1. オカン座談会
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2024-09-11 45:52

5.感情島から思考島への道のりは遠い!?

2 Comments spotify apple_podcasts

心の中にあるダークな部分⋯。

オカン達の心のダークは

カカオ85%?それともミルクチョコレート?

感情と思考についてそれぞれが

自分の気持ちと向き合ったオカン達。

悩みつづけるオカン達の未来は⋯!?

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サマリー

このエピソードでは、感情と思考の関係について探求し、ダークな感情をどのように捉え、他人との関わりの中でどのように影響を受けているのかを語っています。特に、自分自身の判断によって生まれる誤解や感情のトレーニングについて深く掘り下げています。感情の重要性とその表現方法について議論が展開され、感情を抑え込まずに出すことで思考の発展が促され、感情島から思考島への移行が図られています。感情島から思考島への道のりが探求され、自身の感情や思考の変化に気づく過程が語られています。また、友情や職場での人間関係の影響についても触れられ、自己理解の重要性が強調されています。

感情と自己理解
ERI
言ってたな。
みぽりん
こんな可愛いハムスターたちがダークな話しかしてないみたい。
chie
でもなんか、人のダーク具合聞かれへんから、なんかあれ聞いて、マイポリンダーク、マベンさんもダークよりやけどソフトなダークやん。
ソフトダーク。
結構一番ビターなダークやからさ。
ERI
濃厚タイプや。
chie
濃厚だよ。濃厚そうそう。
ERI
めっちゃ濃かった。
chie
マイポリンはちょっとダークなのを共感してくれたけど、でもあれ聞いて、私が一番やっぱダークなんやと思った回でもあった。
みぽりん
ほんと?
私も相当カカオは85%ぐらいだと思う。
chie
え、マイポリンが?
うぉさん
うん。
chie
85?
スピーカー 2
うん。
chie
85か。え、じゃあ結構濃いの?
みぽりん
濃いでしょ?
ERI
ちえさんは自分レッドビームライトでのカカオ。
chie
カカオ?
100。
うぉさん
結構や。
ERI
苦。苦いな。
みぽりん
もうカカオのままこうやってかじってる感じ。
chie
カカオ。
カカオ。
ERI
自家製って思ってるやん。カカオ。
みぽりん
うん。
もうこの二人は超ミルクチョコレートだよね。
chie
ミルクチョコレート。おいしいやつやね。
みぽりん
うん。
ERI
甘いやつのやつ。
甘いやつか。
うぉさん
うん。
みぽりん
だからちえさん。
chie
あれでもあれ聞いたらあの回でちょっと思った。
人のダーク具合を聞くことがないからさ。
ERI
うんうん。
スピーカー 2
確かに。
chie
しかもダークエピソードでどう思うかみたいなのをやってたのに。
あれおもろいよな。
ERI
自分基準でやっぱり思っちゃってるけど、他の人は全然違うって。
chie
面白かった。
ERI
ましてや似てる人とかいたらめっちゃ嬉しいやん。
みぽりん
うん。
嬉しかったもんな。
嬉しかった嬉しかった。
でもなんか人間ってダークだよみんな。
うぉさん
そうだと思うよ。
ダーク?
みぽりん
出してないだけやと思う。
そうそうダークだよ。
うぉさん
言葉にしてないだけやと思う。
chie
え、うろさんも?
うろさんも。
うぉさん
え、どんなエピソードに対してかYoutubeを。
ERI
エピソードを出してほしい。
うぉさん
おばけみたいな。
みぽりん
それなんかそうやんな。
うぉさん
絶対あると思うけどね。
でもそのエピソードのエピソードが今出てくるのと。
みぽりん
誰に対してとか。
chie
誰に対してか。
私はさ身近な人は絶対なんか思うことある家族とかも。
