オープニングと近況報告
こんばんは、サクラユキです。
夜ですね。初めての夜ですね。
とりあえず、シェアしてこようかな。
ケンゾウさん、つながりきたかね?
大丈夫です。
こんばんは。
いつも始めますって聞いてから、5分ぐらいかかるんだよね。
え?
出てくるのに、リストに出てくるのに。
私が今、ちょっと遅かったんですかね。
ああ、そういうこと? 今日は。
でも、毎回、こんな感じだけどね。
私が遅いのかな。
初めましてって言ってから。
そういう意味じゃなくてね。
なんでだろうって思って。
初めましてって言ってから、バタバタと2階に上がっていくみたいな。
結構あるんですよね。
今日は、お父さんと時間、あと10分ぐらいあれば大丈夫だと思って、
実家に荷物を送ったから、届いたよ、届いてるよっていう連絡をしたら、
思いのほか、お父さんがおしゃべりだったっていう。
話したかったね。
話したかった、そう。
旦那さんは大丈夫ですか?
明日退院です。
明日退院なんだ。よかったね。
びっくりしましたね。
バタバタでした、今週。
急に入院とかになったらね、本当に。
そうなんです。
いろいろ用意しなきゃいけないし。
普通にお腹壊しがちな人がいて、
割と長引くタイプだから、いつものことだと思って。
でも流石に暑いし、水分も取れてないし、ご飯も食べれてないしっていうので、
普通の内科じゃなくて胃腸科をメインでやってるところに行って、
見てもらったら、お腹触ったら硬かったのか張ってるのかって、
すぐにCTをみたいな感じになって、
大きな病院にそのまま直行してくださいみたいになって。
行ったら、CTの結果はそんなにね、
なんていうんだろう、もうなんとかですみたいな感じはなかったんですけど、
でも原因が不明だし、症状もあるしっていうので、
実際脱水も結構ひどかったから、
ちょっと入院して、点滴して、検査も続けてっていうので、
様子を見ましょうっていうので、
やったんですけど、特に何も出ず。
入院経験と体力低下
過去に入院のご経験はあるの?
ないんですよ、だから初めての入院で行って、
私一回ね、やっぱり準備があるから戻ったんですよね。
準備して病室に入ったら、全然帽子かぶって、
普通の服着てて、靴も履いたままベッドに。
病院の格好じゃないっていうね。
患者になることにめっちゃ抵抗してて、
気持ちはわかるけどね。
靴ももちろんベッドの上には上がってないんですけど、
靴すら脱がずに横に足を出してるでしょ、全然くつろいでない。
さすがに、ちょっと休みなよって言って。
そうだよね。
パジャマに着替えるまでに、
完全なパジャマと裸足の状態でベッドに乗ってるっていう状態になるので、
3日かかってましたからね。
抵抗し続けて。
病人っぽくなりたくないんだろうね、おそらくね。
それですね。
でも素直にそこは聞いた方がね、
俺も1ヶ月半に入院したことあるけど。
長いですね、1ヶ月半。
長かったね、ほんとに。
で、筋肉が衰えるってこういうことかって分かったしね、あの時。
1週間入院してるだけでもだいぶ体力奪われるんですよね、
やっぱりベッドの上だけでいると。
そうそう、なんも動かないからさ。
今でも忘れないけど、1ヶ月半経って、
そこから池袋の駅に向かったんだけど、
歩いてる時にふわふわ歩いてるような感覚っていうのがあってさ、
なんかしらね、やっぱり筋肉がついてないから、
ちょっと独特の感触を持ったのをいまだに覚えてる。
だから老人になると動かなくなるっていう人いるけど、
あえて弱っていくんだろうなって思ってね。
ほんと筋肉大事ですよね。
ほんと筋肉なんだよね、マジで。
俺も今週3できてるから、楽しくてしょうがなくなっちゃったけどさ、
ああいうリズムに入ると最高って思うけど、
それまでが確かに重いんだけどね。
そうなんですよ、習慣化しちゃうと、
ほんと習慣が崩れるのが嫌になる。
嫌になるんだよね、面白いんだよね、ほんとに。
ほんとにね。
人間関係のパワーバランス：4つのゾーン
ということで、今日のテーマは、
一応人間関係のパワーバランスを見える化してみたというので、
感じですね。
知ってる方と知らない方といらっしゃると思うんですけど、
みーちゃんと山田さん。
LINEでちょっとやり取りしたやつ。
今日ごめんね、仕事でバタバタしたのでびっくり。
全然。
読めなかったんだけど。
私もひそかに、今日もともと休み取ってて、
自分の病院のやつを2軒くらい入れて、
しかも美容室も入れて、
旦那さんの病院の方にも行ってたから、
私もバタバタであれだったんですけど。
みーちゃんと山田さんという漫画があるんですよね。
実写化されるとかされないとかっていう話があるけど、
あれ賛否両論あると思うな。
あれは結構難しいテーマですよね。
昨今のね、よく話題になることですよね。
映像化してもわりとショッキングな内容だから、
地上波じゃ無理でしょうね。
そういうマスに向けるもんじゃないと思うんだよな、
俺らのメッセージは。
でもかなり内容っていうのは、
私的にはかなり刺さりましたね。
だから、俺も実は読んではいないからさ、
みーちゃんと山田くん。
それこそバレンタインの回で2回やってるんだけど、
あれについては。
今日見せたやつは2回目なんだよね、実は。
泣いてたじゃないですか、バレンさんが。
同じポイントなんですよ、私も泣くポイントが。
みなさん知ってるのかな?
