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はい、NULL ROOM第9回です。
今回も運転しながら収録しています。
前回の収録の時からのお話なんですけど、Twitterでは投稿してましたけど、
実は前回の収録っていうのが、実家に帰る道のりのところと、
その反対、実家から今住んでいる宮崎市内の方に移動中で収録してたんですね。
その帰り、実家から住んでいるところへの移動中に、
ドライブレコーダーで、歩道を走っているバイクの動画を撮ってたんで、Twitterであげたんですよ。
で、目覚ましテレビに出ました。
そうなんで、こういうのも探してんだねっていう、目覚ましテレビとか、そういうマスコミって言われる人たち。
ただ動画を流すだけだから、勝手に使ってくださいみたいな感じで返事を送ったら、
電話でインタビューさせてくださいって言われて、インタビューされても何も言うことないんだけどって思いながら、
電話が来て、インタビューを受けて色々答えたんですけど、
思ったのは、お気持ち聞きたいんだねっていう感じで、
それを見てどう思いましたか?みたいな。
いやまあ法律違反ですよみたいな感じで話をしたんですけど、
怖さを感じたとか、そういう感情的なところを聞きたいんだなっていうのをインタビューを受けて思いました。
まあ、歩道をバイクで走ったらダメですからね。
っていうことが実は先週というか、ついこの間ね。
今朝の目覚ましテレビで、何時台って言ったかな?7時台だったかな?
無事放送されましたって言って、ダイレクトメッセージが来てましたね。
そんなキンキンのお話でした。
今回も今時間に帰っている途中です。
今日の夜にまた戻ってきてね、母親を連れてこないといけないので、
その関係で今移動中です。
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今日は何のお話をしようかなと思って、今パッと思いついたのがね、
考えることっていう、何に?って話なんですけど、
何に?っていう限定した話ではなくて、僕の習性というか。
皆さんもやってみたらいいんじゃないの?っていうか、
やってる人は日常的に自然とやってるんじゃないのかなと思うんですけど、
例えば、何かニュースを見るとするじゃないですか。
何がいいかな?
最近だったらかなりセンシティブな話題ですけど、ワクチンについてとかね。
報道がありますよね。
ワクチンを国民に投与しますよって言った時に、
マスコミってどっちかっていうと否定的な方でしたよね。
かなり。
ワクチンの接種が始まったと思ったら、急に接種率が低すぎるみたいな。
先進国の中で低いよねって言ってね。
やっぱそれもまた報道されますよね。
まず最初にワクチンの安全性とかっていうところの話があると思います。
皆さんってなんとなくテレビ見て、
ああ、それ危ないんだみたいな。
って思って、それで終わる人もいますよね。
僕の性格的に、ちょっと調べようかなって思うんですよね。
もちろん理屈で考えたら、予想外の動きをしなければですよ。
今流通しているワクチンっていうのは非常に合理的というか、
人間の体のシステムをすげえ上手く使ったなって個人的には思うんですよ。
ただもちろん反証というか、それに対して疑問を呈しているような研究だったりとか、
実際に現地で戦っていらっしゃる医師の方々のお話があったりするわけですよ。
そういうのを調べませんっていう。
ワクチンって危ないんだ、へへーって言って打たないっていうよりかは、
もうちょっとワクチンを打つ理由だったり打たない理由っていうのを
もうちょっと足場がためしてもいいんじゃないのっていうね。
もちろんこれはワクチンに限った話じゃなくて、
例えば普段使っている冷蔵庫、なんで冷えるんでしょうっていう。
なんで冷えるんでしょうって言われて分かるっていう人ってどんぐらいなんでしょうね。
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2人に1人ぐらい?もっと少ないのかな。3人に1人かな。
もうちょっと身の回りのものやことに興味を持って調べてみると面白いんじゃないのって、