でもそうじゃなくてそこあたりの人。その辺の人。
その辺の人。
うぉさん
他人ってことか。
職場における感情の捉え方
うぉさん
他人に対してのってこと。
他人に対してか。
chie
職場の人とかはどう?
職場の人は。
職場の人はなんか。なんだろう。
うろさんそれ。
うろさんそれ萌恵ちゃんと一緒の反応やもんそれ。
うぉさん
スタートで出てこんってこと。
ERI
一緒やったな今。
同じやった気がする。
私も見たことあんま思わん。
うぉさん
誰やろ。なんか別の人って感じやからさ。
そこに何も思わんというか。
なんかそういう考え方だよなって思うだけであって。
それがどうこうっていう感じ。
白黒とかなんか悪いとかは
あーこの人はこういうふうな考え方で
こんな感じでいっぱいな自分とは違うなみたいな感じで
こらえるから
そこになんか変な感情を乗せていかへんっていうのがあるかも。
chie
そうなりたいね私は。
ERI
もうアンテナが出まくってんじゃないな。
スピーカー 2
千恵さんはさ。
ERI
そうそうそう。
chie
最近無視になったけど
そういうふうに思わんようにしようと思ってるからなぜなら。
うぉさん
そもそも言ったら
ぐちゃぐちゃになるわよこっちが。
そういうざわつく人を見たら
わーってイラーッとなるってこと?
chie
イラーッと当たらへんけんかもしれんけど
イラーッと仕掛けにはなるかも。
ERI
仕掛けか。
あれやな感情的にはイラッとしてるけど
思考で抑えてるってことやな。
うぉさん
そうそうそう。
ERI
でもさ私らもそれはあるで。
うぉさん
それで止めてるよって言ったら
止めて止めて
違う人なんやって見てるだけで
その一歩先に行かへん気がする。
それはあるよざわつく人はいっぱい。
ざわつく人はいる。
chie
感情な。
その感情に飲まれんというか。
ERI
千恵さんはさ感情が出てきたときに
chie
出てきたまんまの感情の方が強いってこと?
でも確かにそうかも。
出てくるやん。
ざわっとした人がおったら。
でも出てくるけど
ちょっと客観的に見るようにはしてる。
ERI
感情が出てきてるのを抑えて
ってこと?
chie
出てきてるのは出てきてるで分かってて
ERI
分かった上で出てこーへんようにするために
chie
いや出てくる出てくる
ERI
出てきてるもんやん。
スピーカー 2
出てきてる。
ERI
出てきたやつを客観的に見て
考えへんようにしてるってこと?
考えへんっていうか
スピーカー 2
そっちの自分の思考の方を大きくしよってしてるってこと?
ざわついた人がおったら
chie
思考の方を大きくしようとしてるのかな
他人との関係とコミュニケーション
chie
急に分からんくなってきた。
ERI
難しいね。思考と感情は難しいよな。
うぉさん
めっちゃ難しいよね。
別に捉えるって思ったら楽にやるよきっと。
chie
でも感情の方が正直なのかな?
うぉさん
それはみんな感情の方が
chie
難しい。
ERI
感情は難しいよな。
みぽりん
思考と感情って全然理解できないんだよねなんか。
うぉさん
結構難しいよね。
みぽりん
難しいよね。何回か何回か
うぉさん
でも事実と解釈を変えるっていうよく
みぽりん
事実が
うぉさん
事実から自分が解釈として捉えるから
スピーカー 2
そこに感情が行くみたいな。
みぽりん
じゃあ事実は思考ってこと?
スピーカー 2
事実は事実と捉える。
chie
そこに解釈を与えるから
うぉさん
感情が解釈を与える。
chie
ここは別って捉えるっていう感じ。
みぽりん
私よくね、人がこっち見てたりすると
自分のこと嫌いなんじゃないかとか思うんだけど
それは
思考、事実は私を見ているってことじゃん。
うぉさん
そういうことだけって捉えて
誰かを見ているっていうのは勝手に自分が解釈しているには
みぽりん
そういう事実はないって捉えるってこと。
それはただの自分の感情が乗り移っちゃってて
スピーカー 2
そこの感情化と事実は全く別なもんだって捉えるってこと。
