00:03
はいはいはい どうもどうも。
結局のところさ、学生時代とさ、医者になってからさ、イメージ変わったじゃん。
あ、ね、仕事に対するってこと? うん、仕事に対するものだし、
なんていうかな、こう、あ、現実?想像してたよりも断然違うわ。 断然きつい。
なるほどね。 うん。
そういうことはあるよね。打ちのめされる系ね。 打ちのめされる系もあるし、
まあ、要は、あれ?思ったよりも楽しい。
逆にちょっとポジティブな面。 ポジティブな面もあるじゃんか。
だから、その辺を今日語り合いたいなと思って。 いいと思う。
じゃあ、耳の穴カポ見られてよく聞いといて。 うん、わかった。
なんか真面目だな。わかった。 こういうの普通に突っ込んでいいんだよ。
突っ込むな。態度悪いな。毎回それだもん。 それ単純にそれが一番おもろいんや。
それが一番面白いの。 視聴者はこのやり取りを求めてる。
求めてたの? うん。
レパートリー少なくね?って思いつつも。 もう一回行くよ、はい。
OK、OK。 じゃあ、面玉カポ見られてよく聞いといて。
ダメー。 思んない。
思んない?ダメ?ダメ? 今の思んない。 今の思んない?ふざけんなよ。
今の圧倒的に思んないで。 一番面白いだろ。
いやいやいや。 一番トレンドだろ。
今、ダダ滑った音が聞こえた。 ダダ滑った音聞こえた?
滑りって音聞こえんの? もう一回行くよ、はい。
いやー。 まあ。
鼻の中を開いてよく聞いといて。 耳だろ。態度悪いな。
正解。 これが正解?これが正解?
さっきのが絶対面白いだろ。 ダメーは一番面白い。
ダメーが一番面白いだろ。
まあまあ、お祝い相談してくる。
でもさ、その、 学生時代さ、
結構これあるあるだと思うのが、 医学部で勉強してたのと、
実際現場で使う知識、 どんぐらい違うかって問題あると思う。
あー、確かにあるかもしれない。 あれ、どう思う?
どう思う? どう思う?
実際どんなギャップがあった?
なんだろう、なんかね、 もっと細かいところを教えてほしい
ところはなんか漠然としてて、
逆になんでこんな細かいところまで 教えんだよっていうところはあんま使わない
みたいなのあるよね。 あー、と、医学部時代勉強したのかっていう。
うん、そうそうそう。 確かにね。
03:05
そこまで、なんだろう、しない。 必要とされない。臨床現場だとね。
そう。
細かな薬理作用とかもやっぱ、 勉強にはなるけどね。
そうだね。
なんと、病理とかね、なんか、 別に病理は一般でやっぱ臨床いてあんま見ないじゃん。
いやーでもいるよ。 いるんだ。
あ、科によるんだ。 俺らは結構気にするよ。
あ、気にするんだ。
あのー、なんか子宮大臣賞のめっちゃ 病理を覚えさせられたじゃん。
まあそうだね。 あれを使ったことはあんまないんだけど。
おー、まあ、なんだろう、勉強になるかもしれない。
あ、ほんと?なんか免疫選手、 選手の画像を見せられて、
もう光ってるからしか思わないんだけど。 いやいやいやいや。
もう光ってるねーって思って。 なんだろうなー。
だんだんやっぱそれがこう、結びついていくんじゃない?
まあそうかもしれない。まだ経験が足りないのかな。
いやいや多分、気付きの診療科の問題だもん。 診療科によるんだと思う、それ。
まあ診療科による、まあそうだね、それはあるかも。
なんか、そのー、思うのはさ、
まあ確かにこの、勉強全部したけど、
実際現場で使うさ、 疾患群はすごい勉強するじゃん。最初、医学生。
そうだね。 現場に行ったらさ、その症状から
臨床推論していくというか、 格論、臓器別の格論で勉強したけど、
実臨症と、要は症状でのさ、横切りになる。
なんか使うさ、知識とかさ、
思考体系、思考の枠組みって全然違うなと思って。
確かに。 診断学とかさ、大学時代そんな習わなくない?
