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#250 不安症って知ってる?パニック症の過去など赤裸々トーク!
2026-08-29 27:13

#250 不安症って知ってる?パニック症の過去など赤裸々トーク!

オバトーク第250話

・優しい学生さん

・不安症

・エリムスタロット

・ユカはこうして克服した!

感想

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00:01
不安なことって言うと、私の場合、お金ですかね。 エリブスです。
私もドル円の動向が気になってます。 ピパです。
娘が怪我ばっかりして帰ってくるので不安です。 陽子です。
今日もよろしくお願いします。
そっか、娘ちゃんね、鋼ちゃんね。 息子じゃないはずなんですけどね。
結構派手にやりますもんね。 派手にやるし、派手に遊んでくるんですよ。
でもあなたが、あなたのお子さんが悪いわけじゃなくて、周りが悪いんでしょ?
悪っていうよりは激しい。 サッカーやったり、鬼ごっこやったりが夢中になっちゃうから。
そこに入っていっちゃうから、すごいわかるなと思って。
うちも一緒にやってるんでしょうから。
男女ってやっぱり、もう小学校、高学年にもなってくると、力の差が出てくるから。
同じように今までは遊べてたけれども、その加減をしないと、同じじゃないんだよっていう。
男の子と女の子って、精力的に体の作りも違ってくるから、女子を混ぜて一緒にサッカーするんだったら、
力加減とかっていうのを考えて、っていうのを指導したりですね。
だって一昨日も、お迎えに行ったら、いつも遊んでるグループと、また違う小学校の男の子のグループがいて、
その違う小学校の男の子のグループが、こっちにすごいちょっかいを出してきてたらしいんですよ。
地域ごとの対マンみたいなやつ。
それで、うちはちょっと早く帰らなきゃいけないから、迎えに行って帰ろうってなった時に、
娘が、「覚えてろよ!クソデブ野郎!」って言ったんですよ。
だからさ、一生になっちゃってるんですよ。一緒くたり。
え?クソデブ野郎が?
クソデブ野郎!って帰ってきたんです。こっちに向かって。
本当に、なんでこんな育ち方しよったのかなって思ってます。
口の悪さは別に普通に、洋子さん家に培われたものの可能性もありますけどね。
すごい面白かったのが、一人お母さんがその中の。
お母さんが見てたんです。
その時に、「何やってんの、あの人たち?」って言ったら、
青春だねって言って。
それは青春なんだって。
どう捉えるかって、年齢が上がってくると、
それで済まされなくなってくるところはあるよね。
誰かと争うことが青春だと私は思わない。
かっこいい!
かっこいい!
尾崎豊さん!
ぶった切ってきた!
ここで抗争が起こるぞ!
でも確かに私も、すげーむやむや駆けずり回って男と遊んでたから、
そうなっちゃうよなって思って。
でも争ってはないでしょ?
いや結構喧嘩とかした気がするなぁ。
喧嘩しなかった?
でも私すごく思うのが、私も割と結構学級員タイプで、
小学校3年生くらいから、
男子のそういうのにいちいちつっかかるタイプだったわけ。
真面目にやりなさいみたいな、
ちゃんと合唱の練習声出しなさいよとか、
03:03
いるいる!
今思うとマジで鬱陶しいなって思う自分だった時期があって、
だからやっぱ男子にも嫌われるわけだよ。
もうそうですか?
