初心者向け電動ガンの結論
NULL ROOM 第170 多分3階です。
今回の話題は、電動ガンですね。 初めて買うときにコレ買え、というやつでございます。
おすすめ注文は何だ、という話をしていこうと思っております。
実は1週間前に同じ内容で収録したのに、何か知らないけど、クソアプリの使用のせいか知らないけど、下書きが消えましたので、もう一回喋っているというところなんですけど。
とりあえず、最近結論を先に言った方がいいという話だったので、先に結論を言うんですけど。
とりあえず、手に入るんだったらスペクナ買っとけ、電動ガンね。
それ以外は知らん。
それ以外で次点で、スペクナアームズの次に買うべきはシーマプラス軍団。
以上、それが今日の結論でございます。
中身を喋っていこうと思います。
中身、なんでスペクナアームズとシーマ買っとけって言ってるのかっていうところですよね。
まず、東京マルインじゃないんだっていう人。
それはもう、そりゃそうやろう話をしたいのがあります。
あとはね、制度の話。
制度ってみんなよくわからんこと喋ってるんだよな。
まず制度って何の話してるのってやつね。
最終的には何だろうな。
でもそれぐらいじゃないのか、喋るべきところって。
あと値段だ。
この3つ軸ですよね。
東京マルイっていう話と
東京マルイの安心と耐久性を考える
何言ったっけ?
東京マルイ、制度の話、値段の話かっていう話でやっていこうと思います。
まず東京マルイか。
まず電動ガンって言って、ガスガンもそうだと思うんだけど
とりあえず東京マルイ買っとけって言うやついるんですよね。
何言ってるのか僕には全くわかんないですね。
全くわかんないですね。
進めるポイント聞いてみたいんですよね。
よくあるのが、制度っていうのは後で話するから置いとくとして
安心とかっていうわけがわからん。
何の定義で安心って言ってるのって話聞きたいやつあったりとかするし。
安心以外でマルイ進めてるやついる?
いないんじゃないの?
制度は一回どけるからあれなんだけどね。
東京マルイの安心っていう部分をちょっと分解していきたいんですよ。
なぜならほとんどの人が言う東京マルイ買っておけば安心だよねって言ってるやつら
その安全を定義してないからってやつね。
安全安心を定義してないよねっていう話をしないといけないですね。
安全安心というか安心な部分って何が安心なんて言って
一番最初に出てくるのがサポートめっちゃちゃんとしてくれるよねってやつね。
まあそれはそうかもしれない。
ただでも壊したら一緒やんけとは思いますね。
結局テメーでメーカーに送り返したりとか
お店持っていくとか
なんやかんや
それできますか?っていう話だよね。
で、何か作業地も何か書いてなかったっけ?
あれ違うか。
あとはパーツがバラバラになって買えるみたいなやつとかね。
いろいろ安心するポイントって言ってマルイ進める人いるんですけど
そもそも何て言うの
それ壊れてるやん、前提。
何かあった時東京マルイに送ったら直してくれるよとか
何かあった時パーツってパーツリストにあるから買えるよとかって
いや壊れてるやん
壊れないって話したいやん
じゃあ壊れないかって話なんだけど
別に壊れんくはないからな
使い方による結局のところ
サバゲー団って使ったらぶつける落とす構え方になってねえし初心者なんて
じゃあスタンダード買ってる場合じゃなくねっていう
側は割れるじゃん
これうだうだ喋ってもしゃあないんで
だから結局実質的に何をもって安心としてんのって話聞くと
それって結局っていう話になっちゃうわけ
何で安心しよん
何で安心したいか知らんけど
例えば東京マルイでもスタンダード、スタンダードプラス
ハイサイクル
あと何がある
次世代、エヴォルト
電動ガンだとそんなもんか
あるよね
じゃあどれなんっていう
どれもがおすすめな
マジでスタンダードガチで売ってる
そうだよね
新品についても結局のところ再販かかってないと手に入らないものもあるし
そもそも再販かかる前にこの間大漁師したよな
結局製造停止になった時点でもう無理じゃんパーツ手に入らないって確定じゃん
それ安心なん
安心じゃないよね
それと他のメーカーも一緒じゃんって反論できるけど
他のメーカーと一緒なんだったらなんで東京マルイ安心って言ってんの
ってなるやん
まああいえばこういう話ではあるんだけど
じゃあ飛び抜けて東京マルイが安心できるよっていう論がわかんないよね
例えば耐久性っていう話だけど
耐久性あんの東京マルイって
どうなん
ある意味で正解なんだよねその耐久性が高いという話は
それってさみんなさ純正に使ったらって話してんだよね
僕が今まで見てきたと言ってもいいんだけど
そういうものも含めてなんだけど
だいたいさ無改造で長く持ってるんだよな
その電動ガン
10年くらいノーメンテで使っててさすがにやばいと思ってメンテしてもらいたいんですよね
だいたいさ純正で使ってんだよ
じゃあ逆に言いたいんですけど
スタンダードのもの使ってる人いる?サバゲで
いやもちろんね
いるんだけど
サバゲ楽しみたいです別に実住興味ないです
サバゲを純粋に楽しみたいっていう人いて
純粋に使うんすか?勝てるそれ?