ああ、 習わないかな、確かに。
確かにすごくね、一つの学問として、 めちゃくちゃ力を入れては習わないかもしれないね。
そうだね。 臨床実習の
何コマかあるみたいな、そういうのあったじゃん。 あ、そうだね。
それも座学じゃなくて、みたいな。
実習でなんとなくやるみたいな。 確かに。
感じやんか。 だから、そこは結構ギャップだった。
そうだね。国史の臨床問題とかも、 検査のデータとか全部書いてあったりするけど、
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検査をオーダーするのもまず我々だからね。 検査項目もそうだね。
で、なんか大体の検査項目を見れば、 あと問題文読めば、何を聞きたいかってなんとなく分かったりするんだよね。
この本質じゃなく、こう回答テクニックみたいな。 そう、回答テクニックとしてなんとなく分かったりするんだよ。
まあ、そうだね。 確かに。
でも、実際は臨床だと症状を知って、患者さんが来て、 天気予報に会わないことってめちゃくちゃあるし。
なかなか、実際難しいと思うんだよね。 そうだね。
どこまで現場で使う知識を早めに教えるか。 そうだね。
なんか、俺やっぱ、抗菌薬はもうちょっと 掘り下げて勉強してもいいというような気がするんだよね。
一番ギャップあるところだと思うんだよね。 この学生の勉強とさ、
臨床になってからの勉強、一番ギャップあるところだと思うんだよね。 抗菌薬?
抗菌薬。 ああ、確かに当時そんな。
学生時代の時はさ、 例えばその事務人の治療、抗菌薬って終わりな気がするんだよ。
Cっていうのはペニシリン系とかそっち系の、 そういう系、ざっくりとしたやつしか使わない。
でも臨床になってくるとさ、
いろいろスペクトラムとかを気にしてさ、 この菌が多いから、
この年齢の方にこの菌が多いし、 状況的に考えると、
緑のお菌もカバーしておいた方がいいだろう。 だからこの抗菌薬を選びますっていう。
そういうテクニックを教えて欲しかった、学生の時。 ああ、確かに。結構一番リンクするよね。
そうそうね。 インドも多いし。
あと油液。 油液、なるほどね。
確かに油液もそうだね。 油液と抗菌薬が一番さ、
研修員の時、使うくない?研修員というか、 臨床になってから。
しかもどの課になっても感染者が出てくる。
どの課でも使うし。
それを言えてるわ。
結構なんか、めちゃくちゃ田舎の方とかさ、 どうなんだろうね。
時々、なんかめちゃくちゃ抗菌薬の選択が適当な時とかはあるじゃん。
やっぱそれちゃんと教育しておいた方がいいかなと、俺は思うね。 ああ、俺ね、それ思うのは、めっちゃ大事だと思うんだけど、
なんかそのグラム、要は染色の結果で分けたりとかあるじゃん。 そうそうそう。
09:03
グラムというかね。 その、やっぱ体制菌が出るからじゃない?
ああ、体制菌が出るからね。 例えば10年前の国史問題で、この回答の。
だけど今は体制取られて効果ないですよ。 ああ、なるほどね。
リウルとか。
まあその国史の問題としてはそうかもしれんけど、 教えて欲しくない?医学部でやっぱり。
ああ、なるほど。 だってそれは最初にアップデートしてできるじゃん。
授業としても。 その過去問題はこうだったのに、とかなんじゃない?
まあなるかもしれないけど、授業としてはやって欲しいな。 ああ、まあそうね。
ましてありだね、それは。 うん。
たぶん当時何勉強した方かって言われると難しいなぁ。 救急かな、やっぱでも。
研修院とき?学生のとき? 学生のとき?
