024 - 東大卒業！同級生と振り返る大学生活【ゲスト・むろ、ゆいこ】 - にゃにゃにゃラジオ

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にゃにゃにゃラジオ

ということで始まりました、にゃにゃにゃラジオ。

このポッドキャストは、私、エンジニアのゆずちんが、毎回お友達とかを招きまして、

いろんなおしゃべりをするという、ゆるやかなポッドキャスト、ございます。

始まりました。

ということで今日は、私の大学時代のお友達が2人来てくれています。

もう卒業しちゃったもんね。

紹介します。むろくんとゆいこです。

ゆいこです。

簡単に自己紹介して。

今つまらないほうがむろくん。

私がむろです。来年から東京大学のロースクールに行きます。

かっこいい。

ゆいこです。

私は東京東大の建築士、歴史を勉強しています。

ゆいこの紹介もっとしていいですか。

ゆいこはすごい建築士の、建築士ってあれね、歴史の研究室にいて、

毎年教授の研修旅行とかで、

研修旅行じゃない。

研修とかで、

調査、調査。

調査で失礼しました。

すごいところに行ってるんですよ。

研究とか怪しい目で見られるから嫌なんだけど。

うらやましいよね。ヨーロッパとかめっちゃ飛び回ってさ。

ヨーロッパだけじゃない。

学年が今違うことになっちゃってるんだけど、

うちらは同じクラスなんですよ。

東大はクラスがあって、文系のクラスでみんな一緒で、

分一分二っていう法学部と経済学部に行くような、

で入ってイエーイみたいな感じで同じクラスだったんだけど、

私とむろは1年遅れて、

確かに行ったのはむろだけ。

本当だよ。ゆい子は建築で、私が教養だったから。

全然違うんだけど。

で、この前、つい一昨日卒業したから。

おめでとうございます。

ありがとう。

私とむろが今年卒業って感じでやってるわけなんですけど、

話したいことがめっちゃいっぱいあるんですよ、私は。

どうぞどうぞ。

ちょっと待って、泣いちゃうかもしれない。

本当に感動しすぎて。

僕も泣きたい。

本当に?じゃあ泣かせるように喋るわ。

泣きたい。

ちょっと待って、泣かないように頑張るわ。

そんなに泣くようなこと、ごめん。

緊張する。

でもね、私、これマジな話。

最近思うことがあって、

友達ってさ、大事だよっていう機会なくない?あんまり。

一昨日結構言ったよね。

そう。

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それで、なんかそれがすごい嬉しかったの。

友達に対して。

そうそうそうそう。

家族とかだとさ、例えばプレゼント出したりとか旅行連れて行ったりとか私たまにするし、

恋人とかでも言うじゃん。

好き?とか好きだよみたいなのあるけど、

その確認作業が、友達ってないじゃんっていうことが、

最近というかしばらくそれによって結構慣れてたわけよ。

確認ができないっていうことで、

悲しいみたいな気持ちもあったんだけど、

この前の卒業式ですごいみんなと分かち合った感があって。

逆に今までなかったんじゃない?

これから大人になってくると結構よくあるんじゃない?

なるほどね。

会う頻度が高い友達っていなくなるじゃない?

確かに。

会うたびに大事だよって言うと次がなくなるもんね。

確かに、そうなの。

だからすごい感動しちゃって、

なんかね、っていう。

いいね。

大事な友達だよっていうことが言いたかったの。

これからめっちゃ大事だよって言っていこう。

そう言っていきたい。

気恥ずかしさみたいなのがあったけど、

そんなこと言ってる場合じゃないと思う。

人生短いよ。

むろさん、すごい友達を大事にするの上手いじゃん。

そういう意味では。

ありがとう。

すごい尊敬してるというか。

つまんないけど。

面白みはないけど。

面白さだけじゃなくて面白みもないの?

面白みはあるか。

面白さがない。

え、なんかこれ普段何喋ってんの?

リスナー的な?

リスナー的には、でも本当に何でも喋ってる。

なんか就職、就活のときはそんなこと話してたし、

なんかね、いろいろ何でも喋ってるんだけど。

ちょっとなんか出会いとか喋ってみる?

出会い?