勝てるっていうか純粋にさアドバンテージでかいぞ
そのままでいくんだとしたらね
ちょっと料金所来たんですいません
ボタン押すだけだけどね
そういう話があるんですよまずは
純粋に使おうかっていう話よ
初心者に高価格モデルを勧める妥当性
例えば純粋で使えませんプリコックしたいです所属あげたいです
全部寄生にするよ
改造した時点で東京マルイサポート受けれないし
何が安心な安心要素ないで
そういうことです
東京マルイ買って一生純粋で使うなら東京マルイがいいよねっていう話であって
サバゲやりたいんですっていう初心者に対して東京マルイ進めるのってどうなんって話じゃん
だって次世代今どき8万9万だぜ
エボルトンに関してはもうやばい値段いってるじゃん2桁だよね
じゃあその状態で初心者に進めるの?
高級車じゃんもう
高級車進めてるんだよな
それって初心者のお勧めって妥当なんすかって話ね
まずここで東京マルイっていうのはマジで消える選択肢から
なぜならプリコックもできないし電子トリガーも入ってないし
逆に電子トリガー入ってる10あるしAP5とかって言うけどお前らそれ高いじゃんみたいな
初心者にそれ進めるのって話ね
まず東京マルイ進めてるやつはそいつのこと金持ちだと思ってんのって話で終わり終了
東京マルイはマジで高いしサバゲで使えるクオリティの性能を持ってるやつで言ったらね
それ以外はスタンダードだしスタンダードプラスがキレ良くなったかって言ったけど
キレ良くはなったけど別にすげえ良い性能かって言ったら別に性能良くないぞそういう面で言えば
なので結局東京マルイは純粋に使うんだよな買えば
ただ純粋に使う以上その値段分の価値あるのって話だよね
ないんじゃないの?
特にスタンダードなんてカスカスじゃん
なんかボロカス言ってるように聞こえるけどあくまでサバゲって話よ
フィールド行ってみプリコッカ入ってる銃なんて5万といるじゃん
そんな中でスタンダードで戦うやついる?