ああ、学生のときね。 なんかね、その、やっぱ救急の負荷がちょっと大きすぎると思うんだよね。
最初からそれするって。
確かに。 なんかもっとその、途中から?
うん。 その学生時代から何がしたの?こう手伝う
救急医療を、何て言いますか、触れる?
うん。 仕組みがあった方が
良かったなぁと思うかな。 まあ、研修やバリバリの救急家ではプレイヤーかもしれないけど、学生なんて本当にね。
うん。 だからその、医者じゃないからさ、医学行為ができないから見てるだけになっちゃうもんね。
あれってさ、医学生はこの医療行為ってできないの? 許可がいるんだっけ?
できないんじゃないかな?わかんない。 その、なんかできない的な感じじゃなかった?
えー、どうだったっけ? 注射とか打てないじゃん。
注射打てないの? 打てないんじゃない?さすがに。打てるか?
え、わからん。 カウントカーなの打てるのか? カウントカーなのできるのかな?
まあ、それしかできない。 注射ができるのか。
心停止のさ、この押すのはできるじゃん。 これは別に誰でもできるわけだから。
うんうんうん。 確かに。
なんかそれはあれかもね。 まあでもアイディアの良い子だよね。
たぶんさ、今だとNPさんとかあるじゃん。ナースプラクティショナーの。
はいはいはい。診断ナースね。 あの人らもさ、要は本来医者ができるさ、動脈の採血とか。
うん、あるよね。 俺らがさ、この急害でさ、血媒にセット取るのさ、結構大変じゃん。
ああ確かに。 時間かかるしね。
でもある意味学生時代からさせてもらったらさ、勉強にはなるはなるじゃん。 まあ確かに。
12:05
まあでもリスクとの転輪か。 別に衆議とかね、それはいいかもしれないけど、
なんかせめて研修院にずっとついておきたくない? ああ、学生時代。
なんか学生時代って本当にさ、お客さんというかさ、 研修院以上にお客さんというか。
まあそうだね。 うん、なんか本当にもう、じゃあ午前中終わったから帰っていいよみたいな。
うんうんうん。 そんな感じじゃん。
まあ逐一こうフィードバックが欲しいよね。 結構そっちで。
はい午前中来た、はい。 そのままずっと放置で立ち放し。
確かに。 じゃあ終わったから帰っていいよって。
あれかわいそうだったね、確かに今も。 今日俺何を学んだって。
確かに。 立習とはって。
ああでもそうかもしんないね。 オペとかもさ、正直分かんないもんね。
分かんないからね。 何がないんやら、終わったみたいな。
すごい優しい先生だとこういろいろ教えてくれるんだけど、 うん。
まあそうなんですかみたいな。 それもなんか、えーそうですかって感じだよね。
確かに。
なるほどねー。まあちょっと課題の1個だよね。 そうだね。
そうだったね。 なんかなかなか
法律の問題もあるしさ。 そうだね。
逆に、学生の時よりもっとやっとけばよかったって思うことある?
それは別に医学によらずってこと? えーっと両方じゃ医学と
あとはその他。 まあプライベートというかまあライフスタイルとして。
まず医学、じゃあ医学ね。 じゃあこれ俺も言うからヒラタも言ってよ。
ok 医学でしょまず。
勉強はね、勉強においてはな。 仕事につながること?