毎回思います。いろんなことを聞かれたりするたびにね。
最近Twitterとか見ててなんですけど、
今名前は覚えてないや。
Twitterで最近つながった人がいて、その方がゴミ拾おうぜっていう話を最近やってるんですよ。
どうやったら僕たちが一般市民が気軽にゴミを拾えるかと。
そもそも捨てないっていうのが前提なんだけど、もちろん捨てる人いるわけですよ。
もちろん捨てる人っていうのはおそらく石を拾わないんですよ。石を拾わないと思います。
となった場合に必ずその状況を嫌だなって感じる人がいるわけですよね。
ゴミ落ちてるな、汚いなって思ったりする人もいるわけですよ。
その時に捨てるっていうハードルの高さと、拾うっていうハードルの高さに差があるわけですよ。
なんとなくわかりませんかね。
ゴミ拾うのってハードルちょっとだけ高いですよね。ちょっとだけですよ。
もちろんそこにゴミ袋が手に持ってたら一緒に入れたらええやんって話なんですよね。
だけど人間っていうのはそんなに合理的な判断で動いてませんから、感情で動いてますよね。
なのでその日の気分だったり直前に嫌なことがあったりすると、むしろ自分が捨てる側の人間になってしまったり、
状況によってはここに置いていかなきゃもうダメだって置いていっちゃう人もいるわけですよ。
例えばお祭りの会場の自販機の横とかですよ。絶対いるでしょ。
普段私ゴミ捨てませんっていう人でも絶対そういうところに置いていく記憶があるはずなんですよ。
なんでそれができるかっていうとやっぱり捨てる方のハードルがだいぶ低いんですよ。
だって足つかないでしょ。名前書いてないし。
かといってコンビニとかで買うときにマイナンバーとか個人を特定できるようなものを書き込まなければならないみたいなことをすると、
非常に監視社会っぽくて、それはそれでちょっと面白いけど、嫌じゃないですか。不便だしね。
というようになると、拾う側の人のハードルをいかに下げていくかっていうのが、
いろんな住みよい街を作るというか、自分の周りをきれいにするっていうのが、より加速するんじゃないのとは僕も思います。
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ゴミを拾うハードルって何でしょうね。
って言ったときに単純に自分の時間を削ってまで、自分のメインでいる場所以外のところに時間を使う。
つまり家の庭とかだったらね、ゴミ落ちてたら拾うじゃないですか。敷地とかね。
でも、いつも言ってるコンビニの近くのロカタって言うと拾わんでしょう。
絶対拾わないですよ。僕、拾ったことないですよ。そんな道で。
拾ったことないって言うのは嘘だな。拾ったことありますよ。
でもそのときは何て言うのかな。たまたま拾ったみたいな感じですよね。
そのたまたまを意識的にトリガー引けるかどうかっていうところですよね。
そういうことを考えたりとか、最近はしてますよね。どうやるとハードル下がるかなって。
皆さんも考えてみませんかね。
いつも10分くらいで切りたいなと思うんですけど、なんとなくこのまま喋り続けますけど。
どうやったらハードル下がるんでしょうかね。
そのTwitterで知り合った方は、ポッケにそもそもハードルが高い理由っていうのを、わけわからもんを拾うという怖さ。
おそらく不衛生ですし、もちろん今のご時世ですから余計そういうのはハードルとして上がってると思うんで。
そういうわけわからもんを触ることにハードルがあるんじゃないかってその方は考えてるんですね。
例えば、ひばさみってなんていうのあれ。クリップって言わねえな。
何だろうあれ。ああいうトング的なやつで拾えばいいのかな。
でもトングを持ち歩くみたいな話にもなっちゃうし、じゃあトングをちっちゃくするかとか考えてましたけど。
僕もそれを聞いてね。スーパーにある豆腐とか入れとく薄いペラペラのビニールあるじゃないですか。
あんなんとかを十枚つづりとかにして折りたたんでおいてね。それを何か専用の取りやすいケースに入れて、ポケットティッシュみたいな形状ですよね。
それポッケに入れておけばいいんじゃないのと。さっと取り出して、ゴミ拾うときに手触るのやだっていうのがあると思うんですけど。
