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農フードラジオ、農学ガチ勢TTです。 農学ビギナー、ゆとです。この番組は、食べ物を科学的に、農業的に語るポッドキャストです。
お願いします。 砂糖の科学、感想回。
砂糖の世界か、砂糖の科学じゃなくて。 にしてるね、タイトルは。 砂糖の世界のラップアップ回、ということで。 ラップアップ回。お願いします。
じゃあまず簡単におさらいしますと。 4回にわたってね。 そう、全4話ですね。
第1話は、熱中症の甘いジュース、それ本当に大丈夫? っていう話で。 水分補給するときに、お砂糖を取りすぎてない? っていうお話でございましたね。
しましたねー。 イオンウォーターとか。 そう、おすすめはイオンウォーターで、糖は少なめ、控えめなんだけど、甘味料とか、
加糖ブドウ糖液糖を入れて、おいしくしてますよ、っていう回でしたね。 これが第1話。 第2話、国産バイオテクノロジーの鉱石、加糖ブドウ糖液糖とは?っていうことで。
加糖ブドウ糖液糖? そう、あれは、ケットドのつまり、さつまいもでポカリの、加糖ブドウ糖液糖を作ってます、みたいな。
急に、めっちゃ芋が短いなったよね、また。 そうそうそう、これ日本の科学者が作ったっていう話だったよね。
あー、そうね、タイトルにもあるけど、日本初って話か。 そう、今のが第2話で、3番目が、砂糖は、熱帯砂糖キビ由来とは限らないということで、
北海道の天才。 そう、天才って知ってました?っていうのをね。 いやー。
これすごかったよね、これ、あのー、スポーティファイの方限定になるけど、アンケートを取ったじゃない? うん。
知ってる?って。 ね。 そしたら、25件中24件の方が知ってたって。
俺と仲間1人しかいないっていう。 そう、マジかーと思って。 恐ろしいや。
この回さ、俺が、俺この回を喋りたくて、このシリーズ始めたんだよ。 ってことは?
そう、みんな知らないだろうって。 まあね、もちろん知ってる人はいると思うけど、まさかこんなね、96%の方が知ってるとは思わなかった。
まあ、そんな回がございましたと。 リテラシー恐ろしいっす。 そう。
で、今のが第3話で、最終回は、砂糖の発酵はイノベーションの方向ということで。 天神。
ね、砂糖がいろいろ。 イノベーションの方向ね。 そう、砂糖がいろいろトランスフォームしますよっていうことで。
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で、ここもクイズっていうか、アンケートを取っていて、 灰糖蜜って知ってた?っていう。
廃棄の糖蜜? みたいなやつ? そう、廃棄する糖蜜ね。
これはね、14件中ね、4件でしたね、知ってたわ。
おおおお。 71%の方は知らなかったということで。
あ、ならさん、なるほどね。 名誉挽回。
というのが、ざっくりおさらいと、 あとはアンケート結果の発表でございました。
アンケート結果、あ、はいはい、スポッティファイのね。
ということでね、今日は感想会ということで、 お便りもいろいろいただいていて、お便りっていうかコメントとかね。
それをご紹介するんだけれども、 その前に、ゆとさんからのなんかコメントありますか?
いや、そのフリに対するのは全く用意してないんだよね。 だから、でも一言でまとめると、
さあ、てか、こう、通して思ったのが、 水とかに似てるなと思って。
水に似てる? 似てるっていうのは成分的にというか科学的にじゃなくてさ、
なんか実はめっちゃありふれて身近にあるものが、 めっちゃすごいっていう意味合いで。
水ってすごいんだっけ? でも水はそのさ、あの、
まあ、香水とか難水とかいろいろあるからね。 あ、そういうことじゃなくて。
いや、あの体積の変化、3体変化っていうのかな?
ああ、はいはいはい。 固体、液体、気体のこと?
そうそう、あれが普通はさ、液体が固体になるとさ、 ギュッてするからちっちゃくなるっていう感じだけど、
水は逆じゃん、とか。 そうね、1.1倍くらいだっけ?4倍くらい?忘れてた。どっちだっけ?
大きくなるんだよね、氷にした方がね。 そうそう。だからポカリ凍らせたやつがパンパンになったり。
意外となんか、性質見ていくとさ、 異質だったりするっていうのが結構印象に残ってて。
ああ、そうだね、そうね。 これあの、なんだっけ?
