1. うずしおのおと
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2025-04-11 31:00

20250411_キクティとNats / 2人のワクワクすること

録音に入らなかったけど、キクティがevOrgの背景で参加してくれてて
とっても嬉しかったの回✨✨✨

サマリー

このエピソードでは、キクティさんとNatsさんがそれぞれの興味を通じてワクワクする瞬間について語り合います。量子力学や組織開発に関する話題を中心に、彼らの創造的な思考や興味の広がりを深く掘り下げています。キクティさんとNatsさんは日常生活や趣味について話し、特にガーデニングや映画への興味を共有しています。また、それぞれの情報管理のスタイルや好みのSF映画について意見を交わし、親しみやすい会話を楽しんでいます。

ワクワクするテーマの探求
スピーカー 1
このコンピューターにレコーディング してるから、何だろう、さっきフォルダー
削除したからか、まあいいや、大丈夫 なはず。今何やってるかですか、
evOrgで。
スピーカー 2
あ、evOrgで何やってるかっていう か、どんなところにアンテナがある
のかなってなってたの。僕だったら コーマネジメントとか、あと機能
スピーカー 1
とかそういうのがあるじゃないですか。
確かに、ワクワクするところが違う と思います、キクティとは。私多分
やっぱり量子力学と対極圏とかそういう のがテーマなので、それに関係
する自然現象とかそういうのに興味 があって、人がどうとかどうでも
いいと思ってて、すごい組織の云々 とか単純にそれだけだとあまり
惹かれるのが少なくて、それがもう ちょっとわかりやすく、それこそ
契機の分け方とか生活に落とし込 まれてるか、自然現象みたいなの
になるとちょっとワクワクする。
量子力学はどっから来てるんでしたか?
量子力学はデザインから来てますよ。
スピーカー 2
あ、デザインの。
スピーカー 1
そういえばあの小説読みました?
あれ読みました読みました。
スピーカー 2
読みましたとか読んでる途中です。
スピーカー 1
あ、そうなんだ。どうです?
スピーカー 2
いや、面白い。東の辺は僕もめちゃ くちゃ好きってわけでしょ。めちゃ
くちゃ読んでますってわけじゃない んですけど、何冊か読んでいて結構
好きで、なんか結構、どっかなんか レビューかなんかで初期の頃の
みたいな感じが入ってあって、なるほど なぁと思って読んでました。読んでます
っていう感じかな。いいっすよね。
やっぱああいう切り口が面白いよな っていう。
スピーカー 1
そう。キクティが前に読んでた 東の敬語はどういう敬ですか?好きな
のありますか?
スピーカー 2
何だっけね?何だっけね?たくさん あるから。タイトル見ればいいですけど、何だっけな?
ドラマになってるやつとかをね、 読んでる。僕多分ね、最初に読んだら
白夜行なんですよ。ドラマになった 時に。僕中学、中学高校生ぐらい。
スピーカー 1
そうですよね。
スピーカー 2
そうそう。ちょうど話題になって みたいなところから書くの。
あとはその前ので言う、その前、 あとそうだね、秘密とかも読んだし。
その後のやつは読んだり読まなかった りもあるけど、まぁてかね、
この辺からガーッと有名になって しまったのか。
スピーカー 1
そうですよね。
スピーカー 2
あとゲームの読み方とか、 読んでたなぁ。
スピーカー 1
沈黙のパレード。
でも白夜行、結構分厚いじゃないですか。 よく読みましたね、中学生で。
スピーカー 2
あれはドラマがあったから、なんとなくの こう、ドラマ全部見たわけじゃないんだけど、
なんとなくは分かってたというか、 下からあったから読みたってのがあったかな。
スピーカー 1
これは読んだのは。
すごい。私、最初に小説から読んだんですよ。
スピーカー 2
そうなんですね。
スピーカー 1
で、ドラマ見てないです。
そうなの。すごい結構分厚い。
スピーカー 2
このぐらいある。
スピーカー 1
しかもあれって上下に分かれてるやつだったっけ?
なんか二段組だった気がする。
スピーカー 2
どこだっけなぁ。あ、そうなんですね。
分厚いの覚えてる。
スピーカー 1
分厚いの覚えてる。
なんかね、東の敬語の本で二段組の本があった気がする。
気のせいかもしれない。
だいぶ昔過ぎて忘れました。
僕も多分、前に読んだ。
だいぶ前、10年以上前とか。
どうですか?読んでみて。
二乗操る少年は。
二乗操る少年。
スピーカー 2
客観点が面白い。
こういう風に絵を描くんだみたいなところがすごい面白いなと思って。
なんだろうな。
こういう風に見えてるわけじゃないと思うんですけど、
こういう風に受け取ってんだなみたいな見え方とか。
スピーカー 1
何の見え方?
