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こんにちは、のらじおのMuroです。
こんにちは、かえです。
久々ですね。収録が。
久々ですね。
収録がちょっと。
うなこしさんバタバタしてましたからね。
そうそう。僕がおにゃりしてたせいで、ちょっと収録が久々になっちゃったんですよね。
で、初2人とも日本ロックオンですね。
時差がない?
時差がない。
そう、いつも私が朝で、のらじおさんが夜だったけど、どっちも朝。
なんか不思議ですね。
不思議、不思議。
時空、時空、同じ時空にいるみたいな感じ。
これまで時空を越えて録音してたもんね。
そうそう、時空を越えて録音したけど、
今リアルタイム同じ時を過ごしている感じがしますね。
ということで、録音を収録をしばらくしなかった間に、かえちゃん大変なことになってたじゃないですか。
そうですね、ちょっと思いがけず、あれは7月10日のことでしたね。
その話はじめで大丈夫かい?
ツイッターをやっている方だったら、のらじおアカウントからも私のところに来れると思うんですけど、
私の7月10日のツイートが、最終的に17万9千いいねがつくバズを体験しましたね。
バズツイートとなったわけですね。
大バズですよね。
大バズですね。
約18万いいねだもんね。
そう、約18万いいねですね。
18万はすごいよね。
だって、コテンラジオのリスナーが今10万人だよ。
それはすごいですけどね、コテン客だから。
倍じゃん。
そう、私のふるさとの大向田市は11万人の都市、町なので、大向田総出でもまだ足りないですね。
大向田かえちゃんに敗北してんだ。
じらない方もいらっしゃると思うので、一体どんなやつだったかというと、そのまま読みますけど、
小学生の時、母にうさぎが飼いたいと言ったら、飼い方を調べてノートにまとめたら、その出来栄えで判断すると言われた。
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3冊の本をまとめた結論が、うさぎの健康を維持するのは大変ということで、母にノートを渡して飼いませんと言った。
ハムスターを飼いたいという息子たちに、今同じ課題を出しているというツイートが、
大体1週間ぐらいで約18万いいねのバズツイートになりました。
なんで?って感じですけどね。
これ、ツイートした瞬間から上がっていった感じじゃないですか?それとも何日かして?
最初は、大体よくついて10ぐらいなんですよね、そのいいねついて。
だから最初は、確かにいつもよりテンポは早かったけど、これ確か夜にツイートして、寝る前の時点で10ぐらいだったんですよ、いいねが。
ちょっと反応良かったなぐらいの感じで、寝て起きたら2000になってました。
で、え?と思ってびっくりして、見てる間にもどんどん数字が、カウンターが回るというか、どんどん増えてて、
うわ、なんで?と思って、全然そんな、もちろん狙ってもないし、
ツイッターずっとやってきた中でも、これはいいねいっぱいつくだろうっていう思いもない。
本当にただこうファッと書いただけだったので、びっくりして。
で、その日のうちにどんどん速度も上がって、一番早い時では5分で1000増えてたんですよ。
5分で1000ファボ、1000いいね増えて、1時間で1万ずつ増えるみたいなのが一番マックス早いスピードの時で。
で、3日ぐらいで16万ぐらいに到達して、あとはじわじわ増えて、17万9000でストップ、ストップ高でしたね。
なるほどね。どうでした?反響は。
いや、だから私も下心で、これ全員のラジオに回ってきたらすごいぞと思って。
ここはなんかよくバズツイートの下に宣伝ぶら下げていい文化みたいなやつあるじゃないですか。
これ今だと思って、ラジオをつけたんですよね、宣伝として。
まったくではないけど、あんまり影響がない。
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なんか18番いいねに比べると、まったくと言っていいほど影響なかったよね。
全体的に多分100ぐらいは増えたと思うんですよね、その聞かれた数が。
でも、18万やぞって感じですよね。100って。
だからあれ?って思って、え、なんか全然意味ないじゃんみたいな。
本当だよね。