chie
むずい。
うぉさん
むずいよね。
勉強を聞いたときに
スピーカー 2
事実と解釈、感情は違うって教えてもらった。
みぽりん
頭ではわかるんだけどね。
猫に喋ってる?
でも頭ではわかるってだけの話。
今私は。
chie
私も見てる人がおったらそういうふうに思うタイプだから
みぽりん
ただ見てるだけなんやけど悪い方に考える。
うぉさん
そう。
考えてしまう。
でも絶対の事実はただ見てるだけやって事実なんだって頭で捉えると
別にこっちはそんな考えにいんやって思考になるから
楽になっていくっていう。
chie
だからそうそうそう。
みぽりん
なんかベイさんのラジオを聞いて一番
残ってるのが
人からそうやって見られてるとかって思うってことは
自分が人をそう思ってるんだよっていうのが
すごい心残ってて
確かに私そういう目で人めっちゃ見るから
ちょっとした言動とかでその人を決めつけて
あの人はなんかああいう人だから
嫌いとかって自分の中で思っちゃう癖があるから
きっと人からもそう
ちょっとした言動で私は嫌われるんじゃないかっていうのが
スピーカー 2
あるんだろうなっていうのがあるけど
みぽりん
治らない。
うぉさん
勘弁やと思うけど
うちもめっちゃ思ってしまうし
人の目気になるけど
でも多分ただそんなんじゃないっていうか
ただ見てるだけや
それはそこに何もない
勝手に判断するだけや
っていうことを俯瞰してみるみたいな
その練習な気がするな
みぽりん
一回思っちゃったとしても
いやいやいやいや
今のはそれはあなたの思い込みだよって
俯瞰した自分からのをもう一回入れるってことだよね
スピーカー 2
そうそうそうそう
うぉさん
よく点数化するって言ったから
嫌な気持ちが今80%の気持ちがあるなって思う
で、事実と違うから
実際別にこの人なんとも思ってないし
もしかしたらこういう風に思ってるかもしれないし
自分にそういう風な目で見てないなって思った時に
スピーカー 2
自分の感情が80%に下がる
chie
それが訓練な気がする
うぉさん
そういう同じような現象が起こっても
スピーカー 2
そういう風に見ていくというか
chie
そしたらだんだん最初のその考えもしなくなってくるの?
うぉさん
同じような場面にあっても
スピーカー 2
すぐ感情に結びつけるようになる
うぉさん
その起こった事実と
スピーカー 2
自分の感情とは実際には違うから
そういう訓練っていうか
うぉさん
そうやってやると楽というか
うちもしんどいなったことあるから
人にガーって言われてるような気がする
でもそんな事実でもないっていうのを
ここを切り離してみるようにすると
スピーカー 2
見方が変わってくる
chie
私すごい卑屈人間やから
卑屈にすぐ捉えてしまう部分がめっちゃあるから
仕事とかでもメールの文面だけとかで
これって私仕事できひんって思われてる?
みぽりん
みたいな感じで思う
chie
分かる文面思うよね
何言えない文やねんけど
みぽりん
思うね
いつもより絵文字少ないとか
スピーカー 2
やけに敬語だなとかで判断しちゃう
みぽりん
でもそれは
うぉさん
自動思考で勝手にそう思うっていう自分が
みぽりん
そうなんだよね
うぉさん
そういうものに見たらそういう風に感情を得る
chie
勝手に解釈してるっていう答え
スピーカー 2
だからそれも
chie
じゃあそういう時もどう思ったらいいの?
みぽりん
何も思わなきゃいいんだよね
別に
chie
そうしたら事実って
みぽりん
ただメールが来た文を読む
スピーカー 2
本当に
ただ
みぽりん
これこれこういう用事お願いしますっていう
スピーカー 2
それだけを受け止めればいいってことなんだよね
頭では分かるんだけどな
みぽりん
むずい
chie
今在宅業だからさ
仕事もサボってるわけじゃないけど
ちょっとやっぱり合間に休憩できる家やったら
スピーカー 2
そういうしてたりすると
chie