それまでおとなしキャラだったわけ。
その時はクラスとかでも人気の女子の方に入ってたはずなのに、
やっぱ私どっかで開花しちゃって、
だから花沢さんタイプっていうか、
いちいち絡んでいっちゃう。正義感で。
そうしたらやっぱりさ、
抗争が起こるわけですよ。
まあそうですよね。
シャシャっていくから私が。
一回転校生のサルタさん、名前出しちゃったけど、
サルタさんって人がいて、
名前もサルタさんだったし、
ビジュアルもサルタさん風だったのもあって、
転校生だし、
すごい今は男子がからかってたんだよね。
それでいらん正義感を。
それは優しいよ、転校生なんだから。
ギタギタの対マンみたいな、
私と男でなっちゃうみたいな。
でもサルタさんに全然お感謝もされなくて、
なんでサルタさんは。
だからやっぱり余計なことシャシャっても、
向こうは嫌なのかもしれないよね。
今はもう注目をされたくないから、
やめてくれっていうね。
すごくそのことを覚えてるぐらい刺さったんだけど、
そういう喧嘩みたいなやつも、
最初は私体が大きいから勝つわけよ。
運動神経も悪くなかったし、
それが4年生5年生ってなってくと、
対角差が。
今度勝てなくなってくることに気づくわけ。
同じぐらいの身長の男子だと、
今までなら私が勝ててたのに、
力がやっぱ強くて、
これはもうダメなんだって悟った時があって、
手出ししなくなったし、
あとサルタさんのすごくそういう使用対応で、
私こんなことする必要ないのかもって、
その時のがきっかけになって、
やらなくなってくるっていう転換期を、
またもう一回迎えてくるんだけど、
でもその時明確に思ったのがやっぱり、
小さい時は女子の方が強かったり、
勝てたりすることも、
本当に10歳過ぎてくると、
逆転していくから、
あんまり同じ感覚でやってたら危ない。
というところもあるかも。
鋼ちゃんなんか細くてさ、
すごく体力もいいってシュッとしたものだから、
やっぱり男の子と力になっちゃうと、
負けちゃうよね。
もうちょっと心配してもいいかもしれません。
伸び伸びもめっちゃいいんだけどね。
どんなに心配してもやっちゃうんですよ。
けばは嫌ですね。
大きな怪我につながるとね。
結局お互いが楽しく、
その後遊べなくなる可能性もあるから、
お気をつけください。
心配ばっかりしてても、
いないこともあるけど、
心配をやめられないっていうこともあるんだ。
ということを、
今日お便りでいただいていますので、
読ませていただきたいと思います。
セレモンネーム、ただの学生さん。
なんと20代以下の学生さん。
高校生、中高生くらいかな。
リアル中高生。
お便りが来ました。
06:00
学生です。
最近、おばトークを聞いていて、
悩みを相談できたらなということで、
初めてのお便りを送らせていただきました。
学生さんが読んでいただいていて、
嬉しいね。
大丈夫でしたっけ、私たち。
中高生はギリオッケーかな。
一応、小6までの下ネットだからね。
兄がいるんですが、
兄が不安症で、母がすごく悩んでいます。
僕も忙しく、母の話を聞いてあげるだけでは、
すごくつらそうです。
母は生理や高年期ですごく体調が不安定です。
僕ができることは、こんなことくらいしかないので、
タロットでこれからのアドバイスがあれば、
してほしいです。
長文になってすみません。
不安症のことを調べてみてください。
というお便りでございました。
ありがとうございました。
全然長文じゃないし、
すごくシンプルにお悩みがよくわかるお便りで。
何人も優しい。
お母さんが同世代ですかね。
中高生くらいだったらね。
本当にお母さんは優しい子っていう気持ちだよね。
中高生は下手したら、
うせえババァみたいな子だっているわけじゃないですか。
また言ってんなとか言うタイプ。
全く返事しないとか。
そんなお母さんの生理とか高年期のことも、
ちゃんとわかっているっていう。
すごいですよね。
生理学習とかも男子校でもやるとか言うけど、
ちゃんと知識があるの素晴らしいよね。
本当に優しい。
そういうところまでちゃんとわかった上で、
でも自分が話を聞いてあげるだけだと、
まだ力になりきれていないんじゃないかな。
お母さんそれだけでも全然嬉しいと思う。
どうですか?息子さんとお母さんが不安なこと。
同じ意見。
何よりも、タロットも何よりも、
一番私はここで思ったのが、
このお母さんへの気遣いが一番の薬。
お母さんつらいんだなとか不安なんだなって、
わかってくれてるってことでしょ?