いるけどそれ初心者に進めんのって話ね
立ち回りも上手いしクイックピークみたいな打ち方ではないんですよ
ほぼクイックみたいな打ち方で戦ってんじゃん打ち合いの時
そこであのレスポンスの銃で戦えるんですかって話じゃん
初心者か上級者に
無理じゃねえ
せめてマシンの差埋めないとダメだよ
ちょっと話脱線するんだけど自転車でも同じことが言えて
レースやりたいですって言ってるやつが
いや僕初心者なんでアルミバイクから始めたいですって言ったら
引っ旗叩くよねバカじゃねえのみたいな
おめえの身体能力低いのになんで車体能力も下げんだよと
身体能力は努力で徐々にしか上がっていかんけど
車体能力っていうのは金出せば手に入るのに
手に入れないのって話になるから
結局買ってなんとかなるものは買え
もうこれでしかない
その面で言えば東京マルイもエボルトとか買えば
強えんじゃねえのって話になるけど
エボルトも結局いじんない限りプリコックも効いてねえし
結局ブラシレス入れたら使えるよ
改造だからそれ改造じゃん
それ進めんの
10何万出した後1万何千円するモーター買うの
ヤバくねそれ言ってることヤバすぎるよ
みたいな感じで
だって他の中華製の銃で15万とか出したらさ
もうカチカチの銃できちゃうから
外装もどっちでもいけるよ
超サバゲーマーみたいに軽量化もいけるし
ハンドガード取っちゃってさ
カーボン製のアウター使っちゃってさ
超軽量銃作れるし
逆に実銃ライフルに行きたいって言っても
全然ベース銃はいっぱいあるし
Cマプラスとかはそういう銃いっぱいあるから
そこから作っていってもいいよ
15万あったら何でもできるよ
みんな15万持ってきてくれ
まず第一
東京マルイがおすすめか?
NOです
サバゲーに必要な精度とは
次は精度だよね
東京マルイをおすすめの理由の一つで
精度って話があるんだよ
確かに
確かに東京マルイは
そのパーツでなんでまっすぐ飛んでんのっていうのは
確かに思う
確かに
ただ
結局の話よ
精度いるか?サバゲで
やるサバゲによるよね
僕とかは屋内のゼロベースってところに行くから
近距離しか戦わないから精度いらないんだよぶっちゃけ
もちろんゼロベースでも遠距離でやりたいみたいな
スナイパーライフルで行きたいぜみたいなタイプの人とかもいるし
スナイパーライフル使わないにせよ結構
遠く目から戦うみたいな人もいるんで
そういう人はいるけど
初心者にいきなりそういう銃を進めるって話してる?
そういう戦い方を進めるの?
楽しいか?
知らんけど
多分その後ろにいたら裏取りされてボコボコにされて終わりじゃない?結局
精度いらんくね?
いや初心者同士でやるなら
精度あった方が有利か?
分からんけどね
お互いがビビって遠く遠くで撃ち合うんだったらありか
でも結局さ奥側だったらフローと撃っちゃうじゃん
精度いる?それ
ある程度で十分だし
あとなんだろうね
僕そんなに精度っていらねえと思ってる人だから
例えば20m先マンターゲット当たるんだったら余裕じゃん
十分じゃん勝てるじゃん
てかなんでそれ当てられてねえのみんな
逆にね
もちろんスナイパーライフルとかで40mとか30mとかを
ワンショットでなんとかして倒すみたいな観点だったら
まあ確かにとは思うよ
いやだけど話しちゃうんよな結局
なんだろう
なんかまあいろんな戦い方あると思うよ
もちろん精度があれば近距離も戦える遠距離も戦えるって言い方できるけど
電動ガンでやることかなあ
それ電動ガンでやるか
マジやりたい?
それねえ普通にVSR買ったら一発で解決しちゃうから
遠距離でやる人はVSR合わせて買っていただいて
って思いますかね
ここは賛否ありそうだね精度に関して
精度が本当にいるんですかっていう話に関しては
ちょっとまあ議論はできる
ただ結局ここで出てくるの
東京マルイ進めた人さ
結局高くない?
高くない?それ
ねえお値段高すぎ?
お値段以上してない?それ大丈夫?
うわすげえイエローカットしてるこの車
やばすぎるって
あと反対車線出てるねあいつ
もう行きたいもう行きたいもう行きたい
もう行きたい
もう行かせて
さすがに待機時間だね皆さん5時過ぎ
はいまあ精度に関してはまあいろんな賛否あるとは思うけど
個人的には近距離で戦えまずは初心者
遠距離でチクチクすんな
イモリは上級者からよ
わけわからんのが減速すんなお前
なんじゃお前その車
ということで精度は若干疑義あるけど
個人的にはどんどん前で戦ってほしいんで
前で戦う以上精度の気にすんな
精度のために東京マルイ買って無駄なコストかけんな以上です
おっしゃ最後行こうぜ最後なんつったっけ
あれ全然覚えてないわ最後なんだ
3つ目なんだ精度あと値段ね
海外製電動ガンの価格と性能
値段の話しましょう
値段なんですけど
東京マルイは論外みたいな値段だよね
スタンダードについてもね
まず海外製ブランドも目を向けていただくと分かる話なんですが
価格がやばいです海外製が安すぎる
で東京マルイはスタンダードモデルが貸す
まじで価格競争できてないですまじで
全く買う理由がわからん
で何の話言ったんだけどスペクノアームズの話です
スペクノアームズが今回出してきた
トン屋さんね卸のトン屋さん代理店さんが変わりました
ライラックスに変わりましたよ
で新しく展開し直しますってタイミングで
じゃあスペクノア何出すの?