第2回のね、サムネ、ゆうとさんに作ってもらったけど、 葡萄糖が果糖になるだけでね、すごく甘くなるとか。
冷たくなると甘くなるとか。 性質が変化するとか、そういう話か。
とか、まぁちょっと並列の関係じゃないけど、発酵もだよね、その、 砂糖が落とされて、めっちゃ進化するっていうのとか。
ね、トランスフォーマーだよね。 単純に、あいつの元、砂糖なの?っていう視点で。
砂糖リスペクトが格段に上がった。 そうね。
砂糖って、やっぱあらゆる生物活動の基本だからね。 なるほど。
それはエネルギーっていう考え方でもそうだし、 何でも元をたどれば砂糖だからね。
なるほどね。 なるほどね。 何でもは言いすぎから。
まぁ言いすぎかもしれないけども、そのぐらい、元たどりゃ砂糖だっていう。 そう、だいたい砂糖たどるからね。
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毒も砂糖から作れるし、なるほど。 薬も砂糖から作れるし、旨味調味料もね、砂糖から作れるし。
その感覚がね、たぶん農学家知性的には普通なんだろうけど、 全くないから新鮮だし。
なるほどね。 いや、俺のレベルだと、何だろうね、元をたどればどころか、結構料理とかにも砂糖入れるじゃん。
入れるね。 あれすら料理し始めてびっくりしたもんね。
そういうこと?お菓子だけじゃなくて使うとかそういうこと?
いや、そもはや、そうそうそう。お菓子に入れるもんみたいな、スイーツに入ってるもんレベルの感覚だったから。 あぁ、そうね。確かに。
甘い料理だったら、まぁさすがにね、入れてるのはわかるけど、 甘くないやつにも入ってるじゃん。当たり前に。
そうね。牛丼とかね、まぁ言われてみれば甘いけどみたいな。
そうそうそう。甘味っていう、まぁ確かにあるけど、小さじ1入れたり、 ちょっと甘めだと大さじ1入れたりとか当たり前だし。
そうね、そうね。コク出るからね。
それすら知らんかったしね。バクバク子供の頃から食ってた時は。
そうね、そういう話もしてもいいよね。 そういう話?
今回は砂糖がトランスフォームする話だったけど、最後の方。 あぁ、はいはい。
砂糖自体どうなの?みたいな。 確かに。
今言ってたね、甘いは当然みんな知ってるけどさ、それ以外の機能?
あぁ、甘い以外の機能。
だから今言ったらコクが出るとかさ、あと何があるかな、知らんけど。
まぁあれか、太るとかね。 あぁ、そういうことね。
血糖値が上がってどうとかね、その体に摂取した後のことだったらいろいろありそうだよね。
なるほどね。
いやまぁ、とにかくサトリスペクトがバカ上がりしたっていう、 1ヶ月でしたね。
なるほどね。
いやもうそれで言うともうね、さっき言ったほんとに、砂糖はすべての生物活動の…
いいこと言うとちょっと悲しいな、感じが。
砂糖はすべての生物活動の元であると。 根源みたいな。
知らんけど。
なるほどねー。
それはね、新たな農食ラジオの…
あ、農食ラジオじゃねえ、農フードラジオの、あれですな、核原。
核原だ、核原になる、これ通常界にどっかに入ってもよかったぐらいの核原。
そうそう、まじで、毒もそうだからね。
毒が元砂糖。
最近うなぎ弁当が出たじゃん。
出た?
食中毒が。
あぁ、出たね、はいはい。
あれも、ご飯を素手で触って、食中毒が出ちゃいましたっていうのもあったけど、
あれも食中毒菌、黄色ブドウ吸菌って言われてるけど、
その菌が砂糖を食べて、毒に変えたという。
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なるほどね、砂糖があったからこそ起きたというか増殖したというか。
炊いたご飯甘くなるからね。
確かに。
糖分はある程度はあるよね。
なるほどね、いや恐ろしいな、砂糖。
まぁこの場合発酵じゃなくて、腐敗って言ったりするけどね。
あぁ、発酵と腐敗の境は曖昧だと。
じゃあ砂糖のポテンシャルをご理解いただいたところで、お便り読み上げいきますか。
じゃあXからいく?ユドさんに読み上げて。
X読み上げる、X。
Xは糖じゃない甲斐に対するコメントはちょっとスキップしますね。
はいはい。
で言うと7月10日のやつが最初ですかね。
はいはい。
つじりさんからのXのコメントです。
ありがとうございます。
読み上げます。
すでに夏バテ気味で飲み物ばっかりガブガブ飲んじゃうから耳が痛いかい。
昼間は基本麦茶だけど、つい夕方とか夜とか炭酸飲料や甘い飲み物、炭酸の効いたお酒なんかに走っちゃう。
知識としては知ってても、夏は炭酸と糖の誘惑に勝てない。
汗汗。
これあれね、第1回のジュースの、ジュースそれ大丈夫?のコメントですね。
気づいたら糖分取りすぎてないってやつね。
ありがとうございます。
つじりさんありがとうございます。
そうね、でも、俺も今回調べて知ったのは、
あ、それもともとその、炭酸の入ったコーラとか飲みすぎると太っちゃうみたいな、オーバーカロリーになっちゃうっていう文脈で話そうと思ってたけど、
大塚製薬さんのサイトにはさ、ミネラルの吸収。
熱中症対策ってミネラル大事だけどさ、ミネラルの吸収にも、の時砂糖があった方が吸収効率上がるみたいなね、回答から。
言ってたね、糖が助けると。
まあ逆にその観点でいくと、つじりさんの報道は正しいのかもしれないね、その身体反応として。
昼間、麦茶で。
え、どこなの?