全然見られてるわけじゃないのに
メールとかの返信とか遅れたりすると
気にしてしまうね
スピーカー 2
サボってるんじゃないかと思われてないかなみたいな
めちゃくちゃ気にし私は
みぽりん
だから他人に対してもダークになるんだよね
chie
同じ現象が起こったら自分もそうするよ
うぉさん
相手に対してもそういうふうにサボってるんじゃないか
みぽりん
っていうふうに見てしまう
うぉさん
同じところで消化できひんから
相手にも同じようなことを求める
だから気にしなくなったら相手にそういうことをせんくなる
みぽりん
しなくなるのかな
うぉさん
そこが気に離すような感じになってくる
みぽりん
人のことがどうでもよくなる感じ
うぉさん
同じことをされて嫌な変な感情が出るなってことは
相手が同じことをしてもそれに反応することがある
みぽりん
そう思う
chie
あるもん私
うぉさん
うん、ある
感情の処理
うぉさん
そこを取り除くと相手にもそこまで求めへんとか
みぽりん
感情的にならんとかそういうふうになるかな
chie
うほさんももっと今はそういうのを学んで知ってるけど
知らん時は結構大変な時もあったってこと?
スピーカー 2
そうそう
だからだいぶそれが浄化されてるというか今は
うぉさん
めっちゃ難しいよね
事実と感情と解釈
スピーカー 2
そこを全部話して考えるっていう
しかもステーキングになったら楽になってきた気がするけども
スピーカー 2
人対人に対して
chie
本当はたぶん日記とか書いて
みぽりん
自分の今日やったこととそれに対する思いとかを書いて分けるといいんだろうね
スピーカー 2
だろうね
chie
日記書いてる?
みぽりん
書いてないよ
スピーカー 2
書いてる?みんな
chie
どうして書いてるの?
うぉさん
単語があった時は書くようにしてるよ
子供に対してとか旦那さんに対してとか
chie
あった時に全部書くようにしてる
一回単語の文句があった時に
殴り書きして言葉とかめちゃくちゃ荒いやつで書いて
それをビリビリに破って
スピーカー 2
塩かけて捨てたことある
みぽりん
なかなかだったねその時
うぉさん
塩かけて
みぽりん
来てたね
ERI
ビリビリに破って捨てたって浄化されたのか思ったら
塩かけて持ってきた
みぽりん
塩かけるってすごいね
ERI
よほどや
chie
何もスッキリする
その時に自分買って
そこでお塩使われん
ERI
お塩使うし
スピーカー 2
あんなサラサラの塩じゃダメだよね
chie
殴り書きがいいかな
感情があふれる時は
うぉさん
多分そうやと思う
感情を全部感じるっていうね
我慢して抑えないで
自分の感情を発散した方が
スピーカー 2
それに対して
うぉさん
攻撃しないというか
発散されるというか
なかったものになるというか
2つあるからそれがずっと
みぽりん
っていう
chie
感情書いてるやつは
うぉさん
おうさんは残してる?
全部書いてる
chie
書いて捨てて
うぉさん
捨ててはないけど
捨てるやつもある
なんかわーって書いて
ERI
書いたやつさ
自分の気持ちが書いて
落ち着いた時に
スピーカー 2
もう一回見返したりもする
うぉさん
一年前の時とか見たりもするし
こうやって思ってたなって
そこからマシやな今とか
スピーカー 2
思ったりもするかな
みぽりん
なんか私その
自分の感情を出すっていうのは
すごい下手で
なんか書くにしても
声日記にしても
何か出す時点で
ちょっといい子ちゃんを演じちゃうんだよ
多分自動的に
だから本当の自分の真の部分は
結局残ったままで
なんかぐらぐらしてる
この中で
ERI
それはさなんで出てこないの?
スピーカー 2
なんかいい子ちゃんになっちゃうんだよ
みぽりん
出そうっていう
chie
おかんでもいい子になってる?
おかん座段階でも
みぽりん
おかんでも
スピーカー 2
巣に近いけど
みぽりん
でも多分
100%巣かって言ったら
スピーカー 2
まだちょっと
