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子育て中、うちの子はあんまり夜泣きしなかったです。エニムスです。
うちも全くしませんでした。ゆかです。
夜どころかずっと泣いてました。ひょうこです。
今日も、よろしくお願いします。
ずっと泣いてたのが大変だね。
ずっと泣いてたよ。朝も晩も。ずっと抱っこ。
いや、置いたりしてたけど、なんかこっちも泣くのに慣れるじゃん。
泣いてるってことは生きてるから、まあいいやっていう。
黙ったほうが怖いみたいな。
そう、静かなときのほうが怖いなっていう。
なるほど。
オールマインドになってたけど、やっぱりお父さんって泣いてるイコールかわいそうって思ってたんで。
悲しいっていう感情がないのにね。
なんかと思ってたみたいで、ずっと抱っこはしてたね。
私も夜泣きってことは特になかったんだけど、でもやっぱり奥と泣くタイプの子供で、
なんていうのかな、抱っこならずっと音なし。
だけど、置いた瞬間もすぐ泣くみたいな。特に娘がそのタイプで。
ずっと抱っこしてたかも。
だから小さい時にご飯を食べに行くとかでも、連れて行っても、この抱っこ紐、抱っこした状態だと大人しいから、
痛んだぐらいの感じで、空気のように存在してるから、いいねやりやすくって旗から見える感じなんだけど、
1秒でも置くと、わーってなるから、私は泣かれるよりは重たい方がマシって思って、
ずっと私の体の一部のように抱っこし続けてた。
抱っこ派ですか?音符派ですか?
両方。
できれば音符のほうが舵はいいよね。
あと腰を前後でバランスよくやってると腰痛にならないかなと思って、後ろ前ってやってたけど、
私はあんまり、寝かしとくと一人で忙しそうに手足をハッハッハッってやってたから、
お利口さんだったんだね。
子育てが大変だなって思ったのは、3歳とか4歳になって初めて思った。
自我が出てきた時にここに行きたくないとか、これをやりたいとか、そういう意思が出てきてからのほうが大変で、
あんまり泣かなかったかも。
泣かない子はいいよね。
おじいさんが結構あるよね。
だから夜泣きって大変なんだろうなぁとは思うけどね。
両方さん、夜泣きだった場合だとさ、自分が寝れないってうるさいじゃん。やっぱり泣き声って結構。
それがまた慣れるんですよ。
慣れるのか。
寝れちゃうの?
寝れるの。
すごいわ。そこまでいけば立派なもんだ。
一日中だから慣れてきたんだね。
男の人が泣いてるっていうことが、耐えられないっていうのは、
やっぱり一般的に人間が泣くっていうのはさ、悲しいみたいな。
何か不満があったり怒ってる悲しいとか、マイナスなこととセットのイメージがあるから、
赤ちゃんの泣き声ってものも、何とかしてあげなきゃいけない気持ちになっちゃうんだろうね。
感覚としては分かる。
肺のトレーニングになるって話聞いたことないですが、
そのマインドでいたかも。
いっぱい泣かせた方が、呼吸がたくさんできるからいいとか。
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古い助産師さんとか、母親世代は泣いたからすぐ抱っこしないでとかも言ったりするよね。
夜だとご近所に迷惑かかるから、ダメだなって思ってたから、
一回だけでも私、頭がおかしくなって、窓に段ボールをこうやって。
でも正しいっていうか別に頭おかしくなってないよ。
でも今考えるとすごい小さいボリュームなんですよね。
いやいや、赤ちゃんの声はすごくうるさいよね。
わかんない。あの中にずっといたから。
うるさいと思う。
だから一応なんかこう。
結構人間の全力で出してくる声みたいな感じで。
シャウトですよね。
これってやっぱりさ、隣のお子さんがすごくまだ小さかった時に結構泣いてくる声が聞こえてくるんだけど、
うちも数年前にその同じ道を通ってるから、私は全然ストレスに泣いてるな、頑張れママみたいな気持ちで思ってるけど、
焦るよなみたいなね。
でももし私が子供を産む前とかで、全然子育ての大変さとかわからない時に、
お隣さんがギャーギャーもし泣かせていたら、
なんで泣かせてんの。早く泣き止ませなよ。何?ミルクとか何だか欲しいんじゃないの?みたいなさ。
何をしても泣き止まないなんてことにね、思いが至らないのよ。子育てをしないと。
ないもんね、確かに。
実際にやってみるとお餅買えてミルクも飲ませて抱っこしてても、
なんで泣くの?何が不満なの?って、はてなはてなはてなのような気があったりするじゃない。
それが分かってる人と分かってない人と、やっぱりその不愉快さが違うだろうから、
そうすると近所の人がみんな理解があるとも限らない。
となると、やっぱり陽子さんの段ボール貼ったんじゃないけれども、
無心で段ボールを。
なんか、周りに目をかけちゃいけないみたいな気持ちに思い詰めてくるのはあると思うよ。
今考えると、そういうマインドで頭がおかしくなってたなとは思います。
正義感というか倫理感というか、そういうのもベースなんじゃない?