ここの、どういう人だっけさ。

私だっていつも喋ってるけど、

この二人は初なんだからさ、もっと喋ってほしい。

確かに確かに。

どんな人なのかっていうのを紹介したい。

えっと、僕は一年生のときからゆずに会ってて、

一応クラスってとこだよね。

クラスってとこで会ってて、

サークルとかも一緒だったんだけど、

でも主にあれだよね、サークル二人とも嫌いだったから、

などことは言わないけど、

早朝ショーをとったあるサークルね。

ある有名な。

今ね、なんかすごい、もう5年越しとかの友達なんだけど、

最近ちょっとびっくりしたのが、

前はゆず、ボーイフレンドのこと彼氏って言ってたんだけど、

最近になって恋人とか言い始めて、

なんかちょっとユーロピアンな匂いを感じて。

ちょっとポリティカリーコレクトな感じね。

そういうニュアンスを込めての恋人。

最初そういう感じで仲良くなったよね。

そうそうそう。

当時二人とも付き合ってる感じの人がいて。

え、てかその話聞きたい。

クラスのパーティーみたいなね、

クラスで最初の顔合わせパーティーみたいのがあって、

みんなイモかったんだよね、すごい。

それでみんなすごい出てきた高校生みたいな感じで、

しかもみんななんか、

この中で誰か彼氏彼女見つけるぞみたいな雰囲気を出してて、

私は当時彼氏がいて、その時は。

ちょっと冷めてたの、私はね。

そしたらもう一人冷めてるやついるなみたいな感じで。

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でもこいつ超滑ってたなって思ったの、まず。

ムロに関しては。

ずっと滑ってて。

言ってくるのユズしかいないんだけど。

ずっと滑ってて。

ありがとう。

そうそう、いい友達なの。

ずっとムロが滑ってて、やばいやついるなって思ってたんだけど、

意外に実は、そういうことしてるけど実はすごい冷めてるっていうのに気づいたの。

で、ちょっと喋ってたんだよね。

そしたら俺も彼女がいてさみたいな感じで、

しかもバーって彼女の話とかをされて急にパーソナルな感じでバーって言われて、

なんで俺初めて会った人にこんなこと喋ってんの?

マジわかんない、なんかすごい能力あるよみたいな謎のこと言い始めて。

それで仲良くなった。

言った気がする。

そうそう、なんでこんな言っちゃってんだろうみたいな感じで、

急に喋り始めたみたいなのがすごい覚えてる。

あったね。

私、ユイ子と仲良くなったのは結構遅かったと思うんだよね。

大学2年とか、第1年の終わりとかだった気がする。

なんかきっかけが思い浮かせないと徐々に考える。

徐々にだったよね。

そう、ユイ子渋いからね。

ユイ子ステイバックしてたもんね、いろんなところからね。

クラスに仲悪い子がいたもんね。

仲悪くない。

言っていいの?

公共的なものだよ。

全然言っていいよ。

まず、ユイ子とそんなに仲良くなれなかったのは、僕たちがあんまり仲良くない遠い子がいて、

その子と仲良かったんだよね。

そうそう。

あと、クラスですごい僕と同じくらい滑ってた女の子がいて、

いたいた。

僕と同じくらいそんなに滑ってたかな。

あの子の方が滑ってたと思う。

自分でにゃんにゃん言ってたもん。

その子とすごい仲悪かったんだよね。

良くも悪くもその子がクラスで滑ってた方が目立ってたから、

あんまりクラスの方が好きじゃなかったよね、ユイ子が。

そうなんだよね。

はい、ありがとうございます。

一旦止めますか。

こういうのありやな。

はい、始まってる。

何の話しだったっけ?

出会い。

そう、出会いね。

出会いはいろいろ。

いろいろあった。

お願いします。

ちょっとこの話したい。

さっきお菓子屋さんで食べてるって話してるじゃないですか、

さっきトイレ行ってきたんだけど、

ちょっといいお店だとトイレ行くときに

行ってらっしゃいって言われて、

帰ってくるときにお帰りなさいますって言われるの。

すごい嫌なんだけど。

ちょっと恥ずかしい話だった。

ただいまみたいな気持ちになる。

トライアさんでね、

ソーライアで撮っておりますという

ニャーニャーニャーでございますけれども。

なんでニャーニャーニャーっていうの?

ゆずの猫?

それじゃなくて、

私の好きな動画で、

ドキドキクラブっていうアーティストがいて、

その人のドキドキクラブのニャーニャーニャーっていう

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すごい面白い動画みたいなのがあって、

もう消されちゃったから。

結構奥深い理由か。

そうそう。

で、私ずっと

ニャーニャーニャーっていいじゃん。

語感が。

勝手に拝借してる。

あれだよね、ゆい子があまり仲良くない

同じクラスの子もずっとニャーニャーニャーって言って。

そうね。

来せずして同じところに帰宅してしまった。

戻ってきたね。

あったのか。無意識にあったのかもね。

ニャーニャーニャーっていうあれが。

印象には残るもんね。

印象には残る。

せっかくだからもっといい話してみて。

せっかくさ、おととい卒業だったじゃん。

だから大学生活を振り返りたい。

実はこれ私

高校の友達と一回ニャーニャージャー撮って

大学生活を振り返るみたいな。

相方?