ok ok これはね、あの
こう相手を立てるコミュニケーションだね。 なるほど。
深いかな。 結局ね、
結局どんな世界でもそうだけど、出世していくっていう人は 結局医学的能力は高い人はいるかもしれないけど
意外にみんな頭打ちになってくるんだよね こう、なんか深いね。
どんどん出世していく奴ってのは結構やっぱりね、上の人に気に入られて いろんな経験をさせてもらって
信頼を得て、じゃあ君にこれ任せるよっていう人なんだよね。 えーそうか。
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いやわかんない、外科の世界はもっとあるかもしれない。 実力社会かもしれないけどさ。
上の人を立てるというかさ、不快にさせない? これ別に上の人だけに限らないけど、
相手の自尊心を傷つけないことだよね。 相手の自尊心を傷つけないこのコミュニケーションというかさ。
こういう言い方したら、例えば、あるよね、 具体的な例を話すと相手が間違ったことをしている時に
頭ごなしにこう間違ってますよって言うんじゃなくて、
なんていうかな、疑問経歴というかさ。 言う気づいて伝えるってことね。
そうそう、先生これって、これ僕は今こうだったんですけど、 これやってどうですかねみたいな。
このアレでしょ、アサーティブコミュニケーションみたいな。 そうそうそう、そんな感じの。
だから相手の自尊心を傷つけずに、いかにスムーズにやるっていう。 自分を、要は、の発言を伝えるっていう。
そうそうそう。 間違いないね。
それ俺めっちゃ大事だと思うんだけど。 激しく同意です。
ハゲド? ハゲド。
これ下の声に対してもそうだよ、なんかやっぱ。 今もうこのハラスメントの時代だからさ。
やっぱ伝え方ってめっちゃ大事で。
人間関係においてさ、こう言ってることは間違いじゃないけど、 この伝え方が大間違いなやつってめっちゃいるからさ。
間違いないよ、いっぱいいるよ、ほんとに。 いっぱいいるからさ、マジで。
いっぱいいると思うよ。 いっぱいいるからさ。
そうだね、すごいだわ。
それめっちゃわかるな。 ってかなんか近いので思うのは、
やっぱね、感情のコントロール。
それはアンガーマネジメント的な。
そうだね、絶対しといた方がいいと思う。
6秒待ってみようみたいな。
あれ何なんだろうね、その、 何にせよ怒りをあらわにしないこの、
要は自分のストレスコントロールができるような方が絶対いいと思う。
このスルースキルというかさ、 心を平穏に保つというか。
そうだね。 なんか
思うのはさ、 なんていうのかな、そのもちろん医学の勉強も必要なんだけど、
要は それが絶えずにさ、ポキって折れちゃったりとか、
どんだけ優秀でも、やっぱ周りに当たっちゃう人とか、 周りを不快にさせて、
その他の負荷を、その他の人の 労働スキルを下げるというか。
うん。 だから無意味じゃん。
そういうやつ一人いるだけでね、なんか、 生産性落ちちゃうから。
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そうそうそう、どんだけそいつが良くても、 生産性あっても、他3人が潰れちゃったらダメじゃん。
そうそうそう。
下の子たちとかも、そいつの顔色とか浮かっちゃう、 浮かがったりするからさ。
なんかあんま自由な発言とかできなくなっちゃうから。 うん、よくないんでね、あんま。
うん、よくないんですよ。 だから、
大事だと思うんでね、そのコントロールというか、 その人自身にとっても損してると思うし。
まあそうだね。
っていう。 でも、まあそれがじゃあ行き着きは、
あれか、こう、 不快にならないコミュニケーション、好かれるコミュニケーション。
好かれる、まあこう、相手を立てるコミュニケーション。 相手を立てるコミュニケーション。
じゃあ意義は? アンガーマネジメントみたいなね。
いや、今の流れでちょっとポロッと言っていただけるだけで。 違うの?
俺はね、語学だね。 語学?英語ってこと?
うん、まあ英語かな。 うん、それはなんで?
