00:06
農TT
農学ガチ勢TTです。
ゆと
農学ビギナーゆとです。
農TT
農と食のラボラジオ、略して農食ラジオ、始めていきたいと思います。
ゆと
はい。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
農TT
めちゃくちゃ今くしゃみ出そうだった。
ゆと
めっちゃ我慢してた。なんかほんと。
農TT
めっちゃ我慢してた。
ゆと
LINEのスマホの画面がさ、ずっとTTさんモザイク状態で、
口元までしか見えなかった。
農TT
いや、そう、花粉症ひどいからね。
農TT
あー。
ちょっと今日はくしゃみをしないことを目標に喋りたいと思います。
ゆと
はい。花粉症の時期ですが、頑張っていきましょう。
農TT
じゃあ、今日はお便り会。
ゆと
はい、お便り会ですね。
イェーイ。
農TT
イェーイ。
ということでじゃあ、ゆとさん。
ゆと
はい。
農TT
読んでください。
ゆと
はい。ラジオネームたこむすめさんからのお便りです。
農TT
ありがとうございます。
ゆと
ありがとうございます。
めっちゃね、聞いてくれてる方で、
農TT
そうそう。
農TT
コメントもね、ツイッターとかでもめっちゃ書いてくれるよね。
そう、リプくれたりとか、
農TT
いや、ありがたい。
ハッシュタグもやってくれるんで、大変ありがたいです。
ゆと
はい、ありがとうございます。
では、読み上げます。
農食ラジオ、いつも聞いております。
個人的に気になることがあり、質問させてください。
実は辛いものが大好きで、
今日はペヤング焼きそば極激辛ファイナルを完食し、
腹痛に苛まれているところです。
無印の激辛ペヤングを常備しているほど、
このレーベルは好きなのですが、さすがに今回は参りました。
どれくらい辛いのかが気になり、
ネットではスコビルチという単位でランク付けされているのを見ました。
辛味を消すまでにどのくらいの砂糖で希釈する必要があるのかという単位ですが、
どうも科学的にはもはや使われていない単位らしく、
結局どれくらい辛いのか納得できておりません。
そこで、辛味が農学的にはどのように扱われていて、
どんな測定方法があるかなどをお聞きできればと思います。
よろしければお取扱いお願いします。
最後に、極激辛ファイナルはマジでヤバいので気を付けてください。
というお便りをいただきました。
農TT
お便りありがとうございます。
ゆと
ありがとうございます。
農TT
極激辛ファイナルは食べないですね。
ゆと
食べたいね、私は。
農TT
食べたい?
農TT
なんかYouTubeとかでさ、結構食べてみたみたいな。
ゆと
そんなヤバいんだ。
そんなヤバいんだ。
農TT
あれ、ゆうと辛いの好きだっけ?
ゆと
辛いの好きなんだけど、
で、なんだっけ、猛虎タンメンとかもよく食べに行くし、
でも、なんていうの、猛虎タンメンでいうとなんか一般的なのを食べてる。
農TT
あ、北極じゃなくてね。
ゆと
そのさらに、あ、そうそうそうそう。
あの、猛虎タンメンね、普通でも十分辛くて有名なんだけど、
北極というね、ヤバいのがありますと。
それはね、行かない。
農TT
セブンイレブンの猛虎タンメン仲間とか俺ギリだね。
ゆと
あ、そうなんだ、あれめっちゃ好きで超買い溜めとかしてる。
03:01
農TT
なるほどね。
ゆと
ぐらいのレベル感。
農TT
俺もまあまあ辛いのは好きなんですけど、
まあこのレベルじゃないけど、だからちょっと楽しく、楽しく行きたいなと思います。
ゆと
はい、お願いします。
農TT
で、辛味は能楽的にどのように扱われていますかっていうところで、
ゆっくり言うと辛味はよく痛みっていうか刺激?
ゆと
刺激物だよね。
農TT
言われていて、いわゆる旨味甘味とか、
そのオフィシャルなゴミの中には含まれてなかったはずです。
ゆと
そうなんだよね。
農TT
なのでちょっと異端児。
ゆと
そうだよね、それで言うとなんか味じゃねえみたいなレッテルを張られてる感じかな。
農TT
そうそうそうそう。
まあ後で詳しく話すんだけど、
まあセンサーもある。辛味センサーも一応あるんで。
ゆと
センサー?
農TT
うん、ちゃんと辛味をキャッチするセンサーがあるみたいです。
だから俺は単純に痛いだけかと思ってたんだけど、
まあそうではないみたいですというところで、
ゆと
なるほど。
農TT
ちゃんと生物っぽい、生物なんだろ、生物学というか、
そんな物理的に攻撃してくるっていうわけでもなさそうです。
ゆと
なるほど、今のところよくわかってないけど。
農TT
いや俺もわかんないのは、ちゃんとセンサーがあるのに、
農TT
ゴミには含まれない、5つの味ね、ゴミには含まれないんだっていうね。
謎は私も持ったままです。
ゆと
あれだ、一応聞くと、だからそのセンサーって言ってるのは、
痛みを感じるセンサーとは別にあるっていう話をしている?