やっぱりいい人なんだろうね、私って。
まあ、頭おかしくなってたってことで。
おかしい方がいい人になれるのか、そういうところがありますよ。
今日はですね、そんな夜泣きに関わるエピソードのお便りが来てますので、読ませていただきたいと思います。
セレモンネーム、とららさん。40代男性の方でございます。
ありがとうございます。
今回は、えりむすさん、ようこさん、ゆかさん、セレモンの皆さんに、
拡散のご協力をいただきたい案件がございます。
夜泣きカフェをオープンしようとしている方がいらっしゃって、
8月までクラウドファンディングで支援を募っています。
赤ちゃんの夜泣きで、自宅に居づらいママやパパが夜間に赤ちゃんと一緒に利用できる休憩所みたいなカフェなんですが、
漫画アプリで、夜泣き小屋という作品を読んで、実際にあるのかなと調べてみたところ、
オープンさせようとしている方に出会いました。
息子が赤ちゃんの頃、人並みに夜泣きをしていたので、
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近所への影響を考えて、深夜に3人、もしくは奥さんに休んでもらって、
息子を抱っこして散歩をしていた経験があったので、応援したくなりました。
お店は東京ですし、僕が利用することはないと思いますが、
しんどい思いをしている親御さんが安らげる場所ができて、
間接的にでもお手伝いをしたいと思っています。
Xでも毎日拡散しており、何名かのポットも、括弧、ポッドキャスター仲間に
ご協力いただいていますが、まだまだ知られていません。
ぜひ、お三方の発信力もお借りしたいです。
コバトークたちが赤ちゃんだった頃に大変だった話もあれば、ぜひお聞かせください。
何卒よろしくお願いします。ということで、お便りをいただいております。
そうね。だから、とららさんもやっぱりさ、当時結構子育てに参加したからこその、
こういうね、思いやりだよね。
夜中にさ、お散歩をね、奥さん休ませてあげて、代わりに行ってたなんてね。
なんか思い出してきたわ。泣いてたのかも。
ほんと?
なんか、私母乳だったんですけど、母乳の場合、パパは何もできないじゃないですか。
だから、立ってみてろって言ったことある。
おい。
なんかね、そのスパッとしたよ。
言ってたね。
言ってたよ。
なんで立ってみる必要があるんだったんですよね。
それで気が済んで、もうそれ以降起きなくていいって言ったの。
一回お前も一緒に立ってみてろと。
立ってみてろって言って。
気が触れてる時だからね、こちらも。
付き合ってくれるには、ゆかちゃんのご主人、マジで立派な方だよね。
優しいの。
なんか収録のたびに好きになってくる。
立ってみてるんでしょ、ちゃんと。
立ってみて、あのなんか当時回る温かいやつあるじゃないですか。
ハロウィンヒーターみたいな。
あれをずっと私の方に向けるっていう。
素晴らしい。
そうすると、暑い!とか言ってる。
こっち側を向けて。
モラハラ女妻じゃんね。モラハラ奥さんじゃんね。
あったわ。
泣いてんじゃん。
ちゃんと泣いてんじゃん。
忘れてるだけ。
忘れちゃうよね。
でもね、みんなの家にはね、ゆかちゃんのご主人さんはいないですからね。
本当にいてほしかったらしいけど。
こういうカフェがあったら、私結構行くかもしれない。
確かに。
夜に行くんですか?