夜、甘い飲み物、夕方とか飲んじゃうみたいな。
はいはい。
身体が、もうちょっとミネラルをもっと補給した方がいいっていうのをね、夕方にSOSとして出してんのかもしれないね。
まあ飲みたいと感じてるなら、欲しいってことなんじゃない?って思っちゃうけどね、身体が欲している。
だしね、まあもし外で働かれてるなら、疲労回復とかにもね、いいかもしんないしね。
お、疲労回復でもいいんすか?
うーん、知らんけど。
なんかそんなイメージない?疲れた時甘いもの食べるみたいな。
甘いもの、いやーそうだね。
でもなんか、個人差なのかあれだけど、仕事とかさ、勉強のお供の当分と、運動とか、身体の疲れで当分とかでいくと、
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これ圧倒的に勉強、仕事疲れの方が当分保守するんだよね。
ああ、わかる。
めっちゃ、なんか気づいたら食べ過ぎるわ、ラムネとかも。
いやーそうそう、テレワークの時めっちゃチョコ食べちゃうもん。
まあそう、手が開くというか、行動的にやりやすいからかね。
なんか野球とかやっても別に、甘いもの食べたいとか飲みたいって思わないんだよね。
そう、それ前なんかさ、運動の何か科学、何だっけ、なんかで話したけど、運動すると食欲減退するらしいからね。
いやでもね、食欲はあるんだよな。
食欲はある、ああ、甘いもの、まあ確かに、飯食いてーってなるよね。
そうそう、もう単純に飯でとってるからか。甘いものって。
いやでもね、お菓子食いてーっていう方法になっても別におかしくないよね。
うん、それになんないなーと思って。
不思議だね。確かに。それこそ今度のネタのヒントだね、今後の。
ああ、そう、ただの個人的な感覚かもしんないけど、さっきもね、ランニングしたけど、ああ、お菓子食べたいって思わないね。
そうですね。ちょっと今後、お菓子vsご飯みたいなね、やりたいですね。
いいかもしれない。
はい、ありがとうございました。
あ、つじりさん、ありがとうございます。
つじりさん、改めましてありがとうございます。
xのコメント、ちはやさんからのコメントでございます。
ありがとうございます。
ありがとうございます。読み上げます。
糖類は学生時代の研究テーマでした。
糖類ごとに健康面だったり製造面だったりで機能があるんですよね。
もちろんお砂糖もしかり。
今シリーズ楽しみ。
ありがとうございます。
ありがとうございます、ちはやさん。
いやほらやっぱそうなんだよ。
やっぱあらゆる生物活動の源ですから、糖は。
研究してました、糖を研究してましたっていう人ね。
本間もんだよね。
本間もんなんすよね。どんな研究してたんだろうね。
糖類ごとに健康面だったり製造面の機能。
そうね。
あれ健康面の方はね、エネルギーをねっていうのが一番単純なとこだと思うんだけど。
いや多分ね、その他にもある気がしていて。
あれかな、フラクトオリゴ糖とかかな。
なにそれ、フラクトオリゴ糖?
フラクトオリゴ糖は多分、加糖、ぶどう糖、液糖の加糖?
はい。
加糖が3個ぐらい連結したやつやね。
はいはい、それがなんか特殊なの?
これがね、結構健康食品っぽい感じ。
特保とかで売っていて、これ今、食品会社の明治さんのホームページ見ると、腸内環境を改善するとか、血糖値が上がりにくいとか、そんなことが書いてあります。
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だからまあ、エネルギーになるよねっていうのが一番メジャーなというか、機能だけど、いろいろあるよねっていう。
そう、腸にいいみたいなね、やつ。
あと製造面って。
製造面ってどういう、言葉からわかんなかったんだけど、製造面の機能?
