接待の問題
きつきー どうした?接待はダメだって
接待? 接待はねー、やっぱねー、用が許しません。 あのねー、接待受けられる身分じゃない
堂々と言うなよ。 堂々と言うなよ。俺もなんだけど。
接待ってこう、やっぱある程度地位ある人じゃないと意味ないから。 あのねー。 ある程度力、権力を持ってる人じゃないと意味がないから。
間違いないよ。 そんな接待を受けられる身分じゃありません。
堂々としてんな。 いません。 俺もそうなんですけども、はい。
でも最近、接待でさ、世が騒いでんじゃんか。 そうなの? そうそうそう。
あのねー、東京大学の 医学研究科皮膚科の教授
名前はさすがに伏せるんだけど、 っていう方が
えっとまぁそういう企業の接待を高級クラブとかそういう政府属典で接待を受けていた。
政府属典? うん。で、それが複数回受けていて、総額1500万円以上とか
接待を受けていた。それの疑いで今、検挙されていると。 なるほど。
法律違反とその影響
これね、2件目だね。東大のそういう重役たちのドクターで、
接待、増倍容疑で任意調査されている。
これはね、問題になってるね。 問題になってんだね。
まあやっぱり、そういう東京大学っていう学問の最高峰の人が
ね、やっぱそういう高級フレンチとか
高級クラブ行ってたっていうのはやっぱ世間を賑わかしちゃうんだよ。
皮膚科の教授が化粧品会社からの人から接待を受けたのね。 うん。
でも問題点の2つ目は、まずそもそもこれってね、違法なんだよね。
公務員自体が、やっぱりその業務に関連する影響力と
引き換えにお金とかそういう利益を得たっていうのは、これは法律で禁止されている。
収賄罪。最大懲役で5年とか。
なるほど。 そもそも法律違反ですと。
そう、公務員の場合はやっぱりダメだから。
で、要は2つ目は、要はこれが、それは裁判で見ないとわかんないんだけど、
これ普通とちょっと違う点が1個あって、要はそういう賄賂を送ったとされる、
接待したとされる企業側が民事訴訟で、その東大皮膚科教授を訴えていると。
他側が訴えてるのね。
そう。企業の言い分は、これは自分たちも要は強制されていったんだと。
うーん、向こうがしようと言われたからしたと。
本当にね、そうらしいんだよね。
うーん。
なんか、本当にその教授が、要は払ってくれとか、ここに行きたいとか、
そうじゃなかったら、要は研究とか承認を遅らせるとか。
あ、なるほど。
そう、要はそういう美容業界の企業だったんだけど、
なるほど、なるほど。
そこの要は化粧品開発の研究を止めるとか、遅らせるってのを実際言われて、仕方なくやってたっていう。
うんうん、なんか向こうが持ってるある程度の地位を利用して、
接待文化の終焉
ちょっと圧力をかけてきて、接待を強化させてたっていうことね。
そうなんだよね。
なるほどね。
うーん、これこうまで受けてどうですか?木杉先生。
そうですね、難しいですね。
でも、これやっぱり実際禁止にした方がいいと思う。
あ、それは企業とドクターの、それ何?
そう。
接待とかも、接待とかこういうお金の貸し貸しとかは禁止なんだけど、
ちょっとドキドキなのが残ってたりするじゃん、やっぱ。
難しいんだけど、一切そういうのなし。
ちょっと居酒屋に行って、お金払いますとかそういうのも一切なし。
一切なし。つまりもう企業と接点を取るなと。
企業と接点を取るなと。
ああ、いやそうだよね。
企業のデータが必要なのはもう正式な手順でクリアな関係性といけたと。
うーん、まあそうだね。
いやこれさ、ちょっと大きい問題というか、
多分やっぱ、でもこれって多分ね、企業の大企業と、まあ要は大企業の社長とかは、
多分接待受けてると思うんだよ。
絶対受けてるよ。
でも彼らは、いや民間の要は自営業、営利組織じゃんか。
で、代わってこの東大とか、まあ要は医者の教授とかって、
まあ医学っていう公共性とか透明性がある分野だからさ、
それを要は、つまりは公務員だから、
こんだけ騒がれてるっていう問題だよね。
いやだからね、どう思う?これさ、でもさ、
かわいそうだと思うんだよな、教授も教授で。
どうかな?でもこいつらやられてたんでしょ?こいつら。
いやでもさ、東大の教授になるって相当努力してるよ。
いや努力はしてるけど、
その努力をしたかってやっていいかつって。
ああまあそうか、そうだね。
いやまあ確かに社会的に見てやっていいことではないね。
実際それで、まあ要は、
一つの要は、本来本当にもしかしたらそれで健康被害、
本来必要じゃないものが世に広がって、
健康被害を受ける患者さんがいたかもしれないもんね。
そうね。
やっぱりしかも東大っていうこのね、ある程度権威を持っているところのね、
やるっていうのもね、この大学としてのね、
品位を下げちゃうことにもなるし。
そうだね。
一番やっぱその日本トップなわけじゃん。
うんうんうん、間違いない。
またまたね、こう日本の大学機関としてのこの資産市名が落ちてしまう気もする。
だからまあやっぱダメだね。
まあそうだね、ダメだね。それは間違いない。
ダメ。
我々やっぱり透明性、公共性を求められるね、これは。
そうだね。
まあそのね、ちょっとご飯を送るとかね、
なんかまあ、それやっぱ接待の内容もやっぱり、
ある程度ちゃんと透明性を持つべき。
ああなるほど。
何円いくら使いましたみたいな。
まあ接待自体も受けちゃダメなんじゃない?これって。
そもそもダメなの?