農TT
そう、辛味センサーがある。
ゆと
辛味を感じるセンサーってものが存在する、なるほど。
農TT
うん、らしいです。
ゆと
なるほど、ちょっとイメージは。
農TT
タコ娘さんは質問くれたんで知ってると思うんですけど、
スコヴィルチという単位で辛さがランク付けされている。
ゆと
スコヴィルチね。
農TT
スコヴィルチっていうのは何かというと、
ゆと
唐辛子の辛さを示す指標です。
唐辛子のなんだ。
農TT
わさびとかはこれで判定できないんだけど、
確かこれスコヴィルさんっていう人が考えた分析法なんだけど、
分析法?評価方法なんだけど、
これ何かっていうと、スコヴィルチが1ですっていうのは、
何だと思うか想像つく?
ゆと
スコヴィルチが1。
でも1は基準にしたい数値だからね。
ある程度普通の辛さに設定したい気がするけど、
何で設定するんだろう。
農TT
分かんないよね。
ゆと
全然分かんない。
何かの分量に唐辛子を、
農TT
唐辛子1個って多いもんね。ちょっと分かりませんね。
これはですね、唐辛子辛いじゃん。
06:01
農TT
でも水、例えば1gの唐辛子に100リッターの水を入れて、
その水飲んだらさすがに辛くないよ多分ね。
ゆと
多分ね。
農TT
っていうノリで、
農TT
じゃあその液体なのかな。
液体に溶かしたものなのかもしれないけど、
辛いものを砂糖水に溶かして、
ゆと
何倍に希釈したら辛くなくなるかっていう数値です。
なんかすごい人間の感覚、人による気がするけど。
そうそうそう。
農TT
一応、だからさっきの1っていうのは、
半々で薄めたらもう辛くなくなるぐらいの。
1対1?
そうそう。
ゆと
同じ分量って言ってんのは、
唐辛子が入って何らかの料理か飲み物か何かと同じ量の砂糖水。
そうそうそう。
農TT
はいはいはい。
を入れたらもう辛みを感じませんっていうのがスコビル値1。
ゆと
なるほど。
あれ、砂糖水の濃度とか言ってたっけ。
農TT
砂糖水の濃度は決まってるんだろうけど。
ゆと
一定の濃度のやつってことか。
農TT
そうそう。何パーセントとかちょっと分かんないんですけど。
ゆと
はいはい。でもそれが一定じゃないと測れないもんね。
農TT
そう。で、これがあって、
例えばスコビル値、
タバスコ。
農TT
タバスコは1000とかそんぐらい。
ゆと
そういう単位なんだ。
0から20ぐらいで収まるのかと思った。
農TT
ああ、違うんだよ。
ゆと
1000か。それはそっか。
農TT
ポカリスエットにタバスコを1滴入れても、
辛くなくなるみたいなイメージかな。
ゆと
でもなんとなくはね、その砂糖水の濃度よく分かんないけど、
1000倍希釈みたいなノリだよね。
農TT
そうそう。それで辛くなくなりますよと。
で、なんかもうちょっと辛いシリーズのタバスコだったら、
2000とかそんぐらいになってきて、
で、ハラペーニョが5000とか。
ゆと
ハラペーニョ。
農TT
ハラペーニョっていう唐辛子の品種かな。
で、タカノツメ。
ゆと
タカノツメ。はい。
農TT
4万から5万。
ゆと
ああ、なるほど。
農TT
カイエンペッパー10万と。
ゆと
カイエンペッパー?物がだんだん分かんなくなるけど。
農TT
ハバネロ20万から45万。
ゆと
ああ、そうなんだ。王様なんだ。
農TT
最も強力な対人用サイルイスプレーが28万です。
ゆと
聞き取れなかったけど、すごい。28万。
農TT
そう、だからこれね、カプサイシンのことだと思うんだけど、辛さは。
農TT
ああ、はい。カプサイシンね。
農TT
これが軍事的に使われてるんですよ。
なるほど。攻撃するんだ。
そう、そうそうそう。
農TT
で、ちなみに食品で割と辛いもので、
ザソースっていうのがあるんだけど、これは712万ですね。
ゆと
もう桁違いじゃん。
農TT
で、カプサイシンが1600万。
09:02
ゆと
やば。さらに一桁上いった。
農TT
っていう感じですね。
ゆと
100万。なるほど。
農TT
だからもうわけわかんない数字が並んでるわけですよ。
ゆと
ああ、確かに。
農TT
だんだんもうわけわかんなくなってきた、途中から。