ローンチのモデル何ですか?って言った時に出てきたのが
2万円台のモデルと3万円台のモデルね
まあ四捨五入すりゃ3万円と4万円のモデルって言い方もできる
でその3万円4万円
実際には3万円いかんよ
四捨五入ってか2万4千円ぐらいだからね
値段ちゃんと言うかまあいいか
2万4千円ぐらいのモデルと3万8千円ぐらいのモデルだったっけな
その二つがローンチのモデルになりましたよって話ね
こいつらまじで値段安すぎるんよ
しかも一番ベースのモデルね2万円台のモデル2万4千円のモデルに関して言うと
電子取りが入ってますプリコック使えます
やばすぎん?
あと本体軽いです
PCCスタイルも選べるしM4スタイルも選べる
えっえっえっ
欠点あるか
ビビるよね
東京マルイ進めてるやつの気が知れねえ
何をもって東京マルイ進めてる
今日は東京マルイディスってる回だから
ちなみに
なぜ東京マルイはずっとそれでやってんの
それでイケてると思ってんのかっていう話ね
最近高い銃ばっかり出しすぎ
ベースモデルというかスタンダードとかプラスモデルに関しても
戦えてない
競争力全然ついてない
何がしたいのか分かんないですこっちは
もっと安くするか
もっとクオリティ上げるかどっちかしかないよ
ただクオリティ上げてその値段で納得させるっていう要請もう無理だと思うよ
海外勢がめちゃめちゃクオリティ高くて言いやすいんだもん
もう無理無理無理
価格で言ったらスペクナがダントツで強い
これまた後で話すけどね
スペクナに関してはまた後で話します
スペクナアームズとシーマプラスの候補
残念ながらスペクナアームズって
2万と3万台のモデルの後
6万円のモデルになるんかな確か
価格のランク的に
6万のモデルまでいくと実銃系のやつが出てくるわけ
スペクナアームズで有名なのはロックリバーカスタムだっけ
ロックリバーアームズか
ロックリバーアームズっていう僕もずっと使ってる
ライフルメーカーのレプリカモデルみたいなやつが出てて
そういったあとダニエルディフェンスとかもあるんじゃないの
ごめん6万円のモデルラインナップ見てないです僕
何があるのか知らない
けどそうやって実銃系のモデルはちょっとかなり
6万円は個人的にはかなり高い方だと思うんで
ちょっと頑張らないといけないです
で実銃系でいくと
実銃系のモデルでいけば
今度はシーマプラスも出てくるんだよ
シーマプラスはめちゃめちゃ数も多い
これは狙い目でございます
値段もそこそこ
まぁまぁまぁ何万台?