みなさん知ってますかね、みーちゃんと山田さん。
山田くんってついつい商店のノリで言っちゃうんだよね。
山田くんは商店。
一応ね、そこも含めた感じで、
人間関係を大きくですよ、
これで分けられるわけはないんですけれども、
大体15タイプぐらいに分けた状態で、
パワーバランスみたいなのを分けたものを。
これもね、なんとなく寄せ集めのものから、
チャッピーに投げて、画像化してもらったもの。
一番最後のやつ、今落としてみたけどね。
これが一番、なんだかんだ言って、
チャッピーが一番上手でしたね、まとめるの。
やりました。
そうするとですね、
一番最初に捕食者プレデターっていう。
いわゆる搾取支配ゾーン。
そう、搾取支配ゾーン。
この画像が手元にあった方が、
多分みんな話が分かりやすいかなと思って、
一応ちょっと前の一番最初のラジオのところに、
画像として添付してあるので、
もし見れる方はそれを見ながら聞いていただけると、
すごい分かりやすいんじゃないかなと思います。
ディスコードにあげててもいいですか?
ディスコードもあげてます。
あげてあるんだ。
そこにも資料で入ってます。
なので、
人間を、
人間関係ですね。
人間をっていうよりも、
人間関係のパワーバランスでいくと、
大体大きく分けると4タイプに分かれる。
1個目のタイプっていうのは、
プレデターという搾取支配ゾーンにいる人ですね。
それであと、
青いゾーンにいるのが、
思考とか判断とかに負荷がかかっていて、
思考停止型?
自分で考えにくくて、
捕食者の餌食になりやすい人。
捕食者、プレデターの人から狙われやすいゾーンっていうのが2つあって、
それが青色と黄色のゾーンなんですけど、
そもそもの青色の方は、
例えば心身が疲れ切ってて、
言い方悪いけどメンヘランみたいな。
そうそう、思考が停止しているような状態。
それとか、みーちゃんと山田くんのみーちゃんみたいな感じで、
知的な機能に助けが必要な人、支援が必要な人とかね。
それに似たようなところで、認知とか判断とか、
教会とか、そういったところに障害がある人とか特徴がある人。
実はここの7番の部分が問題が今結構世の中されている気がするよね。
いわゆる教会知能と呼ばれる人たちの部分ってことだよね。
見た目はここの説明にも書いてあるんですけど、
一見普通に見えるが複雑な状況判断や、
悪意の見抜きが苦手で騙されやすいっていう特徴です。
あと青いゾーンにいるのは心理的な不調を抱えている人。
心の状態が不安定で寂しいとか悲しいとか、
そういう感情のネガティブな部分ですね。
そういうところにつけ込まれてしまうっていう感じですかね。
この細かいところは後で。
あともう一タイプ、
捕食者、プレデターに狙われるのは黄色いゾーンがあるんですよ。
その黄色いゾーンっていうのは境界線が曖昧な被害者ゾーン。
一方的にエネルギーを奪われやすい。
これなんですけど、これは特にそういう紳士に問題があるわけではない。
健康である。
健全だけど何か利用されやすいっていう。
これ思い当たる人いるのは俺の中じゃない。
優しさがあるんだけど、
断りが下手な人。
断れなくて、結局一人で抱えてボロボロになってしまうっていう。