スピーカー 2
あれのなんだっけ、光じゃない?
オーラとか?
スピーカー 1
そうそう。
そっか、キフティもオーラ見えるって言ってた。
スピーカー 2
みんな見えるんだけど。
スピーカー 1
話をちゃんと質問されたことに答えると、
量子力学なんでっていうのは、
二乗を操る少年とかああいうのから来ててやっぱり。
相当私はあの本好きで。
だからそっからデザインとかも色で色彩心理学とか
作用するっていうのを考え、
思った時に突き詰めてさらにもっと奥に行くと、
なんか色の成分なんだろうみたいなのが気になって、
インドのホーリーフェスティバルっていう色彩の祭りがあるんですけど、
そこに行って色彩の粉を買ってみたり、
染料の化学式の本とか買ってみたりして、
興味はあるんだけど、ペラペラって眺めて、
科学そこまで得意じゃなかったからよくわかんないって。
スピーカー 2
そういうところです。
スピーカー 1
そっからでも量子力学に行くのがあれですね、すごいですね。
染料の中身ってコバルトとかって言うと、
CHなんちゃらとかってそういう化学式が出てきて、
化学式の中のさらに奥をもっと求めていくと、
分子、原子、電子、量子、
鳥のとかすごい小さくなりますけど、
そういう量子になっていくんで、
そうですね、やっぱりワクワクするところが違いますね。
未来に向けた会話
スピーカー 2
僕も量子力学とかもちろん抑えてはいるんですけど、
アンテナ立ってますと冬ほどではないっていうか、
そこまではっていう感じで。
スピーカー 1
キクティがテンション上がる時どんな時ですか?
スピーカー 2
僕がテンション上がる時は、
自分の興味関心のあるテーマとかについて、
わちゃわちゃ話すみたいなのが一番楽しい。
ああでもない、こうでもないみたいな感じで話すのは楽しいかな。
エヴォーグの話とかは毎回聞いてて面白いなって思う時が多い。
全部では全部じゃないけど、
スピーカー 1
なんか性に合ってるなって。
それがそのマネージメントの話とかですか?
スピーカー 2
マネージメントもそうなんだけど、
なんだろうな。
スピーカー 2
マネージメントって僕の中で結構現実的なテーマなんですよね。
僕の場合仕事と結構結びついてるからっていうのがあるんですけど、
本当はもっと中小との高い。
どこらへん?
なんだろうな。
いやだからなんだろうな。
そうだな。
昨日で言うと、お金を稼ぐためにやるというよりは
エヴォーグとして何がワクワクするんだろうねみたいな話とか、
そういうことを話している方が楽しいかなっていう感じ。
ビジョンというか未来というか。
スピーカー 1
未来に向けた話をするっていう感じ?
スピーカー 2
僕はそうなんですよ。
ストレングスファインダーで未来思考が常にあって、
だからって話じゃないんですけど、
未来について話をする方がワクワク、
っていうかエネルギーが巡る感じがしますね。
逆に過去のこととかあんまりあれなんですよね。
スピーカー 1
原因分析とか。
スピーカー 2
そこはあんまりワクワクしなくて。
スピーカー 1
じゃあ未来は?
未来じゃない、今、今。
スピーカー 2
今は今で楽しいっていうかかな。
スピーカー 1
でも過去の方がやっぱりしっくりくるし楽しいかなっていう感じはある。
組織開発のアプローチ
スピーカー 1
なんかケータチャンネルでティムさんが、
ゲンスパークって使ってます?
スピーカー 2
ゲンスパークに一時期使ってたけど今使ってなくて、
スピーカー 1
でもまた使おうかなとか。
なんで使わなくなったんだろう?
スピーカー 2
一回使って、これやったよ。
やった?