10万とかなんか戦闘力みたいなさ。
ゆと
なんかその単位の意味というかね、
わかりやすいけど、その数値比較とかもよくやりにくい感じだよね。
農TT
そうなんですよ。
なので疑問を持たれたと思います。
これはもうね、実際には使われてないみたいです。
っていうのは、最初に言うと言ったけど、どの味に頼ってるし。
ゆと
ああ、はい。
農TT
あとは辛いのなんか食べちゃったら麻痺しそうじゃん。
そう、一回辛いのやっちゃったら8時間とか休まないといけないらしいんだよね。
ゆと
その何十万以上とかだともうね、そうな気がするね。
農TT
そう、それをね、5人でやることになってるんだって。
ゆと
慣らすというか、平均取るというか、誤差がなくなるように。
農TT
だから8時間かける5人でもう延べ40時間かかってんだよね。
ゆと
めっちゃ人力使うね、お金もかかるだろうね。
農TT
そうそうそう。
だから、精度の問題とコストの問題と、
あとはあんまり失敗しちゃうとね、人道的にやばいかもしれない。
罰ゲームみたいになっちゃう。
ゆと
確かに。
農TT
っていうことで、現代では使われてません、この測定方法は。
ゆと
たこむすめさんもね、おっしゃってたよね。
そう。
もはや使われてない。
農TT
たこむすめさんが書いてくれた通り、今はね、HPLCという方法を使っています。
ゆと
あー、はいはい。読み上げではあれだよね。
農TT
あ、そうね。打速ですかって書いてあったところなんだけど。
ゆと
打速以降はちょっと省略させていただいたところね。
農TT
HPLCっていうのは、High Performance Liquid Chromatographyの略なんだけど。
ゆと
ハイパフォーマンス?リキッドは液体か。
農TT
リキッド、そう、クロマトグラフィーってやつなんだけど。
ゆと
クロマトグラフィーってなんだっけ?
農TT
クロマトグラフィーって、何て説明したらいいんだろう。
ゆと
名前だけなんとなく聞いたことあるシリーズだね。
農TT
そうね、そうね。
農TT
これの超基本的なコンセプトは、唐辛子がありますと。
農TT
その中にカプサイシンがどれだけ含まれていますかっていうことを測定しに行ってるんだよね。
ゆと
カプサイシンっていうのはもうその辛味成分のことなんだけど、
カプサイシンがもうハバネロとかとの並列みたいなイメージだった。
農TT
違う違う。カプサイシンはその成分名です。
ゆと
コーヒーでいうカフェインみたいな。
農TT
それを測ってます。
ちょっとだけ原理的なところを触れると、
じゃあこの唐辛子の中に、この食品の中にカプサイシンがどれだけ含まれていますかっていうのを見るために、
12:06
農TT
カプサイシンだけ取り出す必要があるよね。不純物とかがあるとね。
ゆと
そうだよね。
農TT
そこでこのHPLC、俺ら液体クロマトグラフィーの略で液黒って呼んだりするので、
俺は液黒って呼んじゃうんだけど。
ゆと
液黒、イコエキクロスか。
農TT
イコエキクロで。
了解です。
この液黒の中に棒が入ってて、
農TT
棒。
農TT
棒が入ってるんですよ。その棒には多くの場合は油みたいなのがコーティングされてて、
ゆと
棒は使ってる感じ?なんかストローみたいに飛び出てる感じ?
農TT
そうそう、ストローみたいな。中は液体が通ってくるんだけど、その唐辛子を含む。
ゆと
はいはい。なるほど。
農TT
その中が油みたいのでコーティングされてて、
農TT
そこを通過させると、
農TT
あ、なるほど。
農TT
油と仲良いやつはなかなか出てこなくて、
ゆと
なるほど。
農TT
油と仲悪いやつはすぐ出てくるんだよね。
ゆと
スーッとね。
農TT
っていう水に溶けやすさとか油に溶けやすさみたいなのを利用して、
農TT
順番にその棒の中、筒の中から飛び出させるのよ。
ゆと
あー、時間差というか。
農TT
そう。で、カプサイシンは何分何秒で出てくるっていうのが分かってるんで、
なるほどね。
そう。それをもってカプサイシンの量を測ると。
ゆと
へー、すごい。ん?カプサイシンは何分何秒で出てくる?