わかってくれてるとか、
理解してくれてるだけでめちゃくちゃ嬉しいよね。
それは本当に思ったかも。
息子くんが、
リスナーネームの学生さんが、
お母さんのことを心配して、
何かの番組にお便りを書いてるっていう、
この事実だけでお母さん100年くらい飯食えそうっていうか、
頑張れそう。
頑張れると思う。
もう大丈夫。
もう大丈夫ですよ。
だから本当に、
お母さんこんな風に相談してみたいよなんていうのも、
言ってみてもらってもいいかも。
トーク面白いからお母さん聞いてみてって。
不安が吹き飛んじゃうかもしれない。
だからお母さんのトーク聞けば解決かなとは思うんですけれども、
不安症ってご存知でした?お二人は。
わからないです。
私、調べてくださいって書いてあったから、
一応ネットで調べてみたら、
パニック症とかの、
いろんな症状の総合的な症状みたいで、
私、3号パニック症やってるんですよ。
マジで?
経験者です。
09:00
ゆかりさん自身が?
私のパニック症の症状、何に出たと思います?
何に出るとかあるんだ。
うんこに出たんですよ。
だから、絶対にトイレに行けないっていう不安が出てくると、
お腹からうんちが出ちゃう。
今度そのうんちが出ちゃうから、
外に出られないってなって、
3、4年電車に乗れなかったです。
パパの車だったら、
娘のムツの横を切って、
当てて、だったら車乗れた。
実際にその車で漏れちゃうわけ?
オペラシティの新宿の超大きい交差点のところで、
パパに今止めてって言って、
止めてもらったりとか、
動機がしてきちゃう。
で、お腹が下がって痛くなっちゃうし、
トイレに行けるっていう状況をずっと考えてる。
駅と駅の間だと行けないから、電車はもうアウト。
車だったらコンビニがあるところと、
ファミレスとかで貸してもらえるっていう状況をずっと見ながら、
行ける、行ける、行けるって思ってれば。
本当にパニック症風じゃん。
知らんけど詳しく。
不安がドキドキして、
汗が出てきて、
もうどうしよう。不安ってなって。
私の場合はトイレに行ければ収まる。
ちなみに毎回下しちゃうってこと?
下す時もあるし、不発の時もある。
とにかくメンタルの問題だからって言って。
悩んでる時にある人に、
家族は多分みんな私をそういう風に思ってたけど、
楽になるかもしれないから診療内科に行ってみたらって言われた時に、
もう誰がどう見てもそういう状態なんだって、
自分で分かったらどんどん治っていった。
よかったね。
で、医者には診療内科行ってないの?
行った。
で、きっかけは何?
出産。
私10ヶ月間入院して産んだじゃないですか。
下界とのすべての情報をシャットアウトされて、
白い壁だけ見てたからもう病んじゃって、
外の世界が怖い状況になっちゃったのがスタートだと思う。
あとはそれこそホルモンの推移で悪い方になっちゃう。
じゃあ出産が終わって退院した直後から?
その直後は全然体が動かないから、
うちの母は新生児と大きい赤ちゃんがセットで帰ってくる状態だから、
私自分のパンツ上げられなかったんですよ。筋力が落ちちゃってるから。
やっぱ大変だよね、出産ってね。
そこから実際一人で実家から出て育てるっていうプレッシャーとか、
いろいろが重なって。
ちょっと良くなり始めてから完全に治ったなっていうところまではどれくらいかかった?
6年くらいかかった。生んでから。
私もう大丈夫だってなったのは、
12:00
それこそ仕事すぐに始めちゃったけど、
それは私なりの荒治療というか、社会に戻りたいし、
私は大丈夫って言って荒治療で、
40分くらいの電車のところに配属になったんだけど、
3回は降りてた。
結構私たち出会った時、パニック症だったの?
全然パニック症の最中。
自転車はいいの。
自転車は最悪漏らしちゃっても、そのまま帰れればいいって思えるから、
悪くは出ない。
抑えられてるしね。
抑えられてるし。
うんちに出たから、もっと目前に出る人もいるだろうし、
それこそ鬱っぽくなる人もいるだろうし。
その人にしか分からない。
分かんないけど、辛いのは分かる。
診療内科効果あったなって感じる?