スピーカー 1
未来思考ありましたよね、これ。
スピーカー 2
あったかな。これ光になったの、確か。
へー。
スピーカー 1
私風邪だった。
スピーカー 2
ゲンスパーク、そうそう。
一回使って課金。
スピーカー 1
課金あるんだ。
スピーカー 2
なんだっけな。
スピーカー 1
そっか、でもあるよね多分。
スピーカー 2
まあまああるでしょうね。
スピーカー 1
電力消費の強いAIだし。
そっか、使ったことなくてゲンスパークどんなもんかな。
スピーカー 2
検索でしか使ったことがなくて、
最初使った時は検索エンジン的に使えるみたいな話が触れ込みで
入って出てきて、それでグーグル検索の代わりになるんだみたいな話があった時に使った。
スピーカー 1
こんな感じなんだみたいな。
スピーカー 2
画像生成も。
いろいろできる。
スピーカー 1
みたいですよ。
スピーカー 2
ちょっとサイト開いてみたら。
スピーカー 1
ね、いろいろある。
通話代行っていうわけのわからないものがすごいな。
スピーカー 2
でもなんか最近あるらしいですね。
だから飲食店とかに電話して予約取ってもらうとか。
スピーカー 1
自分ですればよくない?
スピーカー 2
なんかでもあれじゃないですか、お昼時とか結構忙しいかったりすると
結構できなかったりとかするっていうのは
それはわかる気がするので。
スピーカー 1
え、自分でかけるのと、それでもあれだよね。
多分電話番号入れて話す内容を言わなきゃいけないんですよね。
スピーカー 2
多分、でもそれもAIで打てるんじゃないですか。
ちょっとわかんない。
僕も使ったことないからわかんないけど、
いつからいつまでの何時で予約取ってっていう感じで入れると
わからないし、でもなんかあるらしい。
スピーカー 1
ちょっと気になる。
どうやって代行するんだろう。
スピーカー 2
なんかお店の人が受けたらAIだったみたいな。
スピーカー 1
むしろなんか会社、今日休みますのスマ代行とかだったらわかる気がする。
スピーカー 2
確かに確かに。
スピーカー 1
ちょっと胃が痛いから電話しづらいとか言いながら。
そんでなんか上司がちょっと嫌な顔するみたいな。
なんでAIに頼んでるんだよみたいな。
なんかもっと他にも聞いてみたい。
スピーカー 2
キティがワクワクするところ。
ワクワクするところ?
なんか普通に遊ぶとかそういうので。
遊ぶとかだとワクワクっていう感じかどうかわかんない。
海辺散歩したりとかいいですね。
癒されるとかワクワクとかちょっと違うか。
テンション上がる?
テンション上がりますね。
テンション上がるってまあ落ち着くもあるけど、
そういういろんな意味でテンション上がるかなと。
またいろいろインプットしたりとか。
例えば最近だとこれかな。
スピーカー 1
なんか共有しようとして。
スピーカー 2
はい、共有しようとしてもらったりとか。
スピーカー 1
はい、どうぞ。
スピーカー 2
最近だと14で言って。
これはまあ組織開発とか。
うんうん。
どうやったら人がなんていうかな。
人の成長とか変化を支える場作りができるかみたいな。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
プロセスガーデニングっていう考え方があって。
スピーカー 1
へー。
スピーカー 2
それはそのなんだろうな。
直接、
あ、そっか。
プロセスガーデニングですね。
直接なんていうかその場を。
どこがいいかな。
プロセスガーデニング。
ここは分かりやすい。
コンテンツとかでは中身とかって意外に場とかプロセスをどうガーデニングしていくかみたいな。
しかもそれはデザインというよりはガーデニングしていくみたいな。
そういう発想があってみたいな感じで。
なんかそれ実際にやっている事例とか。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
まさに僕のテーマとして生成的アプローチっていう。
計画通りに、精緻に計画して計画通りに変えるっていうよりは、
関わる人の対話とか変化からアップデートし続けるアプローチっていう。
こういうのを読んだりとか。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
自分の場合理論に加えるとかって結構ワクワクする。
スピーカー 1
うんうん。
ごめんなさい、私今違うところに目が行っちゃった。
なんか、ごめんなさい。
スピーカー 2
あ、いいです。
スピーカー 1
あの、えっとね、
一個は、
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
まあいいや、先に突っ込んどこう。
あのね、共有画面を見てタブがめっちゃあると。
ガーデニングと情報管理
スピーカー 2
あ、めっちゃありますよ。
スピーカー 1
それ、管理しきれないぐらい相当あるけど、どうどうなってるんですか?