個人的に二つ解決策があって、一つはその後消毒できるようにしたらいいよねっていう。
拭き取るとかね。このご時世みなさんアルコール持ってたりするじゃないですか。
あとティッシュ。ハンカチは嫌だからティッシュかな。ティッシュとアルコールがあれば手が汚れるっていう部分はクリアじゃないですか。
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もしくはティッシュがあればそもそもティッシュで包んだらいいやっていう。
これかなり合理的な話だから感情の部分を抜きにしてるんで、実際の行動のハードルが下がったかというと下がってないと思います。
だって実際に今実現可能な方法があるのにやったことがある人ってほとんどいないからね。
もう一つの解決方法は拾った後手拭きゃええやんっていう話ではなくて、そのビニール袋を裏返しで手に入れて手袋状態にするわけですよ。
その状態で物を掴んで靴下ひっくり返すみたいな感じでやってあげたら触らずに済むよねって話があります。
もう一個そこの先にハードルがあると思ってて結局そのゴミどうすんのっていう問題ですよね。
家まで脇屋から袋に入ったとはいえ持ってくのかっていうところの問題ありますよね。
嫌じゃないですか。例えば乾いてたらいいけど若干ウエットな状態のものだったらそもそも本当にもっと触りたくないし袋に入れたとはいえそれを手に持ってずっと歩くの?家まで?みたいなのがあるんですよね。
昨今はゴミ箱はどんどん撤去されてます。ゴミは自分で持って帰れ的な話になってますよね。
それは個人的にほぼ正しいと思います。
自分で処理するというところ。できないやつがいて場所が汚れるってのがあるけどゴミ箱設置したらさ、さっきのお祭りの時の自販機の横じゃないけどその箱の横に置いときゃええやんみたいなさ。
いっぱいだから。いっぱいだから入らないからじゃあそこにぶちまけて帰ろうぜみたいな。
それするとカラスとかやってきて穴開けちゃうから結果散らかりまくるんですよね。
それによって清掃員さんというかゴミ収集の方のその日の仕事のクオリティというか、なんだその日のQOL下がりますよね質が。
ゴミ回収すんだけなのになんでこれ実質ゴミ拾いじゃねえかみたいなさあると思うんですけどね。
もちろんねその人たちが拾わなければそのままずっとそこにあるわけですから結局そういうことを考えると拾わざるを得ないですよね感情的に言っても。
あんまり良くないんですよねそのゴミ箱を設置するっていうのは個人的にあんまり良くないなと思います。
もちろん個人的にそのもう一個別の感情だけで言えばめちゃめちゃ不便ですよ。
だってゴミ捨てたくても捨てれないからさどこに持っていくんやみたいなのは思います。
けど置いてあったらそれを本当都合の良いように使っちゃう人いますよね。
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いっぱいだったら持っていかないといけないって考える人ももちろんいるんですけどそうじゃない人が多いんですよ。
でもまだゴミ箱の近くに持って行こうって意識があるだけマシかみたいなとは思いますけどね。
そんな感じですごくハードルを下げるのは難しいですね。
ゴミを拾うハードルをクリアしたとして次そのゴミ同寸の問題をクリアさせる。
Twitterのリプライでその方に返信でやったんですけど
パッと思いついたのが拾う人はそういうゴミ袋を持ち歩けるみたいな小さいゴミ袋ですよ。
個人的にゴミ拾いに行こうって言って行くのは嫌だし
歩いてる時に目に入ったゴミを全部拾うってのも嫌だから
最低というか1日1個で良くないって思うんですよ。
僕結構部屋が散らかっちゃうんで時々キャンペーン的なことをするんですよ。
1個片付けたらついでにもう1個片付ける。
ゴミ1個捨てに行った時にもう1個拾っていくみたいな。
1個拾うんですよとりあえず。
その時発生したゴミはもちろん捨てるんだけど
そうじゃなくてそれに合わせて1個そことは関係ないところで拾っていくんですよ。
なので1個ゴミ拾うっていう予定ですごい小さいビニール袋を用意しておいて
拾うんですよとりあえずね。