農TT
その筒の中から、後ろから圧力をかけて液体を出してるんだけど、
出るようにでろでろーってやってるんだけど、
油と仲良いやつはほんと最後まで出てこないから、
でも水に溶けやすいやつはすぐ出てきたりして、
その水に溶けやすさ、油に溶けやすさの違いで、
農TT
順番に成分を出させてるという、そういう技術です。
ゆと
なるほどね。なんとなく分かった。
農TT
なんとなく分かった。
ここはそんなに重要じゃないかもしれないんだけど、
カプサイシンだけを上手に取り出して測定するっていう方法が今の主流です。
農TT
だからこれは本当に綺麗にカプサイシンの量が測れるし、
農TT
基本的にカプサイシンが唐辛子の辛味の素なんで、
これを測っておけば問題ないでしょう。
問題ないというか辛さを表現できるでしょうっていう。
ゆと
辛さを表現、はい。
なんかそれってさ、食べるものの量に対する比率とかも感じる辛さで結構関係あるじゃん。
うん、そうね。
今のなんか本当に入ってる量、量自体を測ってる気がして。
農TT
そうそう、だから例えば唐辛子の入ったスープ1リットルからピペットマンで1ミリリットルだけ取り出して、
農TT
その中の量を測ると。
農TT
ということはこの中に1000倍含まれていたでしょうみたいな。
ゆと
なるほどね。
その濃度的なものは。
農TT
そうね、だから基本的に一口のサイズって決まってるから濃度測っときゃいいと思うんだけど。
15:04
ゆと
はい、なるほど。
農TT
という技術です。
ゆと
なのでこの技術を使えばまず誰も苦しまないよね。
そうね。
うん。
ピペットマンもあるし。
農TT
そうそうそう、誰も苦しまないし、すごく客観的なデータだし、
実際にはこれに移り変わってきたということになりますね。
ちなみに今はいろいろ技術が発達してスマホで見れたりするらしい。
ゆと
スマホで見る?
農TT
そう。
ゆと
写真撮ったら辛さがわかるって?
それではない。
さすがに。
農TT
スマホのジャックの部分に外付けジャックっていうのかな?
ゆと
充電するとか?イヤホンつけるとか?
農TT
そうそうそう。
あそこに外付けカプサイシンセンサーを挿すことによって、
ゆと
そのセンサーにカプサイシンっていうか辛い溶液を垂らすと辛さが測れるよっていうものがタイの大学で開発されたらしい。
すごいね。
本当にリトマスシみたいなノリで、それは紙だけど、チョンとつけたら辛さがスマホで出るみたいな。
農TT
専用のアプリか何か使ってね。
ゆと
アプリね。
農TT
それを誰が欲してるのかわかんないんだけどさ。
ゆと
どうなんだろう、それこそ辛さに関わる研究してる人はさ、
飲食店のレジがさ、レジじゃない、オーダーが結構スマホで取るようになってきたようにさ、
割とガチな人たちがスマホで喜んだりしそうな気がするけど。
農TT
あとはあれか、飲食店とかかもね。
ゆと
それこそね、今例に出したんだけど。
農TT
激辛カレー屋さんとかでさ、さすがに店主が味見するわけにいかないじゃん。
もうちょっと唐辛子足そうかなとか言ってさ。
ゆと
しかもそうだね、飲食店のさ、辛さの基準の指標とかでもしやすくなりそうだね。
スマホでそういうのが出てきたら、これでこういう数値ですみたいなのが、
農TT
実験室レベルじゃなくて飲食店で気軽にできるね。
ゆと
そうなんだよ、だからメニューとかにも書きやすいかもしれないね。
農TT
使えるじゃないですか。
農TT
これがまあ辛さの定量の話で。
農TT
はい、面白い。
だから単位としては何パーセントとか、1キロ中に何グラム入ってますとか、そういう単位が出てくるね。
ゆと
どんぐらいの水分量というか、量にカプサイシンがどんなもんあるかっていうパーセントというか割合というかって感じか。
農TT
スープ1リットルに何パーセント溶けてますみたいなね。
農TT
なるほど。
農TT
じゃあなんでそんなスコビルチっていう言葉が今も生きてるのっていうのが疑問なんだよね。
生きてるんだ。
生きてる生きてる。
18:00
農TT
いや俺さっきあの氷はウィキペディアを見たんだけど、辛さの。
農TT
これはなんか結構見たことあって、このハバネロはいくつですとかね。
結構お菓子の辛いもののパッケージとかに書いてあったりするんだけど、なんで何グラム配合とかそういう書き方しないのかなと思って。
ゆと
なんかインパクトあるしね。
農TT
そうそう。いやもう俺も完全に答えはそれだと思ってて。
ゆと
あ、そうなの。結局。
農TT
なんかカプサイシン5パーセント配合とか言われるよりも、スコビルチ123万ですみたいなさ。
ゆと
ね、何万。タウリン何千ミリグラムとかで一緒だね。桁数を増やしたい。
農TT
そうそう。もうそれ単位グラムやんみたいな。
だからまあこれは推測だけど、そういう理由でスコビルチはまだ作られてるのかなと。
ゆと
あーなるほどね。科学的には使われてないけど、そういう僕らが目にするとことかちょいちょいと生き残ってんだ。
農TT
そうそう。だから結構ね、立系科学者目線だとその表現正しくないだろうみたいなさ。
ゆと
はいはいはい。
農TT
表現が意外とね、受け入れてたりするんだよね。
ゆと
なるほどね。
農TT
結構近いのは脂肪を燃焼しますって言うじゃん。
農TT
うんうんうんうん。
あんまりその科学系の雑誌、論文とかで脂肪を燃焼するっていう表現は見たことがないね。
ゆと
あ、そうなんだ。
農TT
まあ俺医学系の雑誌とか見ないからわかんないけど、少なくとも農学部っぽい話であんまり見たことないね。
ゆと
えー、それはなんで?