だいたい黄色のタイプは基本優しい人だったりしますよね。
4番目のタイプなんですけれども、
4番目はグリーンのゾーンで、
これは自己防衛して分析して、
割と巻き込まれないタイプですね。
この人たちはサバイバーゾーンにいて、
善悪とか安全性を基準に人を区別する。
細かいのは後からどんどん。
パッと見て思うのは、
俺全部の側面自分で持ってるなって思ったんだよ。
これね、ちょっぴり作らせただけなんですけど、
ここの一番下に重要っていうところがあって、
そこに人はいつでもゾーンを移動しますって書いてある。
これは私特に指定したわけではないんですけど。
そうなんだね。
俺今言われて、
局面局面でこういうところを出さなきゃいけないって思っちゃうなっていうところがあるなって思って。
例えばね、搾取ゾーンとかっていうのは、
営業の部署にいるから俺はどうしても。
やっぱさ、営業ってある意味そうやらなきゃいけないんだよね。
ズル賢く立ち回るんじゃないんだけど。
言い方ですよね、言葉のスレットを。
言い方なんだけどさ、
誠実な製品は売ってるんだけど、気に入ってもらおうっていう努力するじゃないですか。
そこってやっぱり小さい部署はたくさん作るんだよね。
今やらなくてもちょっとキンキンやる予定ではいますとかさ。
小さい部署はたくさん作るわけじゃないですか。
やっぱり搾取しようじゃないけども、
買ってもらうっていうことね。
買ってもらうために、この人が決定者って決済者ってわかってるから、
この人に気に入ってもらおうと思うしさ。
そういう支配とじゃないけど、
うまく相手をコントロールしたいって欲求って出てくるんだよなと思ったりとか、
あとさっきの3番の負荷がかかるタイプ、8個とかに。
これはね、どっちかっていうと、
俺はね、疲れててるときこの状態になるんだよね。
いわゆる体力的に疲れてるときね。
確かになんか、
なんていうのかな。
もういいやっていう。
自分の管理が。
特に食べ物とかだったりとか、
例えば普段の元気なときで気力も十分にあるときだったら、
食べ物すごく気をつけて選んだりできるけど、
もうすっごい疲れてたりしたら、
もうなんでもいいやみたいな感じになっちゃう。
あれってもう思考放棄なんだよね。
一つのさっき書いてあったように、
思考停止って書いてあったけど、
もういいやって思ってる。
心が疲れてるんじゃなくて、
俺は体が疲れてるから、
もうあんま考えたくないって思っちゃう。
そういうのはあるし、
優しくいようっていう努力はするじゃないですか。
するする。
ここが難しいところで、
やっぱり愛嬌のある人に騙されていいと思っちゃうんだよね。
なんか知らないけど。
騙されていいんじゃないけど。
分かる。
自分の範囲内、範疇の中で、
もうなんていうのかな、
多めに見てあげるじゃないけど、
ちょっとこういう部分がある人だけど、
その部分は自分は許せるから大丈夫だよっていう状態で、
全てをね、
罰するって言ったらちょっと変だけど、
全てを排除するんじゃなくて。
昨日さ、さくらさんに送ったバレンとさ、
ゾーンの移動と自己分析
秀地さんのタトゥーのポリシーの、
あれって見た?