多分、化学食品添加物じゃないかな、多分。
例えば、製造とはちょっと違うかもしれないけど、糖類自体の製造?糖類を何か作るときに入れるといいよってこと?
これはトレハロースじゃないかな。
トレハロース、聞いたことあるよ。
トレハロースは、
甘味料何だっけ?
ぶどう糖とぶどう糖が、うーんって食ってきてるやつなんだけど、
ぶどう糖かけ煮みたいな。
これは、保湿作用とか。
へー。
なんか、熱とか酸とかに影響を受けにくくなるらしいよ。
へー。
だからあれじゃない?これ、多分、保存料とか使われてるんじゃない?
あ、製造面?製造面機能?
だからもうちょっと製造とは違うかもしれないけど、物作りには結構重要な成分。
なるほど。糖っていうもの自体が。
そう、このトレハロース。トレハロースの場合だけどね。
トレハロースの場合は?どういうこと?
は、その、物性とか言うんだけど、保湿とか、そういう効果を発揮する。
トレハロースが。
うん。トレハロースに栄養は期待してないね、みんな。食品製造会社は。
あー、はい。だから、あ、そうか、健康面じゃなくて製造面?製造面ではない?
そう、これを製造面と言っていいのかわかんないけどね。
だから保湿スタイルするから、たぶん例えばコンビニのおにぎりとか、パックご飯とかに入ってんじゃないかな。
パッサパッサになりにくいみたいな。
そうそう。
へー。
台服が固くなるのを抑制するとかね。
うわっ、それだ。
パンのパサつきを抑えるとか。
だからトレハロースめっちゃ見覚えがあんのか。
そうね。勝手に想像するのは、このお便りいただいた千早さんが糖類の研究を学生時代してたってことだけど。
はい。
たぶん、ぶどう糖とかを、砂糖とかを、より違った機能の糖にする研究をしてたんじゃないかな。
なるほどね。聞いてみたいね。
どんな微生物がいいのかとか、どんな酵素がいいのかとかね。
どんな遺伝子が関わってるのかとかね。そういう研究をしてたんじゃないかと推定しています。
いや、面白そう、それも。砂糖効いたからこそだな。
そう。
18:00
いやー、やりたいな、これも。
はい、改めまして千早さんありがとうございました。
ありがとうございます。
じゃあ、Xはここまでということで、あとスポティファイかな。
スポティファイ。
じゃあ、第3話に、いただいたコメントから。
はい。
じゅんさんからのお便りです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
では、読み上げます。
宮崎の畜産農家です。いつも楽しく聞いています。ありがとうございます。
北海道、北欧でビートが強いのは、牛さん豚さんの餌にするのもあります。
ロシアの原島でも地中で保存できます。ビートから生頭するのは結構大変で、もともとは家畜の餌でした。とのことでございます。
ありがとうございます。
じゅんさん、ありがとうございます。
いや、確かにね。
天才のことだよね。
そうそう、いっぱい呼び方あるからね。天才、ビートとかね。
で、天才が北欧で強いと。
日本だと北海道。
そうね。寒いとこで取れるやつだから。
確かに歴史浅くて、ナポレオンの時代に技術確立されたっていう話だけど、
サトウキビは多分、もっと何千年前とかなんじゃないかなと思っていて。
もう全然桁が違う。
それと比べれば新しい、そう。新しいってことは、何かこう技術的な難しさがあったんだろうね。
他にもいっぱい理由あるだろうけど。
近年というか、だんだん作りやすくなってきたというか。
技術が何かが変わって。
そうね。
なのか品種が変わってなのか。
そうそう。私このロシアのね、冬、地中で保存できますっていうのもすごい気になっていて。
うん。地中で保存できますってもう、あれで俺、言葉自体あんまり理解できないかも。
収穫しないで放っておいても腐らず、翌年の春にピンピンして収穫できる。
すごい。
だからあれだよね、そこのポイントは、まず寒いから腐らないっていうのがあるよね。
微生物が活動できなくて、冷蔵庫みたいなもんね。
湧きやすいね。
もう一個すごいのは、じゃあそれで植物がちゃんと生きてるっていう。
確かに。生き続けてる。
これがさ、雪下人参って聞いたことある?
あるよ。何か売ってんのかな?聞いたことある。
冬凍すと甘くなるんだよね。植物って。
凍っちゃうじゃん。凍ったらジエンドなのね。生物って。
なるほどね。生きられないっていうか、ジエンドね。
そう、凍ったらジエンドなんで、凍らないためにどうするかっていうと、凝固点硬化っていう、高校科学科なんかで習った現象ね。
凝固点硬化。凝固点が硬化するんだよね。
21:03
固まる温度がマイナスになるというか、下がる。
0度以下になっても凍らなくなるんだよね。
そのためには糖分とか、そういった物質、何て言えばいいのか、イオン?