農TT
え、燃焼ってさ、バーニングでしょ。火でもつけてんの?みたいな。
ゆと
脂肪燃焼。
農TT
体の中に火焚いてんですか?みたいなのがあれじゃないの。マジレスすると。
ゆと
あー、なるほどね。
農TT
でもなんか燃焼って言った方がわかりやすいっていうかキャッチーみたいな。
ゆと
なるほどね。その表現の問題か。
農TT
そういうノリで科学的にはあんまり正しくないというか、伝われたようなことでもとかね、あんまり使われてない表現がされるんだなっていうのがね、
今回質問してもらって改めて勉強になったね。
なるほどね。やっぱ面白いね、辛さは。
ちょっと話が戻って、じゃあ今カプサイシンとか辛さの測定方法の話だったんだけど、
うん。
極激辛焼きそばファイナルのスコビルチーはいくつだか知ってますか?
ゆと
はい、ペヤング焼きそばね。
農TT
ペヤング。
ゆと
あ、それもスコビルチーでパッケージとかなんかどっかに載ってるの?
農TT
そう、なんかこれはあのマルカ食品だったかな、そこのメーカーの人が発表してるんだよね。
ゆと
えーと、ハバネロいくつだっけ?20万から40万くらいだっけ?
農TT
そうね、ハバネロ30万くらい。
農TT
30万くらい?
農TT
最強のサイルイスプレーも30万くらい。
ゆと
じゃあ、しとけてあげる?100万、100万くらい。
農TT
100万くらい。お!おめでとうございます。
お?
21:00
農TT
大体そんくらい。
ゆと
え、マジで?
農TT
91万6380。
ゆと
えー、8万今日ずれてるけどなんかこの桁なら近い気がするね。
農TT
そうそうそう。が、理論上の数値らしいっす。
ゆと
あーなるほど。
農TT
だからまあ今時実際にスコビルチーを助かめるための5人がかりの評価をしたんじゃなくて、あくまで理論上こんぐらいと。
ゆと
あーなるほどね、そういう理論上ね。理論ってなんだよって今ちょうど言おうとして。
農TT
そう、でこの理論はちょっとおそらくなんだけど、スコビルチーを15で割ると実際のカプサイシンの濃度になるらしいんだよ。
ゆと
えー、じゃあもうスコビルチーとさカプサイシンの量がほんと対応関係というか法廷資金できちゃうじゃん。
そうそう。
使えるじゃん。
農TT
だから今回のスコビルチーからどんぐらいの量カプサイシンがこの極激辛焼きそばファイナルに入ってるかっていうのは計算できるんだけど、
俺が計算したところ、
ゆと
はいはい、すごい。
農TT
えー、1キロあたりに61グラム入ってます。
つまり商品の6%がカプサイシンで構成されてます。
ゆと
6%カプサイシンって考えると。
農TT
わかんない、わかんないよね。
じゃあ6%がどんぐらいかっていうと、お湯で戻した後の重さがだいたい150グラムだと思うんだよね。
ゆと
なるほど。
農TT
カップ麺の。
それでいうと10グラムぐらい入ってます。
ゆと
なるほど、なるほど、そうだね。10%ぐらいだから。
農TT
カプサイシン自体のスコビルチーが確か1500万ぐらいだったから、
それが10グラム入ってるって考えただけでも恐ろしいよね。
ゆと
恐ろしいね。
農TT
もうちょっと別の捉え方があるんだけど。
ゆと
別の捉え方。
農TT
いかにこの10グラムがやばいかっていう別の捉え方があるんだけど、
いろいろホームページを見てたら、
よく毒とかの言葉で半数致死量っていう言葉があるんだよね。
ゆと
半数?
農TT
致死量。
ゆと
半数ってなんだ?
農TT
半分、ハーフ。
ゆと
半分の数?
農TT
集団のうち半分が死ぬ。
ゆと
なるほど。
農TT
統計的にたまたまスーパーマンがいて一人だけ死なないとかそういう場合もあるから、半分とか99%とかで言うんだけど。
ゆと
なるほどね。
農TT
マウスだからラットの実験でいくと、
体重に対してこんぐらいのカプサイシンを取ったら半分が死にますっていうのがあるんだけど、
これ人間の体重60キロに換算すると、
ゆと
2.8グラムです。
なるほど?