なんか思ったのは、 やってることがほとんど同じなんだよ。
てか、まず前提、医者になってからそれを新たに習得するって結構ハードルがいるな、みたいな。
あーなるほどね。 ゼロからだとね、きつきも当時さ、勉強してたからさ、
なんかその、絶対他の人よりはさ、できるじゃん。
あーでもどうなんだ、そうか。まあそうかもしれないね。 私なんか、やりやすいてか、もう一回取り組もうって思えるじゃん。
医者になってからの。 まあそうかもしれない、確かに。ハードルは低いかもしれない。
当時がゼロの人とかって、多分、医者になって忙しい上に、 また英語勉強するって、相当ハードル上がると思う。
うん。 選択肢から消えちゃうと思う。
あーなるほど。 うん、それってすごいもったいないし。
まあ確かにね。 うん。
で、なんか、やってることを、やってることは変わんないんだよね、多分、外国でも日本でも。
だけど、その、ただ場所が違うだけで、ちょっと言語とか話せるようなだけで、
それができちゃうからさ。 うん。
なんか、時間もあるし、余裕もあるから、当時からやっておいたほうがよかった、もっとやっておけばよかったなって思う。
あーなるほどね。 うん。
かな。 確かに、英語ね。
うん。それがまあ、医療に繋がること。 まあ確かに、世界は広がるよね。
うん。 留学とかもできるし、海外国際学会ができると思うし。
うん。
いかに翻訳機のレベルが上がったとしても、この対面のコミュニケーションで、やっぱり目を見てこう、
21:05
相手のなんかこう、微妙な感じを引き取って、言葉を選ばなきゃいけないからさ。
うんうん。 翻訳機が一個入るだけで、ちょっとそれってやっぱ、なんかちょっとちぐわくになっちゃうからさ。
うん。 語学って大事だよね。
うーんね、やっぱ翻訳機ができるとしてもさ、
あ、違うその、翻訳の壁が、今だとさ、英語の一定以上のスキルがないといけないとかあるじゃん。
うん。 でもそのギャップが生まれるのってさ、たぶんあと5年10年みたいな。
まあ、もっと先にないとこだよね。 うん。
だから、いると思うんだよね。あったほうがいいと思う。 あったほうがいい。
うん。 単純にね、海外旅行とかでもね、
めちゃめちゃ幅広がると思う。 うん。
確かにね。 いいと思う。
じゃあ、他に思うことはなんじゃないの? 他に思うこと、じゃあ医学以外ってことでしょ?
うん。 えー、でもなんだろう、旅じゃない?
旅、旅よ、他の人たちと関わる。 他の人たちと関わる。
ほー。 他の職種?職種っていうのかな?
うん。 医学以外の人たちと関わる。
へー、なるほど。 あと、
そうだね、それくらいかな。 うーん。
何?気付きは当時関わった? 関わってない。
えー。 もう医学部の間にずっとこもってた。
えー。 もう関わってないでしょ。
確かにまあ、そうか。 え、でもやっとけばよかったなって思う?
思う。 うーん。
それはなんで? なんでかな、なんかやっぱりねー、
凝り固まっちゃうんだよね、やっぱこう、思考が。 なるほどね。
うん、やっぱ変ななんか、その、所属意識を持っちゃうとこうね、
うん。 思考が凝り固まっちゃうというかさ。
うんうんうん。 そうそうそう。
で、やっぱね、この世の中の広さを知ってほしいというかさ。
あー、なるほど。 その旅も繋がってくるんだけど。
うん。 そう、なんか思いの中ね、結構悩んでることとかどうでもいいことだっていうことに気づいてほしい。
旅のおかげで? 旅、旅って、旅はね、旅のおかげなのかな。
えー、どういうこと?だから他、他の方に来る? だから世の中の広さを知ってほしいのよ、こう、世の中の広さを知ってほしいというかさ。
はぁはぁはぁ。
医学部内だと、そう。 なんか、要は近い存在で、その、そう。
価値観に染められてると。 染められてしまうし。 その中で優劣もつけられるみたいなね。