あれね、あれだけ見れてないの。
見れてないんだよね。
あれ面白そうだった。
そこの中で、
遅刻してくれる人を許せる許せない問題を話すんだよ、2人で。
で、バレンが爆笑だったのは、
俺はもう許せないと基本的に、
絶対許せないともうボロクソに言うと、
でも自分はやっちゃうって言ってたんだよね。
遅刻しちゃうんだと。
そして、でもその時秀地さんが、
でもね、たぶんあれですよって、
ひとたらしだからバレンさんがつって、
やっぱ愛嬌ある人ってなんかやっぱり許しちゃうんですよね、
そういう送りで来たとしてもって言ってた時に、
いやこの人頭いいなと思ったんだよ、
俺はそのなんかこう、
俺が言葉にしたかったことを出してくれたなと思ってさ。
なんか言語化がすごい上手な人っていますよね。
あの人はね、
まぁちょっとあんまりIQとかなんだかんだ言いたくないんだけど、
メンサ会員だったね、あの人ね。
あ、そうなんですか。
そうそうそうそう。
やっぱそうかって思った。
なんかね、ちょっとあの言語化能力が高すぎて、
ちょっと気持ち悪くらいすごいなと思ってたんだけど、
でもさ、言い方悪いけどちょっとホリシーなわけじゃないですか、
この人の内面ってどんなバランスなんだろうって思っちゃうんだよね。
なんかあんだけ抜群にキレる頭とさ、
そういうホリシーで、
それこそ99%バカっていう連中と付き合ってるっていうところにさ、
どういうバランス内側で取ってるんだろうなって、
本当はああいう人に俺興味持っちゃうんだけど。
なんかもはや、
逆感しちゃって、
逆感しすぎると正反対のものに身を置きたくなると聞いてないです?
なんかあの、それを極めすぎると逆になんかその、
真逆の状況に置きたくなるっていう。
なんか私とかすっごい直感が鋭すぎるところがあるから、
なんか逆にバイクって全然そういうものが、
すごくなんか現実的っていうか、
地にめちゃくちゃなんか体を使うものだしっていうので、
なんかドハマりしたのってそういう部分もあるなって思うんですよ。
逆にこのめっちゃ直感とすっごい近いところのスピリチュアルな世界だと、
あんまり適正でいけばそっちのほうが合ってるのかもしれないんですけど、
なんかそこはつまらなく感じるんですよ。
真逆な世界に足を置きたい。
だからすっごい頭がいい人だから、
余計になんかそういう世界を覗くと、
いろいろ面白いのかなって。
おそらくね、バレもすっげえ頭いいじゃないですか。
で、あの人も医学部受かっちゃうぐらいだから、
いわゆるそういう学習能力が高い人だと思うんだよね。
でもあの人すごく短期ではあるじゃないですか、基本的に。
まあ短期っていうかね、
あの人もちょっと瞬発力高い人だから、
やっぱり今の直感力じゃないけど、
良い悪いをあって判断できちゃうんだよね。
なんかすごく直感で。
ただやっぱりしげちさんのほうはね、
ちょっとこう、なんだろうな、
ワールドピース的な考えのは持ってる人だろうなと思う。
聞いてあげるんだよ、ちゃんと相手の言ってることをね。
でもクズはクズだし、バカはバカって思ってるんだけど、
一回聞こうっていう姿勢を持ってるっていうところは、
すごいなって思ったね、昨日聞いてて。
見てみよう、あの話題の人。
あれは久しぶりに面白かったね。
なんか神コラボだね。
神様同士のコラボって感じ。
ちょっと見たい。
なんかそれでこのところの人は、
このゾーンをいつでも移動しますっていうので、
自分も相手も固定された存在ではありませんって書いてあって、
相手を裁くためではなくて、
自分を守って、
良い関係をね、いろんな人と良い関係を結ぶためのものだよっていう。
これを知るっていうことが。
良いことだね。
でも本当そうですよね。
だってこれ一歩間違えたら、
誰かを攻撃することになるじゃないですか。
特に捕食者のところとか。
捕食者の人たちっていうか、このゾーンにいるタイプの人は、
基本的にはちょっと悪いイメージっていうか、
実際にやってることもそれに近い、犯罪に近いところがあったりとか、
ひどいなって思われるゾーンにいる人。
そうだね。だからいろんなこの側面、最後の自己防衛分析ゾーンとかもさ、
基本的には俺はここに位置してることが多いのかなって思ってますんだけど、
ただ、あれだよね、
これのどっかに全部どっぷりつからないような精神性というかさ、
バランスなんだろうね、やっぱね。
多分ね。
どこにいてもダメだけど、
どこに居すぎてもダメなんだけど、
ちょっとずついることでいろんな人の立場が分かったりとか、
その相手のことが分かるから対応策も分かるっていうことができるようになってくるから。
境界知能と人間関係の複雑さ
2と4とかにお行ったり来たりしてることが普通の人は多いんじゃないかなって、
たまに1と3とかいうところじゃない?