あれ?どういうこと?大丈夫?
農TT
ごく激辛を食べるとカプサイシンは10グラム入ってます。
24:03
ゆと
やばいじゃん。
農TT
マウスの実験で言うと2.8グラム食べると半分が死にます。
ゆと
出していいんすか?
農TT
100匹のマウスにごく激辛ファイナルを食べさせたら半数死ぬっていうのはね。
ゆと
そうですね。
あくまでマウスのだけど、それはやばそうにめっちゃ感じね。
農TT
そうそうそう。
胃の細胞が剥がれてくるレベルが体重60キロあたり0.5グラムぐらいとかね。
ゆと
めっちゃ剥がれんじゃん。脱皮状態。
農TT
異常な数値だっていうことがね。
たかが10グラム、されど10グラムということです。
ゆと
10グラムって聞いて普通にやばいと思っちゃったけど、やばいわ、さらに。
農TT
マウスなら死ぬレベルでした。
ゆと
恐ろしい。
農TT
だけどね、胃に対していい効果もあるらしくて。
ゆと
それはカプサイシンがじゃなくて大量のカプサイシンが入ってるペヤングがってこと?
それは違うと思う。
ごく激辛ファイナルの話かと思ったけど、カプサイシンの話?
農TT
カプサイシンの作用として胃酸を抑えるっていう。
農TT
胃酸の分泌を抑える機能があるらしくて。
ゆと
なるほど。
農TT
逆に胃酸が出すぎちゃって胃肺炎になったりする人っていうか病気とかあると思うんだけど。
ゆと
はいはい、そういう原因なんだ。そっから。
農TT
だから胃酸を抑えることができるんで、胃にいい場合もあるよね。
ゆと
なるほどね。
農TT
食べ物を消化しようと思って胃酸を出すと思うんだけど。
ゆと
通常はね。
農TT
だけどバグっちゃっていつでも胃酸が出てたりするとね。
食べ物を消化するんじゃなくて自分自身を消化しちゃうみたいな。
ゆと
なるほど。胃酸はね、すごい強い酸だからね。
農TT
そうそうそうそう。
ゆと
めっちゃ溶かしちゃうって感じか。
農TT
そうそう。
ゆと
体を、それを抑えると。
農TT
そう、っていう効果もあるらしいですよ。
ゆと
へー、そうなんだ。
農TT
質問ってなんだったっけ?これで答えられたかな?
ゆと
まあ、濃厚的に辛味がどうのように扱われていて、どんな測定方法があるかなど。
なので、たこむすめさんがもうズバリダソクですってググって出してくれちゃってたやつ。
HPLC法とスコビル自体。
まあ、極激辛ファイナルがどれくらいヤバいかっていうことを、計算上お伝えすることができました。
それは確かにヤバい。
27:00
農TT
ちなみにカップサイシンのことでね、いろいろ面白いことがわかったんだけど、
ダソクですが、ちょっと何個か紹介しようかなーって思います。
農TT
さっき冒頭で辛味センサーの話しますっていう。
ゆと
冒頭に言ってたね。忘れてた。
農TT
ことを言ってたんだけど、これさ、辛味センサーにカップサイシンがパコってはまると、辛いって灼熱感が出るらしいですよね。
ゆと
辛い。
農TT
でもさ、辛いの食べてさ、辛いんだけどお腹が辛かったことある?
ゆと
えーと、お腹。胸あたりは辛い気が、それ分かんない、傷んでるのかもしれないけど感じるような気がするね。
お腹ではないかも。
農TT
あんまりピンとこないよね。
じゃあ、お尻が辛かったことありますか?
ゆと
めっちゃあるね。
農TT
めっちゃある?
ゆと
俺もこないだね、リュウチャンハイっていう山形のラーメン屋のなんかチルドみたいなの食ったらお尻辛かったんだけど、実はお尻に辛味センサーが結構多めにあるらしいです。
農TT
だから一度に二度おいしいとかなんか辛いの好きな人が言ってたんだけど、確かにお腹ではお腹が辛いって思ったことないけどね。
出口と入り口には辛味のセンサーがあるってことで。
ゆと
なるほどね。
農TT
なんか意味あるんだろうなって思うんだけど、ちょっとそこまで深掘りできませんでした。
ゆと
分かんないわ。
農TT
じゃあもう一個ね。
これ前さ、果実の話をしたんだけど。
ゆと
果実。
農TT
唐辛子も言うなれば果実じゃん。
ゆと
なるほど。
農TT
なんか皮に包まれてて中に種が入ってて。
これは鳥さんに食べてもらって運んでもらうっていう。
ゆと
鳥さん大丈夫?