イオンもちょっと分かりづらいか。まあ、なんかいいや。今回で言うと糖分を増やすと凍りにくくなるんだよね。
なるほど。凍らないためにそれを作り出すというか。
そう。
なるほどね。人参自体が頑張って糖分出すみたいな。
そうそう。っていうのがあるから、このビートもさぞ甘いんだろうなと思って。
あとビートも食べてみたいね。
え、どういうこと?植物?
天菜をゆでるとかレンジにして。
天菜は天菜で出回ってんの?北海道とかだと。
いや、出回ってないよ。スーパーでも。
もう天菜農家さんと知り合うしかないか。
いや、たぶんだけど、100%日本天菜生涯株式会社と100%契約栽培をして、全量買ってもらってんじゃない?
BtoB農家みたいな感じ。
なるほどね。
ありがとうございます。リュウンさん、もう1件いただいてますので。
ちなみにこれは第3回の里場さときびたかげらないの回のコメントでした。
ありがとうございます。
じゃあ、引き続きリュウンさんからのコメントです。
読み上げます。ありがとうございます。
ありがとうございます。
宮崎の長友…でいいのかな?長友牧場です。
いつも楽しく聞いています。
牛の飼料や添加剤に使ってます。
夏バテの時のケトーシスという病気の時には重宝しています。
またサトウキビみたいな絞りカスのバガスは肥育牛に与えるといいお肉になります。
天菜の絞りカスのビートパルプも乳牛の餌になります。
サトウキビ、天菜どちらも捨てるところのない優秀な作物です。
…とのことでございます。
ありがとうございます。
リュウンさん、ありがとうございます。
ちょっと補足すると、ケトーシスはちょっとあんまりわからないんだけど…
夏バテの時のケトーシス。
そう。絞りカスだのビートパルプだのっていうのが、バガスだのビートパルプだのって出てるんだけど…
たぶんこれサトウキビなのか…
バガス、ビート、パルプ。
サトウキビなのかビート、天菜なのか違うんだけど…
砂糖を作るための廃棄物って2つあって、1つが灰糖蜜のやつ。
メインでやったやつね。
そう。あれは砂糖を煮詰めた時、砂糖を結晶化した時にどうしても結晶化しきれなかった分なんだけど…
ビートパルプとか…
いろいろ混ざってるやつね。
バガスとかっていうのはもう、もっと繊維とか、繊維質とか、皮とか…
24:05
分かんないけど、もっと糖分がない、もっと別のもの。
そうそうそうそう。
なんかさ、あれイメージしてみると、レモン絞るじゃん。
居酒屋でレモンサワーとか頼んで。
あの汁が砂糖みたいな、砂糖ジュースみたいな…
使う部分ね。
あの余った皮がビートパルプなりバガスに相当するもんですね。
はいはい、なるほど。
その周辺のものたち。
そうそう。それも使えるってことだよね。
うんうん。
虫の餌として。
あ、どっちも餌か。与えると餌になります。
ちょっと調べたの、面白かったよ。
へー。
日本天才生徒っていう例の、北海道でビートから砂糖作ってる会社。
あー、はいはい。
まあこれこわー、餌も売ってんだよね。虫の餌とか。
そこのホームページに書いてあったんだけど、まず糖蜜、配糖蜜ね。
配糖蜜を餌に混ぜると、その香りが食欲を増進して、早く多く食べるようになる。
よく食べるんだ。
だから、たぶん、虫の体を大きくさせることもできるし、
あとたぶん目標の重さとかあると思うんだよね。
何キロになったら出荷できるとか。
そこまでのサイクル早くできるとかね。
はいはい。早く育つと。
そう。そんなことが、その、牛の生育を早める効果があるらしいですよ、糖蜜には。
はいはい。
あとはね、デュンさんによると病気にも効くと。
うん。
ケトオシスというね。
あとね、パルプの方も脆くて。
ビートパルプ。
ビートパルプとかバガスとか。
はいはい。
これを食べると、お腹の調子が良くなるらしいんだよね。
おう、牛さんの。
牛の。
で、そうすると良いことがあって、結論、まあ俺がどうなって思ったのは、
結論、うんこが臭くなくなるっていう。
ほうほう。
と思われるんだけど、
うんちの匂いとかって、アンモニアとかが原因だったりするんだよね。
はい。臭いイメージ。
アンモニアってどこから来るかっていうと、
タンパク質から来るんだよね。
おう。