なんかみんなどういう人がそういう発言をしたのかみたいなのってあんま興味ないんだねっていう感じ。
そうですね、それはすごい感じましたね。
まあそのそれぞれの人のTLに、その画面に私のやつがパッと出たわけですよね、きっとね。
ライカがリツイートしたり、その反応によって第三者に声がパッと出て。
そこからその下につながっている返信とかまで来る人の少なさですよね。
で、またそこにいったん私のアカウントに来たりとか、そこにつながっている返信を見たりとかして、またそこから飛んだりする人がほぼほぼいない。
本当にごくわずかしかいないっていうのがすごくわかりました。
だからアンチコメントも半分ぐらいあったんですけど、私のツイートまで来て、前後のツイートを、補足のツイートを見れば、そのような言葉は出ないはずなのになっていう反応が大半だったので、
もうこの一つで、その先まで来てはくれないんだなって思いましたね。
なんかその、例えばこのツイートの中の息子たちに、私がウサギの飼い方を調べて、ウサギ飼わないという結論を出したので、
息子たちが飼った飼いたいというのに対して、じゃあ調べなっていうことは、この人は飼わせたくないから、自分と同じ結論を導かせるために、飼わないために調べさせているっていう判断、その読みをしている人が結構いて、
それはもう最初の段階、まだその17万とかになる前から感じたので、面倒くさいから補足しとこうと思って、その後のツイートで、別に飼っても私は飼わないっていう結論になったけど、息子たちは是非自信を持って飼えるという結論に達してほしいし、
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別に飼うとなっても飼わないとなっても任せますみたいなのを書いておいたんですね、自分の思いとして、でも全くそこまでたどり着く前に、見たりする前に、この人は息子に同じことをして虐待と同じだみたいなことがめっちゃ来て、
ああ書いても見てくれないんだなみたいな、面白いよね、あとどんなアンチコメントが多かったですか、
反出生主義者が多かったですね、子供を産まないと、この不幸な世界に子供を生み出すということはとても非道であるという主義、ちょっとすごいあまりにも一言で言い過ぎて、もしかしたら誤解があるかもしれないけど、ざっくりと言うと、
ざっくりと言うとそうだよね、そんな感じですよね、それはフェットに対しても同じだっていう多分見解なんですよね、フェットを動物を飼うということはその生き物にとって幸せなことではないっていう多分そういう主義なので、この人息子がいるみたいだけど息子を産むときにもノート書いたんですかみたいなのがめっちゃ来て、
面白いこと言うじゃん、書いたのノート、書くわけないじゃないですか、そんなノートには収まらないですよ、ウサギとかいうレベルじゃないですから、人間には人形があるしな、そうですよ、いやー困ったねー、
アンチコメント来るよね、
来る来る、
私がその先見近いアンチコメント、面白いから全部見たんですけど、感じたのは、この人たちは出来事に対してフラットに反応してるわけじゃなくて、常に自分の主義に反することを探してるんだなっていう感じ、
反出生主義者として反出生主義を主張できるネタを探してるんだろうなっていう感じ、だからそれに関係しそうなっていうか、そこから反出生主義の展開できそうな話題をパッと見つけたら、その先とか調べる前に反応しちゃうっていうか、ほら見ろ、ここにもまた悪いものが一人みたいな、
12:15
なんか結構そういう印象でしたね、だから実態はどうでも良くて、ネタを探してるから、私がどういう人物であるとか、子供が一体どういう感じであるかとかはもうどっちでもいい、関係ない、そこにも全く他人の人格がないっていうことね、
そうそう、だからだんだんね、私も最初はなんかめっちゃ怒ってる人いるとか思ってたけど、だんだん人ごとみたいになってきて、数が増えれば増えるほどなんか人ごとみたいになってきて、ああそういうこと言うんだ、この人も同じこと言ってるみたいな、
そうだよね、あとあのね、かえちゃんも言ってたけど、僕も思ったんだけど、本を3冊読んでノートにまとめたって書いてるのに、ノートを3冊まとめたと思ってる人がすごく多い、