農TT
そう、話だったんだけど。
これね、実はね、鳥は辛味を感じないらしいです。
ゆと
そのセンサーがないんだ。
農TT
そう、鳥はセンサーがなくて。
これね、すごく大事なことらしいんだよ。
ゆと
面白い。
農TT
鳥って種を丸の実にするらしいから、そのままうんちとしてどっかに飛ばしてくれるんだけど。
ゆと
あ、なるほどね。
農TT
動物は歯でバリバリバリバリやるから、種すりつぶしちゃうんだって。
そうすると種が種ではなくなるというか。
種が死ぬから。
ゆと
機能しなくなる。
農TT
そう、動物じゃなくて鳥に食べてほしいってことで。
ゆと
辛くなったの?
農TT
唐辛子は辛くしてんじゃねえかっていう。
ゆと
へー。
すごいね、それ。
そう。
そうだったら。
なるほど、だからその動物が鳴ってるときに食べないようにってことだよね。
農TT
そうそうそう。
ゆと
で、それが極端になった結果みたいな感じか。
農TT
そうそうそう。
ゆと
ちょっと辛かったらね、辛いもの好きで食べられちゃうかもしんないし。
うん。
30:00
ゆと
へー。
農TT
だからね、唐辛子も頑張ってんなーって。
ゆと
頑張ってるね。賢いね。
農TT
あとね、これはいつかにしようかな。
うん。
なんか辛いときにさ、水飲んじゃダメみたいな説ない?
ゆと
なんか説はありますね。
農TT
牛乳飲めや、みたいなね。
ゆと
あ、そういうこと?
農TT
そうそう、水だと余計辛くなるよとか。
ゆと
そうそうそう、よく聞くね。
農TT
牛乳だと辛味が収まるとかね。
ゆと
うんうんうん。
農TT
うん、あ、これ俺したいな。
ゆと
聞いたことある。
農TT
この話しちゃもったいぶろうと思ったんだけど、そうしたいなと思って。
ゆと
いいよ。
農TT
何が言いたいかって、どうやったら美味しく楽しく辛さを味わえるのかなと思って。
ゆと
あー、なるほど。
農TT
実はこのカプサイシンは油と仲の良い成分なんですよ。
ゆと
ってことは?油と共に?
農TT
お腹の方に流れてってくれんだよね。
ゆと
うんうんうん。
農TT
だからセンサーに、辛味センサーにカプサイシンがパコってはまってるで、辛いってなるわけだけど。
ゆと
うんうん。
農TT
これが、その牛乳とかってさ、脂肪分結構入ってるじゃん。
ゆと
うん。
農TT
それで流してくれるらしい。
ゆと
あ、なるほど、なるほど。
農TT
そう、なんか膜を張るみたいな感じで、
まあとにかくセンサーとカプサイシンの作用をくっつかないように、くっつきにくくなるように作用してくれるらしい。
ゆと
へー、あ、だから牛乳は本当ってことか。
そう。
なるほどねー。
農TT
よく考えたらインド料理屋とかラッシーとか出てくるじゃん。
ゆと
確かに。食後のラッシー。
農TT
ね、牛乳じゃないけどさ。
ゆと
うん。
農TT
あと俺は、おーって自分なりに感動したのはさ、ココナッツミルクとかもね。
うんうんうん。
辛味を和らげてくれるらしいんだけど。
うん。
俺、前も言ったかもしんないけど、スープカレーは、
うん。
ちょっと辛めに、自分が辛いなーって思う辛さでココナッツにするのが一番好きなんだよね。
ゆと
あーなるほど、そのままじゃいけないっぽいやつにココナッツを加えるというか、ココナッツ版というか。
そうそう。
農TT
そう、それがね、ちょうどいいんだけど。
ゆと
はいはい、わかるわ。
農TT
納得だわ、みたいなね。
ゆと
わかるわ。
農TT
うん。
ゆと
俺それ、同じような手法で、チーズ加える。
農TT
あーなるほどね。チーズも理にかなってるね。
ゆと
うん。そのままじゃあちょっときつい辛さにして、チーズをオン。
農TT
うん。じゃああれだね、ペヤング極激辛ファイナルはチーズ入れてこ。
スコビル値93万が91万ぐらいなるかもしれない。
ゆと
いやいや、桁変えないとダメでしょ、もう桁ぐらい。一桁ぐらい。
9万ぐらいにしないと。
農TT
いや、そう。はい。まあ、そうね。
んーじゃあ、最後の最後に。
ゆと
はい。
農TT
最後の最後に言っていいですか。
ゆと
はい、お願いします。
農TT
唐辛子の学名は?
ゆと
言った?出たっけ?
全…あ、何?
あ、聞いたことあるワードってこと?
33:01
ゆと
カプサイシンとか。
農TT
今までの傾向から。
ゆと
でもさ、2つ組み合わせた感じでしょ?
農TT
そうそう。
ゆと
いけるのこれ?