元はタンパク質。
だから、まあ飯食えばアンモニア出るのよ。
うんうん。
そりゃ出るよねっていうものなんだ。
そう。だけど腸内環境が良いと、
アンモニアじゃなくて、もうちょっとまともな成分というか、匂わない成分の方に行くという。
おう。
へえ。
ということで、お腹に良いと。
お腹の微生物が活発になる。
27:00
まあ活発になるというか、微生物が生きて生きやすい環境になるみたいな。
うーん、なるほど。
良い微生物が残ってるというか、まあいるっていう感じか。
だから甘す、砂糖というか、ビーとサトウキビ、甘すとこなしっていうね。
素晴らしい。
素晴らしいですね。
ということが私も勉強になりました。
ああ。
まあ他にも餌以外にもね、いっぱい使い道あると思うんだけど、
まあまあ、こんなところで。
りゅんさん、ありがとうございます。
りゅんさんありがとうございます。
じゃあ最後。
はい。
第4回の砂糖の発酵のとこですね。
第4回、はい。
えーと、ラバドールさんからのコメントでございます。
ありがとうございます。
読み上げます。
毎回面白く拝聴しています。
誰かに話したくなる話題が多く、ためになっております。
ところで、味の素はあんまり体に良くないと聞いてきましたが、
この話からすると普通の調味料という感じでしょうか。
でも、いつもわかりやすいトークですね。
自分の好きなことを語るときには熱くなりがちで、
聞いてるほうはちょっとしんどいですが、
PTさんはいい感じですね。
さすが。
とのことでございます。
ラバドールさんありがとうございます。
ラバドールさんありがとうございます。
これ返信もしてるんですけど、
これは褒めてもらってるのかな?
多くの人は熱くなりすぎちゃってちょっと聞きにくいけど、
PTさんはグッと。
そうなってない。
って思っている。
ありがとうございます。
きっといい感じ。
味の素は普通の調味料ってことでいいですかっていうことなんだけど、
普通の調味料でいいんじゃないですかねっていうところと、
普通の調味料で。
逆に普通じゃない調味料ってなんだろうとか思いながら。
ヤバい調味料。
まあまあ普通の調味料ですと。
でね、この話でたぶん1位は取れちゃうんだけど、
多分味の素の話でね。
味の素体にいいのか悪いのかみたいな。
結構むずいなあ。
これ食難前の話って、
食難前っていうか、
こういったこの食べ物体にいいの悪いのっていうことって、
バンって言っちゃうと、
誤解を招く恐れがあるもんね。
はいはい。
だから、前も毎回たびたび言ってるけど、
この食べ物安全ですか安全じゃないですかっていうのは、
極論全部安全じゃないね。
もうその適量以外だったらというか、
なんでも毒になるというか、
って話はたびたびしてるよね。
ノンフードラジオって。
してるよ。
唐辛子でもそうだし、人工甘味料でもそうだし。
味の素の場合は、
これ以上食べちゃいけませんよっていう値は設定されてはいないのね。
はいはい、あーなるほどね。
要するに安全が証明されてるみたいな感じなんだけど、
この味の素も一日で瓶一本飲んだりしたら、
30:00
さすがにやばいかもしれないから。
あの瓶を一本。
そうそうそうそう。
やばいね。
だから、たぶんこれって安全ですかって聞かれたら、
俺はたぶん毎回、体にも良いし、体にも悪いんじゃないのかなっていう、
まあ半ば逃げみたいな回答だけど。
なんかこれついでに一個質問したいんだけど、
副次的な効果みたいなものをなんかこう想像してて、
味の素だとこの旨味がさ、
めっちゃ増えて食べるときに、
あのまあラーメン二郎とか、
栄養成分より増してなんか旨味を感じるみたいなことになってるっていう、
その状況を考えると、
なんだ、本当に必要なものが足りなくなっちゃうとか、
味の素が悪いんじゃなくてその、
それがきっかけでというか、
っていうのがなんかあるのかなとか想像してて。
なるほどね。
その点、TT論的にはなんかあるって思って。
あーめちゃくちゃいい質問で、いいコメントで。
俺も、じゃあ俺は食の安全どう向き合ってんだろうっていうのを考えたときに、
俺の中で出た答えは、
食事は株式の投資と一緒って思った。
どういうこと?