出た。

あって今度。

ネキちゃん。

ネキちゃんが喋ってるのすごい好き。

そういう人多いんだよね、ネキファンが。

ゆい子あったことある?

ないないない。

ちょっとなんか共通項はある。

すごいね、近畿の。

それいいんだけど、それでこの前話したのね。

でもなんか私

本当にこれ自分ではすごい良くないなって思うんだけど

すごいね。

本当うつ傾向にあったから

ここのところ。

だから大学のことも

その最後の2年の印象が強すぎて

最後の2年本当に引きこもってばっかりだったから

なんか大学生活楽しくなかったとか

大学時代は

友達ができなかったみたいなことを

言ってるわけよ。

だけどこの前卒業式に行って

私はなんてバカだったんだみたいな。

こんなに良い友達が

いっぱいいたのに

それをあってもなかったし

忘れてたわけよ、何なら存在を。

それすごい良くなかった。

私もすごい思った。

元気ないみたいなこと言われて

こういう

良い友達いたし

自分はもうちょっと

良い子にできてたんじゃん。

自分の元気な時代を

知ってる人が

いるんだっていうのは

すごい大事なことだなと思って

すごい感動した。

僕たちは前半からの友達だもんね。

そうそう。

留学したくらいまで

ずっと一緒にいたっていう感じだもんね。

なんかあれだよね。

うちの学校ちょっと

そういう感じに人を追い込むところない?

うちの学部結構

みんなだいたい後半2年じゃない?

一人ぼっちになったり

ちょっとマイナスな感じになったりするの。

確かに、それあるかも。

前半2年はなんか

すごい大学生っぽい感じ。

楽しい大学生が。

でもいろいろあるしね、就職しなきゃみたいな。

年齢として

追い詰められていく。

うちのほとんどの大学もあるもんね。

なんかさ、

なんだろうね、なんでなんだろうね。

3、4年になると。

すごい良い、なるほどって思ったのが

なんか

もともと違う学校だったじゃん、前半と。

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全機構機と。

これ誰かが言ってたんだよね。

アサイが言ってた。

本郷は

ユズは本郷じゃないけど

本郷はなんかこう、みんなが勉強するように

もともとあったコミュニティを

分断するようにうまくできてるみたいな。

システムも建物もそうだし。

分けられている。

確かにそれはあるかも。

建築的な

システムではどうなつ。

建築的にはどうか知らないけど

でもなんかそれ

お姉ちゃんが

ムロに対応してたような気もしてきた。

違うかな。

お姉ちゃんにしとく。

本郷と本郷で

良いとされる価値観がいきなり変わって

確かにそうです。

この後は

いかにいろんなところに顔を出しているかとか

友達が多いかとか

意味でやっている

っていうのは

良い人

本郷になると

自分の研究が

研究とか

自分の街になっているある一つのことに

どれだけ打ち込まれて

急にアカデミアのプレッシャーが

すっごい大きくなるじゃん。

いかに高いかみたいなことになってくる。

それって結局

一人でやらなきゃいけないことだし

それに結構対応するのが

大変だとか

それは確かにある。

絶対そんな賢いこと

思いつかない。

お姉ちゃんだと思う。

お姉ちゃんが誰かに聞いた話かもしれない。

絶対それあると思う。

あるよね。

それが確かに病床というか

作ってるような気はするかも。

会う人はすごい会うだろうね。

なるほどね。

むしろ小間場が窮屈だろうね。

今後すごい広いし

それがいいところだと思うんだけど

建物閉じてるし

閉じてる建物の中でさらに

部屋が閉じてるし

すごい

建築だったから

学部生の間は

あんまりそういうの気にしなかったけど

今すごいだから

つらいっていうか

閉じてるもんね。

誰とも喋らないで帰ってこれる。

それでも生きていけちゃうもんね。

最初安心したかな。

喋らないでいいっていう意味ね。

でも

やばいってことは

他でなんかよそでね

物事が進んでたりするもんね。

そういうことに最近気づいて

確かに

それはあるかも。

そういう面もさ

実際あるじゃん。

ちゃんとなんかこう

挨拶しようとか

元気に

いろんなところに

自分の専門分野が

あるからこそ

人に会いに行ったり

しなきゃいけないなって感じ。

確かにね。

まとまった。

大学1年の頃は

いろいろやってたよね。

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海外にいたよね。

海外にいたね。

いろいろやったね。

でもあれはさ

噂によると

そちらの年代のトレンドらしいよ。

国際交流サークルとかが

大流行りしたっていうのは

一つの時代であって

今企業とか

大学全体の流行りなの?

大学生全体?