あった。
陶薬になると精神科とかになるんだけど、
診療内科っていうのはもうカウンセリングに近いから、
何が辛いんだとか、
あとはホルモンが動いてるから今こういう状態なんだよとか、
絶対にこれはしなくてもいいみたいなのを説明してくれるから、
あ、私今辛いって思っていいんだみたいな。
みんながこうなってるわけじゃなくて、
それこそ出産すぐから海外旅行行きますとかっていう人見ると、
もう羨ましくてしょうがなくて、
なんで私こんなに普通の生活できないんだろうってなったけど、
私の場合は多分元々が強かったのもあって、
あら治療できる、やれるみたいな。
台湾なんか夫なんて地獄だと思う最初に子連れで行ったのとか、
台湾の知らない町の中でずっとトイレ探してる嫁ですよ。
そうやら治療だねそれ。
でもおむつ履いたりとかもしちゃう。
でもおむつが当てられてるだけで安心するから、
だから娘がトイレができるようになってからがちょっと不安でしたよね。
自分のためにおむつ買うのもちょっともったいないじゃないですか。
シニア用だよね。
でもシニアかーとか思って、
でもまあ6年ぐらいかけて。
6年は長いけど、でも確実にゴールというかトンネルを抜け出せたって事例ではあるもんね。
抜けられると思う。
なんか神廟内科って私のイメージは結構東京とか首都圏の大都市ってさ、
結構看板も見かけるし、今流行ってるって言い方おかしいけどさ、
本当にメンタルヘルスに対する意識も上がってきてるからさ、
抵抗なくそういう病院に行く人も増えてるし、
クリニックも増えてる感じがあるんだけど、
でも地方とか、ちょっと学生さんがどこに住んでるかわからないけど、
地方とかそういうクリニックがあんまり手近どこにないとかもしかしたらあるかもだよね。
入ってくるところを見られたら困るとか、
やっぱりちょっと私がそうなるわけないとか、
15:06
ちょっと生きにくいのはあるかも。
時代が良くなってリモートとかでもできるから、
そういうオンライン診療とかでも、そしたら住んでるところも関係なさそうだから、
もしよかったらそういう素敵なドクターと出会えるといいかもしれないね、お兄様もね。
そっか、お兄さんが不安症なんですよね。
そこでカウンセリングとかをして、もしお兄さんが少し楽になってこれたら、
お母様も心配の種が少しは減ったりだとかで楽になれるかもしれないし、
必要とあれば何ならお母様だってそういうのにかかってもいいかもしれないもんね。
なんか私、ご近所に診療内科の先生がいるんですよ。
その人と話してたら、40代後半って人生においての幸福度が一番低い時期なんだって。
上科の介護とかも始まって、子供も大きくなってきて、ここからの将来考えたりとか、
自分も後年期障害とかのホルモン変わる時だから、そういう時期だから、
あきらめるしかない。
しょうがないことが分かってると意外としょうがなく思えるから、結構それでみんな脳みそチェンジできてるよって。
なんかその状況が自分のせいじゃなくっても、人間としてホルモンと世代とってなるかもね。
しょうがない時期かって。
よく不安の9割はそうはならないって言いません?
例えば10個不安なことがあったら、そのうちの1個ぐらいしか本当はならないことなのに、
あれこれ考えている9個のことは取り越し頃だって。
それは考えてやむのが不安症だみたいなことも書いてあったし、調べた時に。
起こり得ないこととか、未来のこととかでも考えちゃったりするよね。
でも想像するといいことってそんなに出てこないもんね。
私がパニックの時に考えてたことって結構今思うと面白いんだけど、
秩父の山を走ってる時に、山道ってガードレールの下が崖じゃないですか。
落ちたらどうしようって考えるの。
落ちないじゃないですか。
落ちたら大ニュース。
でもそれを考えるとか、どんどん不安なことを探しちゃうんですよね。
それちょっと分かる。田舎道とかも下水所に蓋とかないじゃん。
飛行機も常々落ちたらどうしようって思ってるし、
そういう何々はどうしようは結構私も不安症の可能性を秘めてる可能性があるかも。
神人はね、この子が特別だからとかいうことがたまたまだよね。
だから本当にそんなに自分たちのこととかを批判することは多分ないんだろうなって思うから、
18:05
そのマインドが少しでも持てるといいかもしれないね。
SNSとかもここまで出てくると、最近川瀬の変動すごいじゃないですか。
出た!