すごく多くてびっくりした、さすがにノート3冊はまとめんと思ったけど、だからちょっと自信がなくなって、私の書き方が、守護術語がうまくいってないのかと思って村越さんに確認したんですけど、この文章からみんなノート3冊読み取ってますけど、大丈夫ですかみたいな、
でもやっぱりどう読んでも、ちゃんと読めば本とノートを使い分けてるし、3冊の方をまとめた結論がって書いてあるもんね、
3冊のノートをまとめたと書いてないもんね、 そうなんですよ、だから多分本とノートの区別をつけずに読んでる、書という感じで、どっちも書みたいな、
あれ名前ちょっと今パッと出てこないや、東大のAIをやっているね、新井先生だったかな、村井先生だったかな、っていう人が書いた本があって、新井則子先生だ、AI vs 教科書が読めない子どもたちっていう本があって、
日本人の世代間によって60%か40%ぐらいバラツキがあるみたいなんだけど、日本人の半分ぐらいってすごく簡単な公文を読むことができないらしいんだよね、本当そうだなって思って、
15:05
本当そうだ、すごい如実に出てましたね、 僕、かえちゃんほどじゃないけどやっぱり僕のツイートがバズったことがあって、その時は僕大分県警に5人逮捕されそうになったんだよね、
コインランドリーにたまたま言い合わせたおじいさんが僕のことを下着泥棒だと追放して、
で、県警が来て、僕を返してくれないっていう、おそらく厳密には僕を拘束する理由ないんだけど、返してくれるっていう、その時にすごいめちゃくちゃいっぱい人が来て、こんなに来るのって思ったんだよね、こんなに来るのって思って、僕数えて、県警が何人ぐらい来たみたいなツイートしたんだけど、
そのツイートしたのにも、そんなに県警が来るわけがないとか書いてて、けど俺数えてるからさ、みたいなことがあったんだけど、後で聞いたら、その年に置いた県警が数ヶ月の間に2件ぐらい下着泥棒を取り伸ばしてるらしくて、本部長に怒られたらしくて、どうも満を持してきたらしいんだよね、
本当にテロリストでもいいのかよみたいな感じで、すべての出入り口を塞いで、机が2列並んでて、つまり3列通路があったんだけど、ちゃんと5人ぐらい入ってきて、僕ともう1人おばちゃんがいたんだよね、
その2人の警察官がおばちゃんを確保してスッと逃した後に、僕がどこからもでも逃げられないように、その3つの通路に3人ちゃんと僕の方に寄ってきて、何なのこの人たちって思ったんだけど、みんな土券屋みたいな格好してるからさ、何なのこの人たちって思ったんだけど、置いた県警で、
っていうことがあって、その時に、僕もイチャモンつけられたんだけど、そのイチャモンのつけられ方が、そんな怪しいことをしていたらそういう目にあって当然ですみたいなのを書いてた人がいた。
GODとクエストみたいな感じか。
そうそうそうそう、それなんかね、どれくらいかな、何百ってリプライが来た中で、それ言ってたのはさすがにその人だけだったんだけど、僕ね、後でそのツイートを受けて、自分のツイートを見直してみたら、自分でも驚いたんだけど、僕が何したかって何も書いてなかったんだよね。
おぉぉぉぉ、状況…。
こういうことがありました、こういうことがありましたっていうことだけ書いてた。
18:03
僕はこうしたからこうなりましたとは書いてない。
こういうことがあってこうなりました、こういうことがあってこうなりましたっていうことだけ書いてたんだね。
で、僕の行動が、全然書き込まれてないんですけど、
どの部分を見て、僕の自業自得だと思いましたか?って
返事をしたらそれには返事なかったんだけど あーでその人のアカウントを見たら多分
京都大学を多分工学系と医学系の学位を取って 卒業したってまあ受賞している人まあわかん
ないねうーんとで反ワクチンの人だったんだ けど
うんあの方法でやっぱりそういう風な喧嘩を してるっていうことがああ
えっとねー その時にわかんないよその人が本当に
兄弟出てて各2つ持って書かないけどもし 持ってるとしたら
あの これくらい iq が高い人でも文章読めない
人いるんだと思ったんだよ うーんでそれで恐ろしくなって
ツイッターやめちゃったんだよね 人類人類にツイッター早すぎるだろ問題
があって うーんだって50%人口の50%約50%は
140文字に何が書いてあるかよくわからない そうなんじゃたった100も40文字
ですからねわからないのに攻撃してくる のそうそう恐ろしすぎるだろうっていう話が