大学生全体なのかもね。

国際交流から留学のブームが

その後に来たじゃん。

そこから今企業みたいな。

さっき取りしてるね全部。

これで企業すればもう

波に乗ってたね。

企業しなきゃ。

私は今のところ予定はないけど

そうそうそうらしいよ。

言われてみれば確かにそうだな

っていう気がするけど。

下の代はみんな

下の代って言い方もやだけどね。

後輩的な。

後輩たちはみんな企業してるんだ。

見たよ。

すごいよね。

しようって勇気がすごいよね。

元気あるよね。

なんかさ

やりたいことがあって

企業するのかと思ってたけど

企業するって決めてからやること決めるじゃん。

そうなんだ。

確かに後尾さん

そんな感じだった。

私がたまたま

会った人がそうなのかもしれないけど

それはそれですごいなと思って。

見つけて

ちゃんとそれでやっていこう

ちゃんとやっていけてるのはプロだよね。

貢献して

なるほどね。

逆にどうだった?

大学生活を振り返って

どうだった?

僕は

元々のバックグラウンドの話するのは

格好悪いけど

中高ずっと海外住んでて

その前もぽつぽつ海外で

暮らしてたことが多かったから

日本ってこんな感じなんだっていうのを

いい視点から知れてよかった。

それ面白いね。

どういうこと?

東大じゃん。

みんな優しくしてくれるから

多少こっちがいろんなことが分からなくても

ある程度立ち振る舞い

こんな感じなんだよみたいな。

しかも結構寛容じゃない?

うちの学校の大学生にも。

仲良くはなってくれないかもしれないけど

多少違っても寛容だったから

知れたのすごくよかった。

いいじゃん。

ちょっと抽象的になっちゃったけど。

でもそのせいでさ

すごい最近

日本の

ザ・レールみたいなのに

乗っからなきゃいけないみたいな

自分の中でプレッシャーが出てきちゃって

どうしたの?

ムロらしくない?

本当に辛いんだけど

気づいたら

全部終わってた。

ムロは無意識に

無意識なのか意識的なのか分からないけど

すごいさ

環境に適応する能力が高いじゃん。

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ありがとう。

それはなんか

すごい良いことでもあり

もちろんデメリットもあると思ったけど

もったいないよね。

ムロはすごい強烈な個性の持ち主なのに

謎の敵をしていくみたいな

すごい不思議だよね。

アメーバーみたいな気持ち。

不思議不思議。

これってどういう人が一番聞いてる?

それがね

読めないんだよね。

読めないの以外に。

メール一応受け付けてて

普通の人とかもいるんだけど

普通にエンジニアの人も聞いてくれてるし

中学生みたいな女の子とかも

聞いてくれてるし

別業種で朝通勤に

聞いてますみたいな人もいたり

学者の人もいたりとか

女の子

うちに来てもらおうよ。

聞いてくれてる女の子ね。

来てもらおう。

そこまで進められないんだよな。

本当に?

他の学校は分からないけど

いい学校だけは思うよ。

地方でさ

来れるような人って

だいたいお医者さんとかやるんでしょう?

確かに。

もったいなくない?

これ知ってからでもお医者さんになれるよ。

知ってからでもって。

確かにね。

広いぜ。

すごいアホっぽかった。

もうアホっぽいから。

確かに

ムロと昔話して

自分が言ったような気がしてるんだけど

アメリカとか

欧米の大学に比べて

東大は実はすごい優れてる部分が

あってみたいな話。

話したね。

アメリカの大学とかだと

例えばスタンフォードは

コンピューターサイエンスが優れてる。

ハーバードは政治が優れてるとか

そういう

エキスパディーズがあるわけよ。

これが強いみたいな。

それに対して日本は

東京大学に実は全ての

トップが結集していて

っていう意味では

すごい他ジャンルの天才に会えるみたいな

楽しさはすごいあるんじゃないかみたいな。

そういう意味では東大はすごい良い大学だなって

今でも思うし

実際なんか

私もこんな風にメジャーを変えて

専攻変えても

それでも良い教育を受けられたじゃん

っていうのはすごい良かった。

文系の海外の

すごい名門大学とか行ってて

これも悲惨だよね。

やっぱりコンピューターだったってなったら

トランスファースしかないよ。

確かに。

学校に留まりながらメジャーを変えれる

それがまあまあ上手くいくし

っていうのはすごい良い

優子もそうだと思うけど

建築とかもだってすごい

有名だもんね東大は。

そうだよね。

良いこと言った。

それはなんかすごい

実際さ、今いるのも

3人違う専攻だし結局はね

卒業式とかでもさ

会った友達とかもみんな

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点でバラバラの方向で

すごいトップの子たちなわけじゃん

っていうのはすごいさ、刺激的

簡単な言葉だけど刺激的だよ。

それでみんな

官僚になったりするからな

違う分野でトップになって

そうでしょ。

うちはリベラルだからね。

あのコンサバ意外に説得的みたいな話

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