言わなそうなこと言ってくるよね。
SNSで今後の川瀬の予想とかを知ってる輩がいっぱいいるんですよ。
そういうのを見て、もうすっごい不安になっちゃって。
私ね、もうSNSで投資の内容を見るのやめました。
いらんもの見ないほうがいいの。
何かを決めて投資してるわけだから、もう他人の情報は見ない。
人の声に耳を傾けすぎないっていうのは第一だよね。
最近のニュースで知ってる?すっごい可愛いキャバ嬢が自殺しちゃったやつ。
わかります。アイドルのね。
アイドルの追っかけをしていたキャバ嬢。
アイドルの追っかけをしていたキャバ嬢。
でも有名キャバ嬢さんなんですよね。
もう奥嬢とか言われてる。
しかもめちゃくちゃ賢くて、一つ大学を出た後にさらに勉強するって言って、
最終的に立教大学に出てるのかな。
そうやって学校の勉強もしながら、キャバとして登り詰めて、
一生障害人種稼ぎきったみたいな感じで、キャバ嬢は引退するわけ。
あとは遊んで暮らすって言って、好きなアイドルのお仕事するって言って。
韓国に移住していったんですよね。
それもすごいね。
ある意味筋が通ってるぐらいの感じなんだけど、そんな彼女ですら、
お仕事中の言動が他のファンから叩かれるようになって、炎上しちゃって、
見なきゃいいじゃん。
その場にいるわけではないから、ネット上の100、200の書き込みってさ、
結局本当にその先にどんな人がいるかも分かりもしない、
実態があるかないかも分からない人たちからの攻撃だけど、
本当にその攻撃をやっぱり、
真に受けるって言い方はあれかもしれないけど、
全部心に響いちゃったのが、最終的に配信中に自殺するっていうセンセーショナルな事件。
配信ですよ。動画で。
映っちゃったと。
で、見てた人が警察で通報して、途中で警察が入ってきて配信が止まるみたいな。
でもその動画を、配信をスクショして流してる人たちもいるんですよ。
何目的か分からないけど、
もうね、怖い。本当に。SNS怖いです。
やらないのが一番。
使い方ですよね。不安とか潔癖とかも、
SNS見ちゃうと、前私これ言ったことあると思うんですけど、
その人の潔癖の症状を知っちゃうと、自分もそうなっちゃう。
これも汚い、あれも汚いってなるから。
引きずられちゃうっていうね。
引きずられないで、確固たる自信がある人はSNSを
垂れ流しててもいいと思うけど、
ちょっとでも、これ見たら私はそっちに行っちゃうなっていう不安要素がある人は、
21:01
見ないのが一番いいと思う。
そうだね。
見てる?最近は。
だから投資のやつは、もうやめたんだね。
これダメだと思って。
潔癖系は潔癖系。
潔癖系は見てる。
やめらんない。
私、最近あんまり頭洗わない人にすごく朗報なんだけど。
朗報?そんな人いねえわ。
いますかね?
汗かくのって襟足じゃん。
だから、襟足だけ洗うとすごくスッキリするよ。
っていうのを教えてあげたい。
お風呂連れに?
でも、洋子さん、頭頂部から毛薄くなるじゃないですか。
確かに。
だから、私、襟足が臭くてもいいんですよ。さっぱりしなくても。
薄くなりたくないから洗いたい。
頭頂部?
ああ、じゃあダメだ。そういう人は。
そういう人は不向きな。
不向きな。
匂いも頭頂部から出そうじゃないですか。そんなことないのかな。
いや、襟足の匂いはすごい。
本当?
やっぱ夏の襟足はすごい。
本当に。
そうなったことがない。
洗えよ、頭。夏すぐ乾くだろうよ。
以上です。
でも、頭洗わなくても生きていける人もいる。
そうそうそう。
かゆくない?
ごめんなさい。
かゆくない?頭。
かゆいですよ。
かけ始めたら終わりですよね。
かゆいに決まってるじゃないですか。夏なんですから。
おいおい。
それでも、洗わないメリットは?