スピーカー 2
僕はあのね、あとね、最後に、それだったら、
ワンタブっていうのを入れてて。
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
ワンタブっていうのを入れると何かっていうと、
全部このタブをお掃除してくれるっていう、
一つにまとめてくれるっていうのがあって、
だーって広げるだけ広げて、
あの、
スピーカー 2
重くなったりとかちょっとこう、
見づらいなってなったらそのワンタブで、
全部タブを片付けちゃうっていうことをやってます。
スピーカー 1
全然直近開いてないよみたいなのがクリアされるってことですか?
スピーカー 2
そうそう、全部クリアされる。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
とりあえず広げるだけ広げてみたいな。
スピーカー 1
えっと、なんか通知とか来てるの放置できるタイプですか?
スピーカー 2
割と、あ、あと通知基本僕オフにしてるんですよ。
スピーカー 1
あ、なるほど。
スピーカー 2
特にウェブ系のカレンダーの通知とか、
それで見逃しちゃうときもあるんですけど、
それやってたらキリがないので。
スピーカー 1
うーん、そっか。
私は必ず開いてゼロにしたい派なんですね。
だから、あの、台湾人の人結構多いんですけど、
LINEのメッセージが超来てるのに全然既読しないみたいな。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
とか、私にはできなくて。
あとFacebookのやつとか、
全部とりあえず開いて、その日のうちに全部消すみたいな。
スピーカー 2
まあそれだけもいいですよね。
僕もだから一時期はGmailのアーカイブにして、
全部読み切るってことをやったんだけど、
続かなくなってだんだん放置になってますけど、
本当はアーカイブとかをして、
そうやってゼロにした方がいいですよね。
でね、今見せていただいたので気になったんですけど、
スピーカー 1
ガーデナーだから、プロセスガーデナーだから、
ガーデニングはしますか?
スピーカー 2
ガーデニングはね、あ、そうだ。
それで言うと、
ガーデニング、今はしてないんですけど、
しようかなとはちょっと思ってて、
こないだ、循環畑っていう、
吉原志郎さんがやってる、
スピーカー 1
なんか聞いたことある。
ソース原理とか、
スピーカー 2
海外の。
富士沢で、日本の神奈川県の富士沢で、
循環畑っていうのをやっていて、
そこのワークショップみたいなのに行って、
っていう感じかな。
それでやり方とかを習って、
ちょっと今度やってみようかな、
みたいな感じになってます。
今は直接やってないんだけど。
スピーカー 1
それもやっぱりあれですか、
吉原志郎さん、
だからやっぱりマネジメントとかと
関係づけてのガーデニングですか?
スピーカー 2
そこまででもない。
関連はなくはないんですけど、
自然に人が育つ土壌づくりみたいな。
なのはあるんですけど、
めちゃくちゃそこまで関連づけてるってわけではない。
スピーカー 1
ホラークラッシーとかそうだ。
SF映画の共有
スピーカー 1
難しすぎて。
ホラークラッシーは、
Kindleダウンロードして、
試し読みだけ。
スピーカー 2
ホラークラッシーはわからなくて、
今度ホラークラッシーを導入している
組織に関わることになるかもね。
勉強しておかないとなって。
勉強するものでもない。
少なくとも体験はすることになると思うので、
どんな体験なのか楽しみだなと。
スピーカー 1
ソフトコンテンツとか見るタイプですか?
見たり聞いたり。
ソフトコンテンツ?
漫画とか映画とか音楽とか。
スピーカー 2
まあまあ見るけど、
めちゃくちゃ見るというわけでもない。
映画とかは全然、
スピーカー 1
Amazonプライムとかで。
スピーカー 2
どこらへん?
結構SFとかはやっぱ好きで。
ベタなところで、
クリストファー・ノーランの作品
結構見てる。
スピーカー 1
インセプションとか。
スピーカー 2
日本はそうか。
海外系のSFは結構。
スピーカー 1
え、じゃああれは?
日本語のタイトルが分からないんですけど。
中国のやつ?