2と4っていうのはあれですね、黄色い境界線が曖昧なところと、
自己防衛の分析の自分を守るっていうところですね。
日本人は特にそれが強いと思うな、なんとなく。
あえて一緒にバカになってあげるっていうのはあるじゃないですか、
バカになってあげるって言ったら失礼だけど、
なんていうかね、そんな理屈じゃ動いてねえよっていうことはあるじゃないですか、
世の中はね。
そういう時ってやっぱり相手に寄り添うことだと思うからさ、気持ちにさ。
2って別に全然悪くないんですよね。
世界がすっごい優しいものだけでできているんだったら、
2で全然幸せに生きていけるはずなんですよ。
だけどそうじゃない人間の闇の部分だったりとか、
1の人だよね。
そうそう、1の人っていうのは必ずいるから。
1の人がいない世界はないからね。
あと人格障害だったりとかね。
お水の世界って言ってたけど、バレンさんが。
そういうところだと特に顕著に出てきやすいのかもしれないですね。
そうだね。
サイコパス。
確かにそこだよね。
でも一番多いのは2。
困ってる人は境界線が弱くなってて優しいんだけど、
境界線がうまく引けなくて困ってる状態に陥りやすい。
黄色い2番の人が一番多い気がしますね。
だってこの4番に行くためには2番の経験が必要ですもん。
2番の時代があって、経験を積んで1番の支配のプレデターと、
あと思考停止しているこの青いゾーンにいる人たちが、
この辺と関わることで境界線を学んだ結果、
4番の境界線のラインに入っていくっていう。
ちなみにみーちゃんと山田さんは4だった?
私ネットで今最終回のところが、
今週が最終回なんだよね。
ちょうどあったんですよ。
みーちゃんと山田さん自体知らなかったから、
どんなのなんだろうと思って一回調べてみて、
そしたら最終回のところがたまたま読めて、
なんかもういたたまれない気持ちになって泣きましたね。
あれは。
なんでお話題をバレンたちが取り上げたかっていうと、
もともとちょうど半年前か1年ぐらい前だったと思うんだけど、
子供を産んで、いわゆるちょっと妊娠しちゃったわけよね。
誰にも相談できずにトイレで産んで、
その赤ちゃんをもうゴミ箱に捨てちゃうんだよ。
ゴミ箱を捨てた1時間後ぐらいに、
インスタでパフェ美味しいって言って、
インスタ上げてたっていう女の人がいたんだよね。
女は19歳か20歳ぐらいの子だったんだけど。
その子がどうも境界知能だったっていう話題から、
みーちゃんと山田夫婦の話になったんだよね。
2番と4番も境界線が弱くなりやすい優しい人たちと、
優しさを持ちながらも、
ちゃんとわかって自分の境界線で守ることができる人って似てるじゃないですか。
このプレディターにいる、赤いゾーンにいる悪者的なところにいる人たちと、
3番のひどいなって言われるこの人たちって、
わりと似てるところあるんですよね。
ぱっと見、1番に入れられやすい3番の人がいるっていう。
入口を3番にしてってこと?
そうそう。
今言える、共感を得た上でだんだんコントロールしていくっていう感じ?