農TT
いや、1個目だけ、1個目だけ俗の方だけ言えるね。
ゆと
1個目って?
農TT
頭、頭の方。
ゆと
あ、あれ?ニコチ…タバコなんだっけ?ニコチアナ?
農TT
ニコチアナタバカムね。
ゆと
ニコチアナタバカムね。
うん。
カプシアナ?
農TT
あー。
ゆと
あ、違う。
農TT
正解、正解でいいでしょ。
カプシカムアヌームです。
ゆと
カプシカムね。
そう。
あー、なるほど。
あ、でも近いとこ行けた。
農TT
そうそう。
ま、これ同じで、後からカプサイシンってのは見つかってるんだけど、先にこのカプシカムがあって。
ゆと
植物だか何だか?
農TT
そうそう。
うん。
で、カプシカムから見つかった辛い成分だからカプサイシンなんだよね。
ゆと
なるほど。
農TT
そうそうそう。
で、カプシカムはいわゆるカプセルって意味らしい。
ゆと
いわゆるカプセル?
うん。
おー。
あの錠剤の?錠剤というか薬のカプセルみたいな?
農TT
たぶんあのイメージはガチャガチャみたいな。で、パカって開けたら中におもちゃが入ってるみたいな。
ゆと
なるほど。
農TT
うんうんうん。
ゆと
でも確かにそういうノリで中に種入ってるっちゃ入ってるよね。
あ、なるほど。そういう植物なんだ。
うん。そうそう。
農TT
おー。
縦に割るとさ、種が4つぐらい。あ、イメージできる、できるよ。知らなくても。
ゆと
できる?
農TT
おー。
ゆと
実はね、カプシカムアヌームの中にはそのいわゆる赤い唐辛子以外にもね、あるんですよ、いろいろ。
農TT
おー、はいはいはいはい。
ゆと
これナス科唐辛子族なんだけど。
ナス科と、またナス科なんだ。
そうそうそうそう。ナス科強いでしょ。
農TT
ナス科すげーなー。
ゆと
なんか唐辛子に似てるやつない?なんかよく食べる野菜で。
唐辛子に似てる?そのナス科って言ったけどナスじゃなく。ピーマン、ピーマン。
農TT
はい、正解。
ゆと
イェーイ。
農TT
ピーマンもカプシカムアヌームです。
ゆと
おー。
農TT
そう、実はピーマンとかシシトウも同じ。
あ、シシトウね。
パプリカも同じだね。
ゆと
まあまあまあ、シシトウとか似てるな。
農TT
そう、だからこいつらは、まあシシトウたまに辛いのあるけど、辛くなくても唐辛子っていう。
ゆと
なるほど。
農TT
ことだね、まあ広く言うと。
ゆと
うんうんうん。
農TT
っていう、あの、学名の話がちょっとしたかったっていうね。
ゆと
なるほどね。
学名の話はね、まだ聞いてない方は。
農TT
そうだね。
ゆと
何のお会いだっけ?
農TT
あれもお便り会だよ。
ゆと
あ、そうね、リンク貼っとくので、そちらもぜひ聞いてみてください。
農TT
はい、お便り会、別のお便り会になるので。
うん。
はい、じゃあこんなところですかね。
ゆと
いやこんなところですかね、学名もちょっと違ったけど大体当たったってことで気持ちよく。
農TT
そうね、学名は迷ったら、なんか知ってる成分言っときゃ当たるっていうね。
36:00
ゆと
今日聞いた成分をね。
農TT
そうそうそう。
ゆと
しっかり使って。
農TT
そうね、おさらいするとカプサイシンとかニコチュアナタバカムとかトマトはリコペルシカムみたいなね。
ゆと
リコペルシカムか。
農TT
そうそうそう、っていうあてずっぽうで当たる可能性があるので、ぜひ皆さん、学名を答えないといけないときは参考にしてください。
ゆと
その機会作らないとないね。
農TT
はい、あとは何だろう。
いや、俺こうやってお便り会を2回目やったけど、やっぱね、お便りもらってすごく嬉しいし。
ゆと
うん、そうね。
農TT
自分もね、ただで答えるわけではないから、ちょっとね、調べて返すんで、すごく楽しんで。
はい、皆さんからのお便りは毎回楽しましていただいてます。
ゆと
はい、ぜひお願いします。
農TT
はい、何か気になったことがあったら、グーグルフォームとかハッシュタグ、ツイッター、ハッシュタグ農職ラジオでね、つぶやいてみてください。
ゆと
お待ちしてます。
農TT
これ出る頃にはホームページは完成してるんだろうか。
ゆと
まあ、いつでも出せるからね。
農TT
じゃあ、ホームページが完成していたらそちらをご覧ください。
ゆと
はい、お願いします。
農TT
はい、それではさようなら。
ゆと
さようなら。
急に終わりました。