ちゃんとわかんないけど4,5,6万円台の中にあると思います
なのでやっぱり側なんとかしたいみたいな人は
シーマプラス買っとけ
めっちゃいいから
もちろん東京マルイも実銃に即位したモデルあるよ
あるけどマジで
それ買う理由わからん僕は
わからないです
好きにして東京マルイどうしても行きたいんだったら買え
個人的には東京マルイ勧められて値段も高いな
でも買うっていう状況は
正味それ勧めた奴の信用度を食い潰してると思ってるよ
マジで
どうしようもないから
どうしようもあるけど金ばっかり積むじゃん
やばいって
まぁね
どうなんだろうね
いろんな言い方できると思うけど
値段が東京マルイは他社と競争できてないっていう話があります
何が言いたいかっていうと
内部パーツから見る東京マルイとの差
まずスタンダードは最近大量に廃盤になったから
今後手に入るものが減っていくんでいいんですけど
まずスタンダードでも高えんよ
中身的に言えば
例えばスペクナーもスペクナーがやばすぎるんでスペクナーのほうに比較しますけど
スペクナーアームズはギアもいい感じの使ってて
ギアが収まってるメカボックスもいい感じの使ってます
チャンバーユニットもまあまあいいの使ってます
まあまあいいっていうか全然いいやつ使ってる
インナーバレルもめちゃめちゃいいの使ってます
モーターは普通の使ってます
これ東京マルイと同じとこって言ったらモーターぐらいなんですよ
東京マルイ用語派からすればいろんな言い方できるのはもちろん僕もわかってます
風化がかかったときにギアが削れて他が壊れるのを防いでくれる
ギア止まんな
ギア止まってんじゃねーよ
なんでその言い訳が今までに通じとんのって思ってる
別に普通に使っててギアロックすることはほぼないから
ギアロックする事態が起きたときはもうメカボア気にならん
初心者さんは無理
そしたらもう分解工事に取らないといけん
もちろんここで出てくるのは東京マルイで削ったら保証受けれるし
だいたいいじっとるやろもう知らんけど
いじってなくてギアがロックすることはまずねーし
いじってるからとか何も考えんと適当なモーター入れ替えて事故るとか色々ありえるけどね
なんか起きたときに東京マルイだったら柔らかいギアが削れて守ってくれるんですみたいなこと言ってるけど
固いギア使うが一緒やから
ピストン吸っとんで終わりよ
状況変わんないんだよね
だったら強い方が良くないですか皆さん
もちろんプリコック機能使えば消耗速くなるからこそ
強いやつ使った方が良くない
東京マルイはそもそもギアだなんだが全部別に
普通というかもう時代遅れの材質だよねあれはもう
やるかーい
別に強いと思う
エボルトは別ね
エボルトでやっとギアの材質変わったから
やっとだよ
スタンダードとかその他全部だよね
エボルト以外のギアは全部すっげえ昔から大して何も変わってないように見受けられるからさ
それいるかって話なんだよね
じゃあ2万円でバチバチの削り出しのギア使ってるスペックのアームズってめちゃめちゃめちゃ良くないって話なんだよね
めちゃめちゃ良いよ実際
いじる必要ないんだよだってプリコック入ってるんだから
究極後で1万何がしたしてブラシレスモーターにしとけばぐらいのイメージ
最高じゃんこれ
マジでやばくない
最高すぎるよ
だから本当東京マルイは値段で勝負できてない
中身で言っても
でチャンバーに関しても同じね
東京マルイは確かに精度は高いんだけど
本当チャンバーに関しての作りの部分で言っても古すぎるよねスタンダードは特にね
何時代っすかみたいな
設計時代じゃないっすかみたいな
もちろんそれで東京マルイは精度が出てるからっていう話だけどいいけどね
使える必要ないっすもんみたいなあるけどね
まあ確かにそうだね
でも海外製が東京マルイと比べて貸すって言われてたのは
要はチャンバーとかがすげー貧相だったからだよ
何これ貸すみたいなチャンバーじゃんみたいなのがあったんだけど
スペクナーラムズはそこもちろん仕上がってる
何の問題もない
なんか問題あるかっていうぐらいいいものが使ってあるから
ここに関しても本当ポイント高いよね
本当にポイント高い
スペクナーに勝てないんだよ東京マルイ
おかしくない
いや中国に作ってるからとかっていう話はあると思うんだけど
それ関係なくない?ここまで来ちゃったら
ここまで来たら別にスペクナーでいいんだよ
ギアを強化品に入ってるようなもんだからさ
ぶっ壊れることないよ
ぶっ壊れる?どうな?
そいつよっぽどじゃね?と思うけどな
シーマプラスとかと比べても
多分値段競争で言ったら無理じゃね?
だってシーマプラスもデジタルギア入ってなかったっけ?