メリットはないよ。全然。
昔、こうやって頭を引っ掻くと、皮脂みたいなのが取れる。
最近それすら取れないんですけど、もう出ない。
洗いすぎちゃってる。
だからね、洗いすぎても良くないよ。
出ないの。何も出ない。
良くない。
多いでしょ。
色々好きかって申し上げましたけど、とにかくこの学生さんはお母さん思いで素晴らしいっていうのと、
こういう学生さんを育てたお母様も絶対素晴らしいと思うし、
こういうご家族に支えられたお兄ちゃんもきっと心強いと思うので、
本当そうですよね。
誰しもがこういう不安になったりとか、ちょっとそれが病気になったりとかってあるかもしれないけど、
特別なことと思いすぎず、悪いことの情報をあまり耳に入れず、
是非ね、プラスプラスで言って欲しいなと思います。
最後に一応、タロットということで、
タロットもしもとも占い師とでもないので、
本当に参考程度に聞いていただければと思うんですけど、
ちなみにお兄ちゃん自体のこともカードで見た感じによると、
やっぱり何かしらの追い込まれた状況があって、
それによって精神的に不安になったり、判断力が鈍っちゃったというふうに思われるカードが出てたので、
きっと何か原因があったんだなとは思うんですけれども、
これ自体がすぐに良くなるみたいなカードは正直出なかった。
出なかったんだけれども、お兄ちゃんってすごく優しい人なんですよね、カードを見た感じ。
だからお兄ちゃん自身の理性よりも感情を大切にして欲しいっていうのを、
アドバイスとして言えたら言ってあげて欲しいかも。
本来お兄さんは誰かのために尽くしたいとか、そういうタイプの人なんだよね。
24:04
そっちに気持ちを振っていくっていうか、そういうことを心がけた生活をしていく方が、
お兄さんは不安から解消されやすいかもしれない。
だから自分自分とならずに、誰か誰かみたいな、
それを優しい気持ちで誰か助けてあげたいみたいな、そっちにフォーカスしていくことで、
ちょっと不安が紛れていくっていうか、
そういううちに少しずつ良くなっていくみたいな感じがあるかなってちょっと思いました。
やっぱりご心配されていたお母様なんですけども、
お母さんそのものは元々はすごくバランス感覚が良くて、
多分とっても華やかな人なんじゃないかなっていうカードが出ておりました。
だから多分活発な感じの陽気なのかな、そういうような印象のカードの色だったり。
お母さんのカード全部黄色いカードが出てて、黄色ってプラスの色合いのカードなんだけども、
すごく華やかな印象があるお母様だし、
今を見ると力ってカードが逆に出ていて、
ちょっと感情のコントロールが難しい状態を表しているカードなんだよね。
今はちょっと確かに辛い時期なのかもって思ったけれども、
本来はお母さんというのはとてもバランス感覚がある人だし、
状況に応じて柔軟に周りと調和できるから、
お兄さんに寄り添う力も全然ある。
パワーあるんですね。
これはお母さん自身がきっちりと支えていける力をお持ちだなって思ったし、
あとは占い的には、この先に結構思いがけな援助や支えが得られるみたいな、
結構いいカードが出てたんですよ。
お母さんのことをすごく支えてくれるっていうのは、
もしかしたらこの学生さん本人かもしれないし、別の人かもしれないんですけれども、
ちゃんと支えもあって孤独にはならなそうなカードが出ていましたから、
そこも安心して見守っていいのかなぁなんて思いましたね。
お母さん自身もちょっと今はあれだけど、
しばらくすればご自身の整理とか、
ご人気もうまくコントロールしていけるようになるのかなと思いました。
最後に今後、もう少し気持ちに余裕を持っていく状況に変化していくと、
お母さまも改善していきますし、
もともとお母さんは明るい方だと思うので、
お家の中でぜひ息子さん、学生さんが明るく振る舞ってあげるといいかなって思います。
そうする生活の中で少しずつ改善していくんじゃないかなというのが、
エリムスタロットの結果になりました。
リビングでおばあトークを流してもらう。
そうだね。絶対いいね。
みんなで聞いちゃおう。
そうだね。
おばあトークがそういう一場になれば嬉しく思います。
そうですね。
という感じで、これからもおばあトークをみなさん、私たち揃ってみんなのことを応援しますので、
頑張ってください。
それでは最後までお聞きいただきありがとうございました。
エリムスでした。
ゆかでした。
ようこです。
さようなら。
27:13

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