そうそうそう。 はいはい。 で、なんかその、その中で悩み事とかもさ、やっぱ結構まぁ悩み事ってだいたい人間関係なわけじゃん。
24:02
うん。 ね、本当にね、そんな小さいコミュニティの人間関係なんてさ、本当にしょうもないというかさ。
しょうもないってことをまず実感してほしいのよ。 うーん、なるほどね。
そう。 世は広いぞと。 そう、世界は広いんだと。
旅をしてほしい。 少年を旅立てと。
旅立てと。 ボーイズ・ビー・アンビシタスだと。 はい。
なるほど。 でも旅行っても単純にさ、学生の時に時間があるっていうのもある。 うんうんうん。
うん、やっぱ学生の時はね、前も言ったけど、 時間はあって金はないからさ、体力もあるから。
そこはね、借金してでも行くべきだと思う。 おー、なるほど。
社会人になってくれば金は出て、なんとなく学生の時は出てくるから、
それは後で返すとしてる。 なるほどね。
親のすねかじれと。 親のすねはもう稽古時間になっちゃうぐらいまでかじれと。
親のすねじゃないにせよ、かじれるものはかじれと。 かじれるものはかじったほうがいい。
妹でも。 妹でも。妹から金借りる。かなりきついなぁ。
俺はね、 うん。
ちょっと近いけど、 うん。
挑戦してほしいかも。 夢をチャレンジ。
トライしてほしいんだ。 旅にも近いけど。
まあ旅も確かにそうだよね。近いよね。 要は自分の、さっきでも近いかもしれない。
引き続きの掘り固まったポイントじゃなくて、
まあ、目標というかさ、新しいことをしようと挑戦する。
結構大事だと思うんだよ。
大事だと思うよ。
その中で過ごすとさ、ずっとそのコミュニケーションじゃん。 確かに。
学びが減ると思うんだよ。 まあね。
で、なんか新しいのに触れたらさ、 要はその理解するのもあるし、
要は違いによって、知らない自分が分かるというか。
ああ、確かに。 新しい物差しで分かられるからね。
で、まあ何かそれして成功してもやっぱ、成功したらそれはそれで今後も繋がるしさ、
失敗したら、 それはそれでやり直し効くと思うね。
うん。 この、
なんていうかな、やり直、要はさ、
40、50になってさ、 女の子ナンパしますって言ってさ。
それは痛いね、ちょっと。 痛いしさ、その打ちたものでかいじゃん、なんか。
27:01
そういう、なんていうかな、その、
でも、だからそれ、新しいのやるのもさ、そっから始めて失敗したらさ、結構マイナスでかいじゃん。
そうだね。
でも、早めに失敗できる時にいろいろやっといた方が、後々に生きると思うね。
ああ、いやそれはあるよ、全然。 結局なんか新しいことを挑戦するのって、
こうやって自分の拠点を立てて、必要なリソースを集めて、自分に足りないものを自覚してこう、自分の能力を上げていくみたいな、とかあるじゃん。
サイレントヒルの話してる? 違うよ、マインクラフトだよ。
マインクラフト? どっちでもゲーム。
自分に足りないものを自覚して、結局この上げていく、レベルアップしていくの中で結構成長が生まれるわけだからさ。
うんうん、そうだね。 まあそれは自分のスキルアップにつながってくると思うね。
間違いない。 じゃあ挑戦することですと。
おー、なんかおじさんのラジオだなぁ。 いや、おっさんじゃないでしょ。
そうだった。 ヤングでしょ。
ナウいラジオだから。 ナウでヤングなラジオだから。
なせー!
もう、みんなこれを聴いてるから。
我々は教科書だと。 我々は教科書だ。時代のカリスマだから。
うぜー! 嫌だー。
まあ、でも一応そういうことにしとこう。 そういうことか。いや、自信持っておくことが一番大事だから。
まあ、そうだね。
はいはいはい、まあこんな感じですか? そうですね、まあそんな感じかな。
まあ、医者になって。 まあ我々も引き続き頑張っていきましょう。
頑張っていきましょう。チャレンジングしていきましょう。 では、バイバーイ。
バイナラ!