そう、エブリウェア。
3体の方かな。
3体私見てない。
エブリウェア。
スピーカー 2
あれも面白いらしいですよね。
チェックしなくて。
どうぞどうぞ。
スピーカー 1
なんかね、
エブリウェアは
私的には好きなんですけど
ほんとSFで
あのなんていうのかな
多重世界みたいな
メタバースみたいな感じなんだけど
ぱっと見
普通にそのまま見ると
すっごいおバカ映画だから
なんかキクティ好きじゃなさすぎ
って思ったんですけど
あれはでもちゃんと裏
そのテーマをコアに見るとめちゃめちゃ
裏ストーリーがあって
深いんですよね。
っていうのがあって
気が向いたらどうぞ。
スピーカー 2
はーい。
スピーカー 1
そうなんだ。クリストファーノーラン
あ、マトリックス
スピーカー 2
あ、そうマトリックスとか
スピーカー 1
そうですね。
見たいなーって思う
改めて
一番好きなのはSFだと
スピーカー 2
インターステラーも好き
うん
だし
マトリックス
マトリックス
スピーカー 1
ねえ
スピーカー 2
一番ハマったやつ
一番って言われると結構
悩む
うん
一番あれかな僕はバックトゥーザフューチャーかな
スピーカー 1
すごいエンタメ系にやっちゃうけど
スピーカー 2
あれはいつ見ても面白いもんなと思って
スピーカー 1
へー
USJ
とか
あるんでしたっけなんか
あんのかな
スピーカー 2
違ったっけ
スピーカー 1
あるかも言ったことはないけど
スピーカー 2
かわいい
なんかっていうか
面白いしね映画として
シンプルに
スリーマであるんですね
スピーカー 1
スリーマである
なんで
スピーカー 2
なんでかな
バランスが
普通に映画として
エンタメとしても
まず面白いし
なんだろうね
完成度が高いっていう
メッセージ性とかで言うと
マトリックスとか
インターステラーの方が確かにあるな
っていう風には
なんだろうね
なんかトータルで
バランス感が
いいなっていう感じかな
スピーカー 1
そっか
スピーカー 2
ああいうちょっと軽い感じ
軽い
のもいいのかな
スピーカー 1
うんうんうん
ちょっと待って
えーっとね
スピーカー 2
なんだっけな
スピーカー 1
うん
名前が思い出せない
最近あったったさすが
えーっと
名前が思い出せない病なんですけど
今日の朝から
あの
とあるラッパーの人が
はい
あの
PVに
あの
バックトゥーザフューチャーの
漢字を使ってて
えー
それをなんかシェアしたくなった
多分好きかなと思って
多分ラッパーとか聞かない
ラップとか聞かないです
スピーカー 2
って感じだと思うんですけど
スピーカー 1
はい
あの後で
コピーでもして
後で聞いてください
緩いから
これはガチガチのラッパー
な感じの人じゃないんで
スピーカー 2
へー
聞いてみます
今再生したんで
スピーカー 1
駅には残ってる
私SFだったら
イノセンスが好きです
あー
あれが一番好き
スピーカー 2
わかるけど
ちょっと未来的な感じの
なんていうか
感じの印象なんですけど
でもなんか
スピーカー 1
あの音楽が
癖になったとは思わないんですよ
キクティとの関係性
スピーカー 1
芸能屋ましろ組
なんか言ってました?
スピーカー 2
うんうん
その感覚というか
なるほどイノセンス
その感覚はわかるなって
スピーカー 1
うん
30分経った
よかった
キクティがちょっと身近に感じました
スピーカー 2
はいそうですね
なかなかちょっと
距離感があるだろうなとは
思ってるので
遠ざけた部分も
スピーカー 1
近づけたいんですけど
ねえだって
キクティは
多分私の周りに
友達としてはいないタイプなので確実に
そうなんですね
私の周りにはいないですね
私の周りには
クラブに行くようなタイプ
音楽に行ってるタイプとか
そういうのしかいない
あとはなんかアートが好きとか
そういう人たち
なので
そうなんです
私から見るとキクティは
とても真面目な方にも出て
賢いって思ってた
そんなことないですか?
スピーカー 2
いやそんな
全然真面目でもないし
スピーカー 1
じゃあ多分来週は
キクティの不真面目さについて聞いてみようかな
スピーカー 2
あそうだ不真面目さん
スピーカー 1
いや不真面目のところめちゃくちゃあります
うん
じゃあそんな感じで
来週はいつにしましょうね
スピーカー 2
来週行き?
来週ちょっとあれかな
スピーカー 1
再来週くらい
スピーカー 2
任せます
そうだね
そうっすね
24
あたり
とかだと
嬉しいかな
24の午後とかだとどうかな
はい24の午後
4時からとか
スピーカー 1
うん
スピーカー 2
はい
スピーカー 1
はい
はい
じゃあそんな感じで
スピーカー 2
ありがとうございました
ばいばい
31:00

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