かぶってる部分はあるかな
みぽりん
やっぱこのみんなから見られて
自分はどういう
どういう人でありたいか
っていうのも出ちゃうよね
スピーカー 2
分かるよ
分かる?
うぉさん
分かるよ
chie
全部は?
うぉさん
100%
ちょっと絶対
なんか見つけろよ
スピーカー 2
どっかは
みぽりん
なんか
自分一人で何か書く時ぐらい
自分を出せばいいのに
その日記にでさえ
スピーカー 2
いい子ちゃんぶるみたいな
感情を発散すること
ERI
自分一人でいるときもってことやんな
chie
そう
なんか見られたてになっちゃうね
私書くとき
誰かにもしかしたら見られるかもしれへんから
みぽりん
って書いちゃう
でもその
あらじを書けたときは
もう
chie
そんなの気にせずに書いた
うぉさん
あらじをはもうほんまに
りぽりもあらじをでやったら
そんな巣になれる
chie
あらじをはもうほんまに
クソ野郎レベル
みぽりん
もうクソ野郎って書くぐらいのレベルってこと?
chie
そうクソ野郎レベルの
あらじをで清めて
スピーカー 2
さよならって書いちゃう
ERI
クソ野郎とかめっちゃ出るけどな
私は携帯に書くね
スピーカー 2
携帯のメモ
ERI
携帯のメモに
もうぶわーって売って
スピーカー 2
かじお書きで
ERI
私の場合はそれを
書いたときに
でも発散されるから
スピーカー 2
それを2,3時間後とかに見たときに
ERI
恥ずかしくなる
こんな思ってた数時間前の私って思ったら
もう気持ちがスーンって冷めてる
chie
じゃあその数時間でクールダウンできてるってこと?
もう書いたらクールダウンできるタイプ
みぽりん
でもさ例えば
例えば旦那さんの言動にイラっとして
書いた
でまぁスーンってなる
でもなんかそれってさ
この旦那さんの言動
旦那さんは変わってないわけじゃん
この原因となってる人とかものは変わってないじゃん
だからまたこの人と対峙したときに
同じようなことがあって
ってなると私はなんかそこで
1回スーンってさせたはずの気持ちが
再燃してきて
この時のイライラが
chie
その前回の再燃も含め2倍とかになってくる
みぽりん
絶対過剰な気したらあかんやつやなそれ
その時はよしもうこれでちょっと落ち着いた
これで明日からまた優しくなれる
大丈夫ってなるんだけど
なんか結局こっちが変わってないから
なんで私ばっか一人で紹介して
なんかスーンとかしなきゃいけないんだ
みたいな感じで
なんかいろんな感情が乗っかって
ERI
爆発しちゃう
スピーカー 2
なるほどな
ERI
なんか書いた時に
自分の感情が出てるから
でも感情だけで相手にぶつけても意味ないから
ってなると感情はもう出し切って
だから次思考に行ける
なんか相手はこう思ってんのかなとか
自分はこう思ってたけど
こう思ってたら違ったんかなとか
なんか冷静になれる
だから2倍になることはないんやけど
スピーカー 2
なんか感情的に起こってた自分
ERI
自分だけの世界が
もう一個違う世界に
次に行けるって感じ
みぽりん
すごい
chie
行きたい私もその世界に
スピーカー 2
行きたい
みぽりん
行きたいよね
私はまだ感情島でしか行きたことないわ
chie
私の感情島
みぽりん
思考島に行ったことない
chie
お笑い
スピーカー 2
すごい
chie
感情島つらいよな
みぽりん
つらいつらい
脱出したと思っても
脱出
私感情島から脱出しました
思考島に行けましたと思っても
chie
ただ感情島の中の違う村だったみたいな感じ
みぽりん
脱出してない
ERI
感情島の違う村
chie
私もそうかも
感情島の町違いとか
みぽりん
町内
そうそう
自分は脱出しましたと思ってるけど
実はこの感情島の中で
chie
ただぐるぐるしてるだけ
みぽりん
3丁目とか4丁目
なんだここも感情島だった
chie
みたいな感じで
お腹がめっちゃ緊張がる
みぽりん
えりちゃんとかは何も訓練はせずに
ERI