あってうん 本当そうですよねそう
ほんとそう私も私 は遊びでツイッターをやっているので
ちょっと言葉遊び的な面白さでツイッター やってるんですね140にまとめるって
いうのはすごく面白いと思うんですよ だから1回思うままバーッと文章を書いて
超えたら 省略できるとこ徹底的に省略する
ですねあの2回はなくてもいいとことか 指示しなくてもいいとことかこれはこの
内容には必要ないと思うことをどんどん どんどん消して最終的に140時ギリギリ
収まっているのが結構快感なんですよ 長めのツイートだったらだからこのツイート
でも絶対に丁寧に読んだら全部間違いなく 伝わるけど無駄なものは全部排除した文章
なんですね だけど
これでは足りないんだーって 思った
なんか
ノート3冊の本をノートにまとめたっていう ノートにっていう言葉は前に1回出てきてるから
なくてもわかるだろうみたいな だけどこれないとわかんないんだなっていうのが
21:05
分かったっていうのとまぁ でも霧がないから
伝わらないんだなって スイッターそういうアリゴリズムを
開発してみんなに提示してほしいよね あなたどっか威力があんまりないんで気を
つけてくださいそうですね そうそうだから
あのこちらが思っているほど あの
なんていうかな重要視はされてない アンチコメントしてる人めちゃくちゃ
怒ってるみたいだけど本当はみんなどうでも いいんだと思うんですよね
そのどうでもいいの積み重なりの17万9000 なんですよそれが結構怖い
アンチコメも多分人5人ぐらい戦ったけど あの
最後まで二郎も検事した人いなかったもん ね
そうそう謝った みんな軽い気持ち
なんですよなんとなくの 本当にこの文章をからこいつが本当に
あの子供虐待しているあるいは親である ということを
検証してやろうっていう気概のある人は 一人もいなくてなんとなくはなんか
私の 主観では気分悪いって思ったらそのまま
書いて多分5分後にはこのツイートのこと なんか忘れている人ばっかりだと思うん
ですよね
うーんそれその その拡散の
17万9000というのは怖いですよね なんとなくの積み重ねの
みたいなのって ほっといたらその変身同士で喧嘩し
始めるんです知らない人同士がこの人は ノート3冊とか書いてませんみたいな
ことを私に代わって言ってくれる人が 現れて
で和解したりするんですよ勝手に本当ですね 私の読み違いでしたわかってくれれば
いいですじゃあ誰
いや形成してくれ出されるのはすごい ありがたいんだけど面白い
映画カメみたいな人はそうそうそう 助けてくれる人が現れて
ちょっとあれだったよね 動物の権利問題とかセンシティブな
話題だったよね そうだったんですね全然中そんなつもり
はなくて本当になんかそういえばこういう ことあったなぐらいの感じで書いたらそれ
が多分たまたまポイントを抑えてたん でしょうね子供
24:01
動物 教育みたいな
そのどこかに引っかかるそれぞれの人が みんな終わってきたから
たまたまこんなになっちゃっ 大バズリ
相場ずれにあった 恐ろしい目に合いましたねー
ねー なんか面白いこと言ってる人いた
うーん
いや だいたい3パターンぐらいに分けられて
あうちもやってみようと思いますみたいな 人
が一番一番多いけど それから
子供を産む時にもノート書いたのか税が 入って
あとは あの
こうやってマイナスな
成功体験を連鎖させていくのは 毒親の典型である税が言いましたね
だいたいどれかに分けられる なんか大突拍子もないっていうような
返答はあんまりない これが良くないって言ってる人はあの
反出生主義者の意見はすごくよくわかるんだ よね
うんけどこれが教育に良くないって言ってる のはどういう
ロジックなんだろうかその人たちは私は そうは書いてないけどこれは変わんない
という 結論を導かせるために自分がされて
嫌なことをしている私はされて嫌だとも 書いてないし
あの可愛いって欲しくん ファムスターを買って欲しくないと
も書いてないけど この文章から
そうそうそうであるはずだっていう とか調べ物をするっていうこと自体にとて
もストレスがあるに違いないって決めてる 人も結構がですね
勉強嫌いなんだろうね勉強多分嫌いなんです 私はそれをやった時当時は調べたりとか
書いたりとかするのめっちゃ好きだったん って