分散投資か。
そう。
偏ると良くないんだよね。
まあそうか、なんでもそうか。
偏るとね。
だからさ、体に良さそうなものでも偏っちゃいけないんだよ。
例えばさ、この間紅麹ですごい問題になったじゃん。
おー、コバイス薬。
あれちょっと毒が混じってたわけよね。
体に良くないものが何か。
まあちょっとまだ断定されたのか知らんけど、
まあそうなんでしょうと何か知らんけど。
うん。
あれってサプリメントだから、たぶん毎日飲んでんだよね。
はいはい、日々習慣として。
そう。
体に良いとされていたものが、
実はロットによっては良くなかったということで、
それを毎日飲むから良くなかったんだよね。
あー、なるほど。
これが月に一粒飲むだったら、
たぶんこんな問題になってないんだよね。
あー、影響ないね、レベル。
そうなんだよね。
だから安全とか体に良いと思ってたものが、
実は悪いっていう論文が出ましたってことが、
今後未来も起こり得るわけじゃん。
そうだね。
実際に半年前の、ん?1年半?
じゃあ1年前か。
人工甘味料の回でも、
まあとある人工甘味料が、
アスパルテムか。
はい。
発眼性が確認されたみたいな。
はい、ありましたね。
のが急に出てきたりするからね。
なので、俺は食は分散投資と一緒で、
リスク分散をするために体に良いと思われるものも、
何か良くなさそうなものも、
33:00
別にちょっとずつなら良いんじゃねっていう。
なるほどね。同じ傾向のものを避ければ。
そうそう。
だから味の素、さっきのユトさんの話に1トレートのことあれば、
味の素に偏って、
他のものが減ってしまうっていうのは結構近い考え方だと思ったんだよね。
うんうん。
近くもないか。
まあなんか体満足しちゃいそうだよね。
そうそう、なんか足りてないのに体満足しそうだなっていう感覚が、
その旨味だからさ。
そうね。
それはあるかも。
うん。
なるほどね。
あ、最後に1個だけ言っていい?
うん。
で、このさっきの普通の調味料という感じでしょうかっていうところから思ったのが、
ラバドールさんのお便りね。
ね。
化学調味料って言うじゃん。
あーはいはい。
よく。
だから化学調味料って地面を見るとさ、
工場でやばいものとやばいものを高温で500℃とかで熱して作るみたいな。
そこは想像しなかったけど、
なんか、
ケミカルな感じ。
そう、でたまに爆発するみたいな。
実験室で燃えてるみたいな。
まあそういうイメージを持つのかもしれないんだけど、
化学調味料と言われてるもののほとんどは、
この味の素みたいに、
発酵して作られたりとか。
あー、
なるほどね。
で、あとは、
花糖、ぶどう糖、液糖みたいに、
まあこれも発酵みたいなもんだよね。
うんうん。
澱粉から酵素で分解したりとか。
まああとはね、なんか、
元祖味の素みたいな感じで、
元祖味の素?
なんか、天然のものから、
あーはい。
天然のものから抽出して生成して、
純度を上げて、
なんとか、
なんとかさんとか。
まあ分かんないけど。
まあそういうものが多いから。
なるほどね。
ねえ、そんな危ないものを使うって、
メーカーの立場からすると、
従業員が怪我したらどうするのとか、
従業員の目に入ったらどうするのとか、
そういう問題はクリアできないから。
危ないものを本当に使うとしたらね。
うん。
難しいんじゃないかなと。
そういう、いわゆる化学調味料って言われて、
早期されるものを作るのは、
そっちの方が難しいんじゃないかなと思っております。
製造工程で、
なんだろうな。
いやでも、イメージしてる、
してそうなことでいくと一般的に、
途中になんかめっちゃヤバいものがあって、
あの中間性生物か分かんないけど、
作るために使ってるヤバいもので、
それが残ってるんじゃない?
農薬が残ってるとかに近いのかな感覚。
ああ、なるほどね。
なんかそういうのもありそう。
ああ、それはあるかもね。
うん。
それはあるかも。
発酵でもあり得るね、それはね。
ああ、そういうことね。
うん。
難しいっす。
これはもう、
このお便りに回答する時点で、
36:00
多分今5分以上喋ってるから。
なんか知らんけど、
食の安全習慣とか多分ね、
どっかにあるから。
うんうん。
そういうとこでお喋りしてもいいかもね。
またやりましょう。
はい、ラバドールさんありがとうございました。
はい、ありがとうございます。
結構喋っちゃったけど、
予定よりもね、長く。
じゃあ、感想回は
ラップアップしていきたいと思うんですけど。
ラップアップね。
改めましてどうですか?
そうね、あとなんか、
こんなのあったよみたいな小ネタはあったんだけど。
あ、そうなの?