その境地に行けてるってこと?
みぽりん
何も訓練とかせずに
その境地に行けてるの
スピーカー 2
訓練
ERI
でも昔は
ほんまにその海外で
私もずっとそこにいた
職場の人に対してすごい嫌な
なんであんなことばっかすんねん
こうやってやったらいいのに
みたいな感じで
ぐるぐるさまよってたけど
スピーカー 2
どこで変わったんやろ
どこで変わったんやろ
どこで変わったんやろ
ERI
ぐるぐるそこにいることはないかな
今は
なんか
スピーカー 2
なんでやろ
ERI
なんでやろ
何が変わったんやろ
スピーカー 2
なんでやろ
誰か教えて
うぉさん
分かんないよ
出会ってからの前?後?
ERI
の前
結婚する前かな
うぉさん
結婚前だ
スピーカー 2
結婚する前とか付き合ってるときは
ERI
旦那と付き合ってたときと
旦那と結婚してからは全然違うと思う
みぽりん
旦那さんが変えてくれたの?ってこと?
ERI
旦那さんが変えてくれたの?
スピーカー 2
旦那が変えてくれた?
ERI
旦那が変えてくれた?
そんなつもりはないかな
旦那が変えてないかな
何が変わったんやろ
昔の方がめちゃくちゃブチブチ言ってた
chie
自分がいるなって思う
ERI
めっちゃ言ってたし
仕事場の人のこととか
スピーカー 2
言ってたけど今は
ERI
思わんことはないけど
昔から世の中
人生プラマイゼロって思ってて
スピーカー 2
悪いこと言ってると
ERI
いいことが絶対次に来るとか
で、ちょうじりゼロみたいな
マイナスになってても
いいことでまたゼロに戻るみたいな
スピーカー 2
感覚で生きてる今
chie
悪いことあったらいいことが起きるってこと?
スピーカー 2
いいことあったら悪いことが起きるってこと?
だから悪いことばっかり
ERI
悪いことばっかりしてたら
もうマイナスでしかないけど
ちょっとでもいいことしてたら
スピーカー 2
ゼロになるよって思ってる
みぽりん
いいことしてもゼロになるって
スピーカー 2
ゼロに戻るって感覚ってこと?
うん、なんか全部がゼロって思ってる
みぽりん
人生ゼロ
ERI
悪いことあってもゼロ
スピーカー 2
いいことあってもゼロに結局戻るみたいな
人生のプラスとマイナス
みぽりん
なんか悟りを開いたんだねきっと
chie
スピーカー 2
もう四孔島とかの範疇じゃなくなった多分
うぉさん
何かあったわけではないかもしれない
chie
なんなんやろ
みぽりん
なかなかその世界にはいかないね
いいことやったらさ
chie
得点稼ぎみたいな風に思わない?
思うよね
みぽりん
いいことやって得点稼ぎ
私あの人よりも
あの人よりも仕事早く来て
いろいろ掃除とかもしてるから
ちょっとプラスだなみたいな
スピーカー 2
いいことしたなみたいな
chie
でももういいことしたなって思う
スピーカー 2
そのいいことがたまっていくシステムじゃなくてってこと?
ERI
たまっていくシステム?
うぉさん
でもいいことを悪いこともするやん自分が
ERI
ちっちゃいことっていうか
例えばさどんだけ優しく言ってても
内心めちゃくちゃ見えくり返ってるとか
スピーカー 2
優しく言ってんのに子供に対してめっちゃ当たってるとか
ERI
っていうことが日常にすごいあるから
結局ゼロやなって思ってる
スピーカー 2
いいとこを積んでも
なんかちょっとあの人に対して
ERI
めっちゃちっちゃいことで言ったら
スピーカー 2
すれ違ったのに挨拶せんかったとか
っていうだけでマイナスになるから
ERI
だから結局ゼロやなってなってる
chie
いいことしててもマイナスな自分もいるから
スピーカー 2
結局プラマイゼロやなって思ってる
ERI
だからさっきの質問のところに
chie
もうあれやな
エリちゃんのゼロ持たせようかな
ERI
プラストマイナスやな
うぉさん
こうやってやってる
chie
ちょっと思考が止まってくるわ
感情と愚痴の変化
スピーカー 2