夜泣きカフェだから。
泣いてる時に行っていい?
夜中に行っていい?
なんかやっぱ、お酒飲む場に連れてくっていうのは、ちょっと良くないなって思う。
そりゃそう。
そりゃそう。
でもさ、夜空いてるのってそういうところだもんね。
そういうお酒が出るとか、タバコを吸ってる人がいるとか、騒いでるとかっていうところは嫌だけど、
確かに。
みんな泣いてる中に行っていいんだったら、
確かに。
で、カモメールティーとか飲めるんでしょ?
そういうことだよね。
そりゃそうだよね。だから。
ラベンダーを炊いてみたいな。
いいと思うんだけど。
確かに。本当そうだよね。
なかなかさ、大人手がさ、夜に出る場所ってのはいっぱいあるかもしれないけど、
赤ちゃんと一緒に出れる場所ってのはないもんね。
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ないね。
車が一番ね、閉鎖されるし。
よくあるよね。車でお母さんとドライブするって聞くよね。
行き場所がなくて、とりあえずドライブして、外ちょっと揺れるから、子供も寝れるし。
で、また家に入れると泣くんでしょ?
めんどいですよ。
香川県あたりまで行かなきゃダメだね。
多いな。
ずっと車。
辛い。お尻が痛くなる。
そんな時には、こういう夜泣きカフェがあれば、安心だよっていうことですよね。
一応、9時オープンで朝の7時までっていうスタイルでやりたいんだって。
ホストクラブと同じくらいの。
そうですね。
なるほどね。
トララさんからご推薦いただいて、そちらのカフェさんのホームページを拝見したりとかしたんだけど、
まだカフェはできてなくて、カフェを作りたいっていう構想段階なんだけど、
インスタとかエックスとかは解説されていて、
ご興味ある方いたら、今回の回の概要欄の方に具体的なURLとか載せたいと思うので、
多分これ放送がギリギリ8月だから、クラウドファンディングの締め切りまで期間としては短いかもしれないけども、
もしクラウドファンディングなりがうまくいったりして、実際に使えるエリアだったら、
立川の方でやろうとされている、東京の。
その近くの方で、もし気になって見てみていただいて実現していたら、ぜひ足を運んでみたらと思いますし。
そうですね。
私、バウンサーってあったじゃないですか。
あれって子供を乗せて、手で揺すったり足で揺すったり、
あれの一緒に乗れるバージョンを作りたいなってずっと思ってた。
自分も一緒に?
自分も一緒に横になって、子供を上に乗せて、ずっと上下に寝れるしね。
二人寝れるじゃん。
ロッキングチェアがあります。
すでに。
ロッキングチェアというものがあります。
椅子。揺れる椅子?
揺れる椅子ですよね。
あれね。
すでにございますね。
子供が赤ちゃんを持って揺れるなら、すでにありますね。
あったか。
あれの赤ちゃんだけバージョンがバウンサーだから。
危ないから、バチンって。
人股にいるまでね。
でも、私あれ使わなかったですね。
本当?
バウンサーなかった。
うそ、うちバウンサーずっと使ってた。
私も使ってた。
それぐらいほったらかしてても、ずっと何か忙しそうになる。
いいね。
いいなあ。
新成人時は赤ちゃん寝てないと、足とかご飯やるよね。
ずっと足でやってた。
私、娘が寝たと思ったら掃除機かけました。
嘘でしょ?それで起きないんだ。
だって、物音がするところで育ってないと、かわいそうじゃないですか。
静かじゃないと寝れないっていうマインドになっちゃったらかわいそうだから。
何の話?
寝たと思って。
それはそういう意味で寝てる子だから、そのマインドかどうか関係なく、そういうタイプなんでしょ。
普通はそこで起きるもんね。
あと、砂嵐が結構落ち着くとか言うのもあった。
こっちが気に飲みそうになる。
確かに。しかも大した興味なかったね。
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結構意外と本当に効果のあった都市伝説は、竹本ピアノのCM。
へー。
あれは知らない?
