹きこぼれなくなってくる?
その火の調整ができてるって感じ?
水をさす感じなのかな?水をシャーって入れて、ちょっと冷やすみたいな感じ?
確かに、これは相手が腹立つっていう問題じゃなくて、自分の問題なんやっていうことに気づかせる。
相手がイラってしてることを言ったことは確かかもしらんけど、
でも、これはもう相手じゃなくて、自分の…
わからへん。
わかるわかる。
自分の問題に持っていくと、ちょっと熱が冷める?
飛び立てるときに、上から見て、自分を見て、
イライラは自分のことやったんかなって見れたり、相手のあれやったんかなって見れる時間で落ち着いていくっていう感じ。
ちょっと落ち着いていく?
うん。
感情と人間関係のストレス
飛び立つと。
違う次元に行くと、私の場合はちょっとマシになるんかな。
イライラすると感情的になるから、そっからは遠くに行かないといけないなって思う。
それは感情的に表には出えへんやもんな。
でも溢れてるよ。吹きこぼれてるから。
ちなみに、その旦那さんに対してイライラと、子供に対してイライラと、他人に対してイライラはみんな違う?
違う。
なんか、旦那さん以外、一番自分を保てなくなる気がする。
わかる。
いや、ほんまに。
他人が一番自分を保ててて、旦那さんへが一番自分を保てなくなって、
子供へは、ある程度自分保てるときが多いけど、そのときのモチベーションがすごい影響するかなって感じ。
確かに。旦那さんが一番保たれへんかも。
なんか、すぐ許せなくなっちゃうから。
でも、許せないとダメって、異人の名言に書いてあったから。
誰?異人?
ブッダとかそっち系やと思う。
結婚の異人?
え?異人よ。結婚の異人。私、異人の名言大好き。
もっと近しい異人かと思った。
だから、異人も異人って感じ?
最高峰の異人でした。
ガンジーやったわ。
ガンジー、ちょっと近めになった。
近めになった?
弱いものほど相手を許すことができない。許すということは強さの証だって言ってる。
なるほど。
ちょっと深すぎて、今この深夜の頭では噛み砕けない。
でも私、もう一個言っていい?異人のこと。
人は、私はこういう人間だと自分で考えるその通りのものになる。
それと異なったものになることはない。って言ってて、確かに。
ちょっともう一回リピートしてもらっていい?
人は、こういう人間だと自分で考えるその通りのものになる。
それと異なったものになることはないって。
だから、私はこういう人間やって思ったら、そこまでの人間にしかなれへんでっていうこと。
決めつけるなってことやん?
それを聞いた上でもっかい聞かせて。
これもう出さないでね、もうこれ。
人は、私はこういう人間だと自分で考えるその通りのものになる。
それと異なったものになることはないって言ってんの。
なるほどな。
分かった。
そこまで聞いて、3回聞いて、あーってなった。
なんか異人さ、いいこと言うんだけど、周り黒いもんでさ、吸ってこない。
モンで出ました、ナチュラルモンで出ました。
この名言のほうに。
だから、自分が思い描くものであればなれるってことだよね。
そう。
逆に自分の可能性をここまでだって決めたら、そこまでしかなれないよって言いたいってことだよね。
そう、バッチリで。
それもガンジーさんですか?
これはブッダでございます。
これブッダ、さすがでございます。
でもそうじゃない?って思って。
だから、自分はこんな人間なもんでっていうのは、もう。
ナチュラルモンで2回目出ました。
2回目ナチュラルモンで出ました。
あってるよね?
あってます。
あってますよ。
私なんてっていうのをやめようっていうふうにちょっと思ったりとか。
なるほどね。
決めつけはよくないなっていう。
人にの決めつけもそうやけど、自分の決めつけもしてるところあるなと思って。
だったら。
イライラ解消法
でも、ほんまにさ、異人の名言ってさ、ひっかかるときとひっかからへんときがあるわけよ。
メンタルの状況によって。
これノーマークの言葉、今めっちゃいいんやけどってみたいな感じになるわけ。
それだけです。
以上です。
ありがとうございました。
えりちゃんのイライラ解消法だけ聞きたい。
私のイライラ解消法は、ちっちゃいイライラはワイヤレスイヤフォンつけてポッドキャストひたすら聞く。
誰の?
そのときの気分で、自分の聞きたいと思った人のやつをずっと聞く。
イライラが収まらんときは、相手が話せる相手やったら、ぶつけてぶつかって自分の思ってることを言って話し合いで解決って感じ。
ちゃんと話し合いに持ってくんだね。
ぶつかり稽古する感じね。
ぶつかり稽古をする。
それが一番解決できるんや。
私ぶつかり稽古しちゃうと、たぶんえりちゃんはぶつかってちゃんと取り組んで、よいしょよいしょってやってる感じだと思うんだけど、
私ぶつかり稽古になると、ふんふんって押しちゃう感じ。
取り組まないで、どうだどうだみたいな感じになっちゃう。
まだ剣で回してる。
つながりました。
姉だからか。姉だからだ、すべては。
私が姉という存在で生まれたからいけないのだ。
つながりました。
今日も最後まで聞いていただきありがとうございます。
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では、今日もいい一日を。