自分のこと話すのがめっちゃ苦手やわ
みぽりん
勉強になるわ
ERI
全然伝わってへんやんな今
何言ってんのって感じやろ
みぽりん
伝わってるよ
chie
伝わってるの?
みぽりん
伝わってるけどそこの境地
スピーカー 2
私からしたら雲の上だなって感じ
chie
そう?雲の上?
なんか愚痴は
私結構愚痴ってるタイプやってんけど
みぽりん
最近は愚痴を言わんくなった
えらいじゃん
chie
なんかこう愚痴に違和感を覚えだした
職場でもなんかこう
愚痴はあるやん絶対
仕事がどうやこうやで
言ってるおばさんたちの中に
入りたくないなって思って
スピーカー 2
そこの中には入りたくないなって思って
chie
そこからかな
でもやっぱり愚痴体質は変わらへんかも
スピーカー 2
ちょっとまだ抜け切れてないかも
なんか愚痴抜きできてない?
chie
愚痴体質は体質かも
みぽりん
そのおばちゃんたちとは一緒に言わないけど
心の中では思っちゃう自分がいるって感じ
スピーカー 2
そう体質的に思ってる
ERI
あれかも厳しいやから私が
chie
私も厳しいやん
スピーカー 2
だからさ愚痴言った時に
ERI
こうやって思われてたらどうしようって
スピーカー 2
思って言わんくなったのもある
うぉさん
私もそれもある
スピーカー 2
嫌われたくないから自分は言わんとこうっていう思考になる
とかある
それある
あとはそういうふうな会話ばっかりしたくないってなったのもある
ERI
友達と会えば
誰かのあんなんが嫌やったとか
友達と話ばっかりした後の自分がすごい疲れるというか
マイナスでしかなかったから
それはどこで浄化してたんや
それであれやな
スピーカー 2
思考を変えてったって感じやな
ERI
それを言えへんから
言えんくなってここに溜まってるから
溜まってる自分を自分で浄化するっていうのでは
自己理解かな
スピーカー 2
なんで自分はここでイライラすんやろうとか
ERI
それことさっきのお坊さんの話かも
あの人はああやって思ってるは
スピーカー 2
自分が勝手に思い込んでるだけやみたいな
ってなったら自分の中で解決するから
そのイライラが減ったかも
chie
今わかる
うぉさん
わかるわかるめっちゃうちも
どんなところでイライラするとか
どんなとこで自分がざわつくんやっていうのが
自分で考えていくっていうことをしたうちに
スピーカー 2
ほんとはなんかわかってくれんな
こういうことで起こったらこういう風に自分は思うんやなとか
うぉさん
こういうことはこういうことがあったから
こういうことに結びついてるんやなとか
どっか結びつくことがあって
スピーカー 2
結構掘り下げたことがある
うぉさん
それこそ自己理解
chie
お坊さんはどういうところに
嫌な気持ちになってたん
うぉさん
どのところにあらるかと比較されるとかさ
危機されるとかさ
そういうのを見るとすごいわってくるんやな
どこやったんやなとかいうところ探っていくんやずっと
幼少期とかに戻っていって
自分のお兄ちゃんがいたからできるお兄ちゃんがいて
スピーカー 2
そこなんやなとかさ
うぉさん
そこに立ち戻ったりとか
スピーカー 2
そういう現象のことやっぱざわつく
今でも全然変わらないし
みぽりん
すごい
chie
イライラポイントは絶対あると思う
自分にも
みぽりん
これ何の人にイライラするのかな
chie
自分が下に見られたとか
責任されたとか
スピーカー 2
そういうのはあるかもしれないもしかしたら
みぽりん
それを知ってるだけでも違うんだよねきっと
うぉさん
そうそうそう
そういうことがあったから自分はそういうことに思うことがあるんや
っていうとこを捉えるだけでも多分ちゃうやん
スピーカー 2
勉強会
みぽりん
真面目やん
ERI
父さん勉強会
chie
父さん勉強会
スピーカー 2
でもしろゆみさんもめっちゃ勉強してると思うよこの辺
うぉさん
そういうこと知りたい
あんなにちゃんと言語化して発信できる