赤ちゃんが鳴き止むって言って。
すごい都市伝説だったんだけど、本当に鳴き止む。
もっともっと?
竹本?
電話してちょうどだ。
あれは本当に効き目あったよ。
100%中途までは言わないけど、結構な確率であれに気を取られて赤ちゃんが鳴き止む。
竹本に。
へー。
不思議なメロディーなんだよ。
あ、そうなんだ。
夜泣きカフェができるまで竹本ピアノで。
じゃあ私も竹本ピアノだけ流す夜泣きカフェやろうかな。
それはあれですね。
なんかね、テナントで空いてるところとかやってね。
竹本流してみたらね。
最近このクラウドファンディングでしたっけ?
なんかいいですよね。
確かにね。
こういうので起業できる間縁が広がってるというか。
クラウドファンディングってさ、結局それが達成されなかった時とかはどうなるんだろうか?
私ね、一回やったことがあるんですけど。
募る方?
参加する方?
参加する方。
あのー、返してくれる。
あー、お金が返ってくるんだ。
お金が返ってくる。
それもそれぞれなのかな?
なんか授業が立ち上がったら、なんか福利みたいなのが来るってことですよね。
あ、そう。リターンみたいなのが最初から書かれている。
私、靴下とTシャツが来た。
あー、すごい。
でも元々靴下とTシャツはおいくらってなってるの。
あ、なるほどね。
それ目当てでって方もいるんだね。
なんかこのトロールさんがご推薦の方のやつは、ありがとうのメッセージが届くっていう感じのリターンでございましたね。
なるほどですね。
なんかね、いい時代。
でもママになった時って研ぎ澄まされるじゃないですか。
だからアイディア湧きがちで。
あー。
授業やりがち。
やりがちなんですよ。
それはあるね。
ベビー関連の、なんか子供服売るとか、手作りのもの販売するとか。
めっちゃいたかも。
結構ママってやりがちですよね。
手芸が得意のママが必ず何かしらを作って販売するっていうのはもう決まりだった気がする。
リバティーのこういうバッジみたいなのとかね。
なんかやっぱさ、働いてたはずなんだけど子育てのために辞めましたみたいな人が持て余してくる時に、子育てグッズとかを使ってもう一山って思う人結構いるよね。
そういうのをまとめてる団体とかもいますもんね。
いるね。
ワークスペースとかでやるとかね。
だから結構産後の母ってクリエイティブになりがちになる。
そうかも。
このトラさんご先生の方まだ1歳ぐらいのお子さんのママさんだって言ったから、まさにそのクリエイティブホルモンがバンバン出て。
バイタリティーに満ちあふれてる。
やりたいなっていうのかもね。
でもこういうさ、すごく社会貢献とかパパとかママとかを助けたいっていうさ、すごくいい方向性にいってるやつはいいなって思うんだけど、
結構真面目な人にありがちなんだけどさ、ちょっと危険な方向に行く人もいません?
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クラファンですか?じゃなくて。
クラファンというよりはクリエイティブ方向みたいなのが。
ありますね。
スピリチュアルっぽくなってったりだとか。
いるかも。
なんかいいものっていうところから。
子供のためにってことですよね。
おむつ外しちゃえみたいなとこね。
そうそう。あとなんかこう薬は悪だみたいな全部なってきて。
予防接種ダメみたいな。
ああいうのが過激になってくる人たちも一部結構いて、ずっといるよね。
いますね。
私がその子育てして、赤ちゃんの時もいたけど、多分今もそういうの全然あって。
一回予防注射でそういうの分かれますからね。
そう、半枠半みたいなやつね。
なんか教会が集まるところみたいになってるところがあって、保育員入れてなかったから結構連れて行ってたんですけど、
はいはいっていうおせんべいあるじゃない。
はいはいんか。
すごい好きだったんですよ。
それを一個と卵ボウルとお茶持ってとかって言ってたら、
完全に手作りのものしかあげないっていうママがふかし芋とかりんごとか。
結局袋に入ってるおせんべいを見ると食べたくて。
他の子供たちはね。
あげたい気持ちもあるんだけど、ママの主義だから、交換できなくてっていうので、ちょっとうんってなったことがある。