言ってよ。
じゃあ、ちょっと小ネタを。
はい。
日常でこんなのありましたシリーズ。
ああ、お願いしますお願いします。
2個だけ。
2個、お願いします。
なんか1個が、
まあ天才等なんだけど。
うん。
たびたび今日も出てきてる。
うん、天才等ね。
で、無印に天才等ビスケットってなるものがあって。
おお。
さっそく買ってみましたよ。
ああ、なんか違う?普通のと。
いやーもう、
食べても全然わかんないけど、
美味しいビスケットですね。
なんかでもわざわざ天才等って商品名にしてるからにはさ、
なんか裏側にさ、その魅力とか書いてないの?
いや、そうなんだよ。
あの、無印前も話してたけど、
コオロギ食とかさ、
コオロギチョコとか。
ああ、先進的なものやってるよね。
結構積極的にやってる、
その流れかなって感じだけど。
まあ、国産っていう縛りのアピールかな。
国産小麦と国産の天才等を使って、
作りましたよみたいなアピールになってる。
前話したけどね、国産のサトウキビって、
国産の天才等のなんか5分の1とか4分の1しかないんじゃなかったっけ?
うーん。
割合的に全然、
国産で言うと天才等が多いっていうね。
そうね、そっちの方が調達しやすかったんだろうね。
なるほど、国産推しか。
そう。
で、タイトル、商品名がなぜか天才等ビスケットっていうゴリ押し。
ああ、伝わらんだろうねって思っちゃったんだけど、
いやいや、リスナーの認知度96%だったから、
伝わんのかもね、伝わる人には。
ああ、それね。
あの、答える人、やっぱ知ってるよって思って答えるから、
めっちゃバイアスかかってる気もする。
ああ、なるほどね。
知らない人は、
するしてる。
わざわざ答えないというか、そうそうそうそう。
回答欄ってさ、3つ選べたんだっけ?
はい、いいえ、閲覧用みたいな。
閲覧用とか用意しておけばよかったね。
ああー。
そうするとなんか恥ずかしくていいえ押せない人とか、それ見ればいいって。
Xあるね。
あ、これ1個目の最後一言だけいくとね、
天才等の認知度みたいなデータ、
15年前とかそんぐらいのやつはなんかパッと出てきてて、
北海道のアンケートだったんだけど、
北海道外だと知らない7だったね。
37、3対7。
ああー。
なので、やっぱバイアスかかってるんじゃないかな。
それかリスナーのリテラシーが恐ろしいか。
39:00
もうノーフードラジオじゃなくてさ、
ニューフードラジオにするか。
過去形にして、
知ってた、知ってたっていう。
もう一つは?
もう一つは、もう一つは全然カットするかもぐらいの小ネタなんだけど、
なんかケロックのオールブラン?
シリアルみたいなやつ?
あれにね、ブドウ糖、花糖液糖って書いてあったんだけど、
これ同じもの?別物?
ああー、それはですね、別物なんだけど似てて。
はい。
え、そうか、なるほど。別物であるんだ。
花糖ブドウ糖なのか、ブドウ糖花糖なのか、
どっちが先に書いてあるものは名前が違うじゃん。
はい。
これはね、先に書いてあるものの方が量が多いんだよ。
なるほどね。
だから花糖ブドウ糖液糖だと、
花糖が50パー以上、ブドウ糖が50パー以下。
で、逆なんだよね、今回は。
なるほど。
だから普通のブドウ糖と、そう、普通のブドウ糖と見せかけて、
花糖もちょっとやや入ってるよっていう意味だと。
そっちの方が安いのかもしれないし、
なるほどね。
甘み的にちょうどいいのかもしれない。
何気なく見たら。
なるほどね。いや、だからまあ、
アシュ、アシュです、アシュ。
じゃあこんなとこですか。
なるほど。
ちょっと近年稀に見る長い回になってしまいましたから。
近年でもねえや、そんな何でもやってねえや。
ということでね、皆さんこんな感じで、
毎回シリーズやった場合にはね、
お便り読み上げていこうと思ってますんで、
ぜひぜひね、X、Spotify、YouTube、
お便りフォームでぜひぜひね、
皆様の声をお聞かせください。
はい、お願いします。
今日は紹介しませんでしたけども、
こんなテーマ扱ってほしいっていうお便りもいただいてますんで、
そういったものも、ウェルカムウェルカムでございます。
確かに、お待ちしてます。
はい、それでは砂糖シリーズ終了ですが、
次回は、たぶん肉の世界。
おー、なるほどね。
結構取り扱ってたりもするけど、肉目線で。
そうね、肉。
あー、いいね。懐かしいパサパサ肉。
はい。
あ、ごめん、次回っつっても、
お盆は通常回お休みしますので、
はいはい。
盆明けでございます。
8月後半から。
はい。
動画でございます。
はい、よろしくお願いします。
お願いします。
それでは、また会いましょう。
さようなら。
また会いましょう。さよなら。