s もネタを与えられたような感じだったん ですの調べ物する
もうめっちゃ楽しくてねしかもそれによって 自分で結論を出すっていうことにすごい
面白みがあってからそれが変えないって 結論でも一応自分で結論を出したって
いうことに満足 出たから
悲しい変えなくて悲しかったとか辛かった とかいうのもほぼなくてあ変えないんだ
しゃあしょうがないなぁ でもまあ私はこの結論を導き出したぞ
みたいな感じだったんで なんか全然
違う ですよねその人の想像している姿と
だけど一切そんなようなことについて帰り ないのにそうだと決めつけるんだなぁ
27:01
っていうのが 結構びっくりですね
多分決めつけてすらいないんだと思うんだ よね
何回か前に話したさあほらエヴァンス プリキュアードがノア人のことを猜疑心が
強いって言ったみたいなもんでさ
8ね自分というものがわかってないというか でしかも
自分というものがわかってないことが普通 じゃんおそらく
だから何かを言うときに僕たちって自分 自身が出ていると思うんだけど自分自身が
出ているということに無自覚みたいなこと だろうなって
うんそういう訓練とかそういう発想とかを たぶん聞いたことがない人は多分わから
ないと思うから
そうだよねだからこれも自分と親との 関係とか自分そうそうそういうものに
立つ言ってコメントしてるんだよねかい ちゃんたぶんそうしてるんじゃそうそう
自分のことを なんか自分の経験からかかっている
バイアスで喋ってる
なんか 感じですね
だから
あれだよね 道
歩いている人に向かって突然服を脱ぎ 始めるみたいなことに近いと思うんだ
けどこの人たちって
けど脱ぎ始めていることにはあんまり わかってないんだよね
脱げてますよって
服てますよっていう話かなと思うんだけど まあそれは我々も何かを言うときに
必ず服が脱がれちゃうんだけどって言う とかなぁと思うんだけどね
そうですねちょっと 自分のこともちょっと半見返して
見える 私もこうならないに注意しようって
思いましたね ちょっとポストの内容自体が
イノセントだったっていうのもあると思う んだよなぁ
あんまりこのポストっても会社のポスト 基本的にそうだけど作りがねそうですね
それはしないようにしてるから アイリーと悪いと思う
it 社長のインターネットでの立ち回り 方みたいな
そういうところがないじゃん 勉強になりましたみたいな
そういった貴重なご意見もあるんですね 勉強になりましたみたいなのがないん
じゃんかえちゃんとってそうですねあの それこその子さんが自分が何したか書いて
なかったみたいな感じです 状況だけを
特に子供とか
教育とかが関わってきたらより状況だけ を言うようにっていうか
印ようにしてあまりそれが良いとか悪い とかは判断ができただけつかないように
30:05
気をつけてるけどつかないようにしても つけてくるんだなっていう感じ
そうだよね うん
じゃあ このままだとあのバズは100回やって
一理なしっていう結論に達しちゃうんだけど な種類によると思いますねそう
例えばアーティストがさ自分の作品とかで バズったりとかしたらっていうのと全然
性質が違うと思うんですよこういうの だから同じバズでも
いろんな種類の反応の出方が 例えば同じ18万でも性質の違いがある
だろうなと思いますね 面白い
ツイッターって面白い場所ですよね ずっとね
私はツイッター創始 創成期からずっとツイッターを見続けている
わけですけど10年ぐらい
森越さんもそうだと思うんですけど世代 的に
最初は その頃はまずブログが流行ってたんですよね
みんなブログを書いてた長い文章を そこにパッとツイッターが登場して
一体ここで何するんだっていう状況だった 最初はこんな短い文章で一体何を書くのか
何か意味があるのかって感じだったけど 試行錯誤期みたいなのがまずあって
みんな一体ここで何をしているかわからない時期があって その後は私の
試験では大喜利大会だったんですよしばらくは
でアルファツイッターラーみたいなのが出てきたじゃん
そうそうそうそう
1万人を超えるフォロワーがいる
ダビンテン・オソレヤマさんとかね
オノホリデイさんとか
面白いことを言った人が勝ちが遊び合ったんですよね しばらくは
ね
それで
いってフェイスブックが出てきてちょっと 衰退したんですよ
一時期 誰もいなくなったしばらく
で