シーマプラスって確かケストレールじゃなかったっけ?
勝てます?東京マルイ
分かった分かったみんな言いたいこと分かるよ
リポが使える東京マルイスタンダードプラスこれがあるじゃないか
いやいやあれFET付いてるだけやん
勝てません勝てません
プリコッカもできんような
あれだってさ普通のスタンダードに
2000円くらいのFET基板付けてるのとなんか違う
それ説明されてないけど僕別に
調べる気もないけどみんなどう思う?
それのカスタムだったら究極メカバックさけんくていいからさ
普通のスタンダードで僕コーチに頂ければやりますけどね
ていうかそれやる?
いやなんかね僕今月コーチン目標どうやって達成すんのって詰められてるんですよ
FET化の役割とまとめ
なのでじゃあFET化しませんみんな
そうFET化
海外製の銃でめちゃめちゃアナログな安いやつあるじゃん
AKとかもそうだしね
あいつらFET突っ込もうぜみんな
コーチンはさ
コーチンいくらにする?
パーツ代がね2500円くらいするはずだから
それとコーチン入れてそうだね
6000円でいかがですか?
たださすがになんていうの
FETの配置場所とかはそんなにいっぱいいっぱい考慮はできないと思う
普段多分結構もっとコーチン取ってるし配線も引き直したりするから
そういうのなしね
とりあえずFET化するってやつね
それやろうぜ
みんな何の話してるかわかんないと思うけど
FETは単純にスイッチとモーターを分離するっていうために使う半導体素子の名前がFETなんですよ
実際にはFETって言ってるんだけど
FETの素子とそれ以外のそれを動かすためのいろんなパーツが一緒にちっちゃくまとまった基板を使うんだよね
これを普通のスタンダードって言われるエアガンに導入することによって何ができるかっていうと
いわゆる東京マルイがスタンダードではリポバッテリー使えませんって言ってました
使うっていう想定がなかった
最近のプラスっていうのはそれが使えるようになりましたって言ってる理由は
このスイッチとモーターの分離を行えたっていうのがでかいわけ
スタンダードな銃っていうのはマルイに関わらず海外製の銃っていうのもあるわけ
なのでこれをFET化するっていうのは
リポバッテリー使ってる人は使っていて
なおかつスタンダードタイプの人はカスタマー興味ないんだけどねとは言いつつ
その銃を長く使っていくためにもFET化っていうのは重要だぜって話してます
あと動作が若干よくなると思うよ
そんな感じなんですよね
やべえ最悪や
スマホの画面が
いけてるこれ
スマホのアプリリッスンっていうので使ってるんだけど
スマホの側のセキュリティの問題だと思うんだけど
画面が閉じちゃうと録音停止しちゃうのね
途中で気づいたんで開け直したけどね
そんな感じで何分?30分でございます
話を分けようか
スペクナの最後の話もしたいな
じゃあ一旦ここで区切っちゃいます
次回スペクナのツイッターでもうちょっと文句があるんで
それ喋っていこうかと思います
ということで
今日は電動ガンどれ選んだらいいのって話で
スペクナとシーマプラスそこから選んでおけって話をしました
それ以外もいいメーカーあると思うんだけど
必ずしも東京マルイがオススメかって言われると全然違うぞお前らって話をさせていただきました
これはほぼほぼ僕の意見でもあるけど
でも普通に考えたらそうじゃねって僕は強く信じてます
反論がある方は反論あるなと思っておいて知らんよ
僕に言ってもらっても知らんよ
僕別にこの意見曲げるというか
曲げるっていうこともないし
人の意見聞いてもそうですねとしか言わんよ
すいません私が間違っておりましたなんてこと言わんよ
間違ってるつもりもないし
あなたの意見は分かりました以上としか言えないので
僕に言ってもらっても困るんで
お互いに考えるとこあると思います
また何かあったら言ってもらってもいいけど別の反応はしません
ここまで聞いてくださってありがとうございました
また次回次回はスペクナについてでございます
大体というかトンヤへの文句ね
ライラックス聞いていくか
ライラックスへの文句についての話で次回撮ります
ではさようなら