そういうことをいっぱい伝えたいと思うよ
やっぱイライラをなくすっていうか
思考の深化
スピーカー 2
そこにたどり着くんちゃうかなって思う
chie
ちえさんと私はカカオ70%ぐらいを目指そうまず
目指そう70%
みぽりん
四孔島に渡ろう2人で
chie
どっかに行ってくるかなカカオも
みぽりん
盛りだくさんになっちゃうよこの絵が
chie
ぐっちゃぐちゃになる
アクスタとかで何か足りんかったらカカオ出そう
スピーカー 2
何か数が足りんかったら
みぽりん
なんかさ季節によってこたつとか変えてもいいかもしんないね
chie
いいかも
スピーカー 2
これからやったらこたつでいい
みぽりん
さすがに夏はな
chie
夏はみんなで海に浮かびたいね
みぽりん
ぽかぽか
chie
でもカカオ70ぐらいやったらいいかもね
みぽりん
カカオ70ちょうどおいしいぐらいじゃん
スピーカー 2
おいしい
chie
100はきついな
スピーカー 2
100はきついよ
みぽりん
100はカカオだからね
このねミだから
スピーカー 2
70目指そう
みぽりん
でもなんかすごいちょっと
でもさえりちゃんとかさ
ぐおさんとかそういう人たちと
多分話してるだけでもだいぶ寄ってくよね
スピーカー 2
寄ってく寄ってく
みぽりん
気持ちが
スピーカー 2
考えが
うぉさん
考えが
みぽりん
その事実だけ受け止めようってもう1回思ってる今私は
スピーカー 2
明日からやってみよう
みぽりん
やってみて
chie
すぐ感情入る
みぽりん
すぐ入る
うぉさん
入る入る絶対入るよ
すぐ入っても
それは事実なんやって
勝手に考えてるだけなんやって
思うだけでお茶に入っちゃうから
みぽりん
なんかそれを勝手に考えてるだけっていうところに疑いを持っちゃう私
なんかそういうだって
スピーカー 2
なんか
みぽりん
例えばこっち見ててこの人嫌いなのかなって思う時のその人の態度とかは
スピーカー 2
きっと私のこと嫌ってるもん
うぉさん
それは勝手な解釈だ
あの人はあの人で朝起きてめっちゃただ機嫌が悪かっただけかもしれへんし
ただ誰か来た時に何かあったかもしれへんし
スピーカー 2
みぽんに対して手はないんじゃないか
みぽりん
そっか
そっちを疑ってみるんだね
うぉさん
そうそうそうそう
スピーカー 2
ただ単にあの人はあの人の世界でそういう態度が出ただけなんじゃないか
うぉさん
って思うだけでも
スピーカー 2
初めに受けた感情とは違う見えるよ
chie
でも本当に私のこと嫌ってるかもしれないじゃん
うぉさん
そっちがでかくなるよね
スピーカー 2
そっちがでかくなっちゃう
みぽりん
いくら否定をしていっても
ERI
でも私のこと嫌いな可能性もあるじゃんみたいな
スピーカー 2
なきにしもあらずってことやんな
だったらもし嫌いだった場合
みぽりん
どうしようみたいな感じになっていっちゃう
1%でも可能性があるならそっちに引っ張られていく
でもさみぽんにその人嫌いになられても別にいいって思ったりしてる
嫌だ
ERI
嫌な人やったらってことやんな
みぽりん
職場で嫌われてもいい
スピーカー 2
嫌われる勇気だね
みぽりん
別にいいじゃん嫌われてもいいじゃんって思う自分がいるんだけど
でもその人と毎日顔合わすの嫌だなとか
スピーカー 2
その人の気持ちをみぽりんが決めてるっていうことには何も思わへん
みぽりん
私自身が
45:52

コメント

ところどころ、へ?、と思いましたが、 総じておもろい議題でした❗️ わしは、どっちの島も器用に渡れるを目指したい😁

えりさんの「なんでやろ」の連呼に爆笑🤣🤣LINEの着信音にしたい(笑) 私は「ミニマリスト」「お片付け」「アンガーマネジメント」「メタ認知」、ここらへんの勉強をしていて、事実と解釈の分離ができつつあるかなぁって思います。

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