次にそのゴミを捨ててくれるサポーターを作っちゃうんですよ。
ここで想定しているサポーターさんは全員の方でもいいし
もう1つは高齢者の方にサポーターになっていただいて
そこに持って行ってゴミを処理してもらうと。
そうするとおのずと地域の人、その辺に住んでる人と高齢者を結びつけることになりますよね。
ゴミ持ってきました。そうなんだね。
で、なかなか終わらんでしょう。さすがに会話するでしょう。
そういうのを行政と連携してしたらとても面白そうだよね。
それだけだと事業として立たなさそうだからさ。
例えばサポーターさん地を回るゴミ収集の仕事を専業でやるとかね。
で、どうだろうね。ご飯食べれるかな。
市とかに補助金とかゴミ収集業者として市から補助金出してもらったりとかして
飯食っていうのもありかなと思うし。
で、あとは寄付を募ってもいいよね。寄付っていうよりかは本当に応援だよね。
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で、そのお金でそういう袋とか買って捨てたゴミの数によってポイント付けて
例えばスマホアプリで拾った場所とかを記録したりとか
あとは捨ててもらったサポーターさんのところのQRコードを読むでもいいですから
やってポイント制にしてポイント貯めた人はゴミ袋をプレゼントするとか
そういう活動にしてもいいですよね。
とにかくハッシュタグとか作ってどんどんみんなで共有しちゃうとか
そうすると人それぞれが持っている承認欲求とかを満たしつつ
やらない善よりやる偽善みたいな話あるじゃないですか。
それですよね。偽善でいいんですよ。
ポーズとして周りに俺いいことやってるぞっていうのをアピールする道具にしてもらいたいんですよ。
もちろんマッチポンプはダメですよ。自分で捨てたゴミをその袋に入れてっていうのはもちろんダメ。
だからこそ1個分がちょうど入るよね。ゴミ1個分ちょっと大きいゴミぐらいまで入るよねっていう小さめの袋でいいんですよ。
でかいゴミ袋にすると家庭ゴミ捨てるじゃん。
じゃなくて小さいゴミ袋にして小さい善を見せびらかす。
小さい偽善でいいよ。いいことしてやったぜっていうのをガンガン拡散してもらう。
その投稿数でもいいですし、とにかくそれを目に見えるポイントとして実績として上げてもらってやったら楽しくない?
SNS上で繋がってもいいですし。
自分はちょっと疲労の穴とかって思う人は、でもちょっと偽善やりたいよねっていう心を金に変えてもらって、
投資してもらって、投資っていうかほぼ寄付だよね。ただの募金だよね。
募金してもらって、そのお金でもって独自のギア、ゴミ袋を収納しとくための小さいポーチとか、
そういうのを作ったりとか、そういうのの送料に当てるとかでもいいですからね。
ってやってあげるといいよね。
なので、どうだろうね。そういうふうに解決できたらいいのかな。
ゴミ拾うハードル高いじゃん。ゴミ拾いますって言ったらさ、みんなイメージするのってさ、ゴミ袋手に持って歩いた場所全部拾うみたいな。
さすがにそれ疲れるからさ。
なんでなんていうの、今日1日外を歩くことあったら1個拾おうみたいな。
拾ったらハッシュタグつけてインスタグラムあげちゃおうキャピーみたいな。
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ハードル低いかつ、承認欲求というか自己満足感も得られる。
今日1個全やったぜみたいな。
全ポイントアプリで貯めてもらって、特別なゴミ袋ポーチゲットみたいな。またそれインスタあげてみたいな。
出てきたら楽しそうですね。
そんな感じで今日々そういうふうに考えてます。
なんでいろいろ考えると楽しいですよね。
実現できるか置いといたとして、脳みそで今自分が持っている材料で組み立ててみてうまくいくかなって考えるだけでもとても楽しい活動なんじゃないですかと思います。
ぬるるーむ、ここまで聞いていただいてありがとうございます。
今回なんか20分くらいになっちゃいましたけど、ここまで聞いていただいて本当にありがとうございます。
それではまた次回聞く機会があればよろしくお願いします。ありがとうございました。