うーん、かな?
不当な利益、接待有効比、職務に関連してるもんね。
うーん、そうなんだね。
これってさ、ゆくゆく調べたら送った側も罪に問われるんだよ。
あ、そうなんだ。
そう。だからまあ、その要は企業側も多少罪になると。
うーん。
ね。
だからね、そうだね、やっぱり良くないね、これは。
良くない。
本当に。
うん。
だから、これはね厳しい問題ですね。
公平性がやっぱり大事だと。
いや、そういう研究機関とか公的な機関はやっぱり公平性が大事だと思うわ。
うーん。
まあ。
っていう、だからまあそもそも、でもやっぱさ、これニュースもう一個見て思ったのは、
ああ、やっぱ60になってもこういう人はおるんやなっていう。
まあ、確かに。
その、高級クラブ行き足りねえんだなあと思った。
いや、まあでもむしろね、東大の教授になるような人なんだから、むしろなんか、
いろんなことにアグレッシブになるんじゃない?バイタリティーが溢れてるんじゃない?
うーん、けどやっぱそれをね、企業のお金とかでしちゃダメだし。
ダメだね、もちろん。
ね。
っていう、
だから我々の見解としては、まあ、
良くないと。
良くない。
うん。でもこれが起こった背景もまあ、
ね、やっぱ社会にとって良くないと。
うんうん。
うん。
いや、もうなんかそういう営業とか接待とかもうやめよう。もうやめよう。
あー、そもそも禁止すべきってこと?
そもそもそういう悪しき文化はやめよう。
あー、確かに。
だから接待っていうのはやっぱもう、古いのかもね。
いや、古いんでしょ。
うーん。
もうなんか純粋に良いものは良いって言える世の中になりたいというか。
だからやっぱこれってさ、要はごちそうになってるからダメなんじゃない?
お互いに仲良くなりますと。
うん。
お互い割り勘。
割り勘、割り勘。
割り勘。大人になっても割り勘。
割り勘。
そう。
はい、後でペペで送るねと。
そうそうそうそう。
にして、
仲良く、本当にそれで仲良くなって、
仕事するっていうのが一番なんかな。
いや、そうだよね。
うん。
まあ、そうだね。
いや、でもその何だよ、自分のとこの、まあ我々で言うとやっぱ製薬会社。
うん。
自分のとこの商品に自信を持っていれば接待なんて必要ないと思います。
うーん、まあそうだね。
うん。
だからもう本当になんか、
そういうやっぱ仕事関連の人とは、
もうグレーなとこ行かないし、
行かない。
で、するならもうスポーツ。
スポーツ接待。
スポーツ。
はい、フットサル大会。
あのフットサル大会か事務接待。
あ、どっちもの大会。
とかで。
やってみたいけどね、フットサル大会。
あ、確かに逆にめっちゃ面白いけどな。
面白そうだし。
めっちゃ面白そう。
製薬会社の人と、
フットサルして。
それでやってくる製薬会社の人がいたら、
逆に面白いと思うけど。
逆に面白いね。
人もに止まると思うよ、逆に。
あー、逆にね。
そうそうそう。
確かに。
すごい好奇なご飯とか送ってくれるよりも。
あー、そっちの方がいいかもな。
なんか音楽、音楽のなんか一緒に演奏するとかそういうのの方が楽しそうだね。
だからもう仲良き、仲良し作戦だね。
仲良し大事。
もう営業禁止、接待禁止。
営業禁止、禁止、もう。
うん、仲良し。
でもその利害が絡んじゃうとだめだからね。
まあそうだね、結局もう利害絡んだらもうなんか、
誰かには目つけられる気するな。
そうなんだよ、結局正しい目で判断できないから。
はい、というわけでじゃあ、
えーと、我々の結論としては、
接待禁止、ドッジボール大会仕様でした。
ドッジボール大会はドッジボール大会。
じゃあこの辺で締めますよ。
はい。
のんびり学ラジオをご視聴いただきましてありがとうございました。
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以上のんびり学ラジオでした。
ほい、では、
ドッジボール大会しようねー。
バイバーイ。
バイバーイ。
はい。