換算としてたけどまた盛り返してきて
そこからなんか正しいことを言った人が 勝ちの遊びに変わったんですよね
なんか震災とかがあってさ
携帯が使えないけど
SNSインフラはダメージを受けないから
そこで生存報告できるみたいな話になって
その辺ぐらいから
33:01
公式なNHKとか公式アカウントみたいなのがいっぱい出てきて
公式アカウントの情報を取るために
みんながもう1回ツイッターのアカウント作ってみたいな話になって
確かにその辺から質的に変わっちゃったよね
うん
あの
人として尊敬に値するというか
とてもいいことを言ったりしたのがバズりをなった
でまぁ今までと同じように面白い言葉も
バズりはしてるけど
なんか割合的には
正しさの方が多い気がするんですよね
私の見てる画面上の個人的な感想ですけど
だから多分そこに分類されたんですよね
私のツイートも
これは教育的に正しい
とてもいい考えっていう部分で拡散された
あーそれわかる
僕の置田献刑に捕まりかけた話も
置田献刑に捕まりかけるっていうことが面白いよねっていうつもりで出したんだけど
そうそうそう
それをファボったりリツイートした人が
警察っていうのはこんなに横暴なんだっていう文脈で
リツイートしたんだよね
なるほどね
その後僕はそれが新聞記事にもあったんだよ
僕が捕まりかけたことが
新聞記事がしかも事実とはかなり異なる感じで新聞記事になって
こういうことがあって
こういう新聞記事があって
僕が体験したのはこういうことです
けど警察にはこういうビジョンがあるし
新聞社から見るとこういうビジョンがあるし
なのでこういう記事が出るっていうのは
しょうがないことなんですよ
しょうがないことっていうか
そもそも僕たちが新聞記事を見たりとか
僕たちの報道発表を見てる時っていうのは
同じくらいバイアスが実はかかってるんだって話をしたんです
面白い話
でけどなんかみんなはそれが気に食わなかったっていうことがあって
つまり新聞社は真実を報道していないとか
あなたは真実って何だと思ってるんでしょうかみたいな話だし
警察は横暴だと言ってみたりとかっていうような
確かにかえちゃんが言う通り
みんな正しさに飢えてるようになって
その時にツイッターっていうのがかなり質的に変わっちゃったんだと思って
辞めちゃったんだよね
そうですね変わったから
でもルールはあんまり変わってないんですよ
140字で書く自分の選んだ人の書いたこととか
その人が反応したことが
36:00
自分の画面上に現れるっていうルールは
変わってないのに
文化がその中で変わっていくのめっちゃ面白くないですか
誰かが誘導してるわけじゃなくて
大衆の反応し合いとか
その時の時勢とかで
同じルールのものの中の文化が変わってるのって
すごいなと思いますね
誰も正しいことをこれからはいいねしていきましょうとか
誰も言ってないけど
自然とそういう流れになってくるっていうのが
ちょっと不思議だし面白いし
これを創世記から体験できてるのはラッキーだなと思いますね
確かにでもほら僕たちがクラブハウスで出会った
クーガさんという写真家の人がいるじゃないですか
クーガさんに僕説明してもらって
本当に目から鱗だったんだけど
インスタグラムにはインスタグラムの文法がある
TikTokにはTikTokの文法がある
インスタグラムとかインスタグラムの画像とか
TikTokの動画っていうのは
あそこに含まれている膨大な文脈っていうのを読み解くことですが
真に言いたいメッセージが読めないんだっていう話をされた時に
僕は非常にショックだったんだよね
もうついていけてないですか?
ついていけてない
もうあの文化の中ではもう
違法人ですかね
だから僕たちみたいなのが
インスタグラムとかTikTokに入っていくことによって
おそらくTikTokやインスタグラムの文化を変えてしまうんだろうね
面白いですね
それをつまらないものにして
でまたその面白いことをやる人たちっていうのが
また新しいプラットフォームに行くっていう
歴史って感じ
いやー面白い
いやーでも面白かったですね
これを取り巻く事象は一つ一つ面白かったです
というかえちゃんのツイートが
かえちゃんのツイートが約18万アボ行きました
バズりましたという話ですね
ということでそれではまた
むろでした
かえでした
ありがとうございました