分かる。それ私も通ってきた道かも。
みんな一回はありますよね。
お菓子のレベルとか食べ物の食べさせるレベル感の違いって結構ママとの考え方のズレを感じるよね。
1歳でもマクドナルドでコーラ飲ませるお母さんもいれば、それは抵抗があるって思うママさんもいれば。
夏祭りに行った時にアンズ飴みたいなのをくじで当たって、お祭りだし飴ダメだって言ってても食べてたんだけど、
絶対ダメっていうママは、このくじはダメっていうのとかも、ちょっとかわいそうになってきちゃって、
あんたも食べるのやめなさいみたいになるのとか。
あるあるだな。
どっちがいいか分かんないですね。
でも私の友達で3人育てたママで、やっぱりすごく真面目で小物の子だから、
いろんな情報を言って、よくないものを食べさせたくないって言って、
全部完全無添加みたいな感じで、手作りでとか、チョコレート1つローチョコでとかやってた子が、
途中でやっぱりそういうのばっかやってると、マジで普通のもの食べれなくなってきちゃって、
生活が大きくなるに、子供が大きくなるにつれて、すごく不便になって、やめた方がいいって途中で気づいて、
下の子とかはもうそうしなくなったみたいな話があったけど、
それも本当そうだなって思って、何でも過ぎたりは及ばないことをして、
確かに添加物は少ないのがいいのはわかるんだよ。私もそういうのはやっぱり選ぶし、
だけど、完全シャットアウトみたいな、アレルギーとかなら仕方ないんだけど、
そうでもないなら、そこまで神経質にやっちゃうと、その後生きづらくなるみたいなのはあるよね。
別に添加物まみれで生きてきた、うちの親の世代とかめちゃくちゃ長生きしてるから、
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そんなに大変なことになってないよみたいな、元気だよみたいな、むしろ長寿みたいなさ。
うちのチョコレートデビューは、チョコレートって解禁するのって、
虫歯になるからとかで結構悩む年齢じゃないですか、あのちっちゃい頃。
私はそれ結構厳しくやってた。
うちクリスマスツリーにね、カルディでチョコレートに金髪でなってるやつを、
オーナメントみたいにね。
飾ってあげたの、サンダーさんの。それかじってた。
ピンクじゃない、これがチョコなんて。
嗅覚がすごい弱い。
犬並みじゃねえか。
かわいい。
大丈夫ですか、お見せできますか。
かわいいなと思って。
結構私、割と、とはいえハイハイインとか食べさせてたけど、
そんなに転換物も与えないようにとかこだわってた部分もあって、
母親と父親に仕事するから預けて、行ってきますって言ったら、
娘が、今日お昼ごつ盛りだったって言ってたんですよ。
何それ。
カップラーメン。
おい、ばあちゃん、孫にカップラーメンをやめて。
どんなに愛情しても誰かが当たるから。
それはそうなのよ。
柔軟でいることが大事だと。
そういう制限のある子供に限って、そのとこがうちに来たときめちゃくちゃ食べてる。
食べたがるのよ。そういうものを。
だから、余計浅ましくなってますよっていう。
浅ましく。
普通に甘いもの食べさせてあげたらいいのに、甘いものも基本的に禁止してるお母さんとかいてさ。
でも、うちのお母さんは大体政教で、ガムでもカムゾーガムって言ってたり、
マクドナルドで一切食べさせないし、後ろカップラーメンもないけど、
やっぱりうちの妹は上京してからめっちゃ食べてました。
結局食べるよね。
大好きって言ってた。
そうなっちゃうんだよね。
あんまり意味ないから、そんなに頑張っちゃっても。
大人になってね、自分を選ぶのは自分だからね。
小さいうちはって気持ちももちろんわかるんだけど、
もうちょっと気楽にいきましょうよとは思いますね。
牛でもミルクでも大して変わんないですもんね。
本当だよ。お母さんミルクで育ったけど立派ですよ。
立派です。
立派でした。
いいですし。
私が意気承認ってことで、
皆さん気楽に一休していきましょう。
最初ましょう。
最後までお聞きいただきありがとうございました。
エリムスでした。
ゆかでした。
ようこです。
さようなり。
おばとぅ