逆か、逆だ逆。
すごいずる賢しく見えたりとか、
他者を支配してたりとか、
弱い立場の人を利用するっていうふうに見えてるとかっていう人でも、
実はそもそも境界知能でグレーゾーンの人がいるとか、
発達障害がグレーゾーンだったりとかして、
そもそも人の気持ちを考える力がないから、
そういうふうになってるっていう。
でもそのタイプの人って、
攻めようがなかったりして、
めっちゃ苦しむんですよね。
一緒にいると。
例えば本当にこの1番のプレディタータイプってめちゃめちゃ悪いから、
ひどいって攻められるんですよ。
で、向こうの人も悪いことしてやろう、利用してやろうっていう気持ちで動いてたりするから、
簡単なんですよ。
ヤンキーみたいなもんですよね。
俺は悪いことしてやるよっていうので。
で、だから金髪先生が聞くんですよね。
金髪の熱い言葉が聞くわけですよね。
だけど、それがそもそも、
実は思考停止してる人だったりとか、
そもそもちょっと機能的なところで考える力がなかったり、
人の気持ちはわかるっていうところがない人だったりすると、
例えば老いたちのせいでそうなったとか、環境のせいでそうなったとか、
例えば人格障害っていう障害を持ってるからそうなんだってなると、
その人とかやられたことに対して、
攻めることができなくなってきて、
優しい人だった場合ね。
だから、どこにもその気持ちをぶつけることができず、
ただただ自分が我慢するだけになっちゃう。
1番の単に悪者だった場合って、
やっつければいい話だから、
すっきりできるんですよね。
やっつけていい人になるっていうか。
だけどこの3番の場合ってどこか弱者なんですよ。
例えばストレスで鬱になってるのかもしれないし、
人格障害で本人は悪気があってやってるわけではないとか、
教会知能のために、さっきみたいな感じで、
その人は深く考えることができないから、
自分で産んだ赤ちゃんをゴミ箱に捨てた後にパフェ美味しいっていう、
それって普通から考えたらありえない、ひどいって思うようなことなんだけど、
教会知能の場合だったら、悪気なくやってしまうことなんだって。
そうなった時に、攻めポイントがなくなってくる。
見分けがつきにくい。
教会知能の話題がなってから、ここもう10年近く経つかな、そろそろ。
それが話題になってる原因の一つに、
低体重出産っていうやつ、あれが大きく影響してるらしいんだけどね。
低体重の出産が20年くらい前から結構始まって、
それを選択した時に、当然いろんな場合に相算が起きるわけですよ。
早く埋めるんだけど、さらに早くなっちゃうってことがあって、
そうなってくると、すごくIQ的なものがね、
すごく低い子が生まれてしまうと。
生まれた時点で決まったIQっていうのは変わらないらしいんだよね、基本的に。
それで、残念ながらというか、理解力が極端に乏しいような人がいる。
ただ、普通の生活ができたりするから、みんな不思議に思わないんだけど、
なんであいつ物覚え悪いんだろうとかさ、
いろいろそういったところに一部出る人もいれば、
そういったことはこなすんだけど、さっきみたいな、
子供をそういうふうにしちゃったりすることに罪悪感を感じないとかさ、
そういう場合もあるらしくて、すごくいろいろ話題になってたね、その時見た時にはね。
このグレーゾーンにいる人たちって、一番結局誰にもサポートされないし、
自分でもまず自覚症、普通だって思ってるから、自分からおかしいと思わないから、
助けも求めないし、周りもサポートしないし、
それが助けてもらえるような機関がすごい少ないんですよね。
明らかに知的機能に支援が必要な人っていう、ここで言う青のところの6番の人だったりすると、
もう分かりやすい状態だから、
支援学級に入ったりとか、それ用の道って結構手厚くできてたりするじゃないですか。
それがすごい大変なことであるっていうのはもちろんなんですけど、
本人が頑張らなきゃいけないとか、周りのサポートすること自体が大変だっていうのはあると思うんですけど。
ここはちょっと本当に難しいけど、今さくらさんが言った1と3が混じってる人は確かに多いんだよね。
青いゾーンのプレデターと至高天使。
普段はこっちを気を張ってこっちをやってて、そういう人には悪いけど結構鬱になってる人が多くて、
急に3番の方に来るんだよね。
この弱者ゾーンに移って、周りが本当に翻弄されるんだよね、そこに関して。
被害者ムーブを取るのもこの青いゾーンだったりするじゃないですか。
悪人で悪を結構貫いて、とことん悪い人になってるので、結構割と少ないんじゃないかなって思うんですよね。
見た目的にこういうふうな特徴がある人っていうのは多いと思うんですけど、
本当に根っからの悪人っていうタイプよりも、このブルーのゾーンの3番の何らかの理由があってそういう状態になってる人っていうのが割と多いよね。
俺が苦労したゲイのデザイナーをこの系だと1と3が一比してるような感じ。
問題を起こすタイプって1番か3番ですもんね。トラブルを抱える人、現関係で。
黄色のタイプの優しいだけの人って、ただただ優しい心でできてる人って、いろんなところから狙わりがちっていうか、ターゲットになりがちなんですよね。
なんとか将校軍って言うんだよね。サマランダ将校軍。
カサンドラとか。
カサンドラ将校軍だね。カサンドラ将校軍になっちゃうんだよね。
大変なんですよ。私だから3番のカサンドラを経て4番に入りました。
なるほどね。
2番の境界線がうまく引けない人の気持ちめっちゃわかる。
私もこれでいくと思いっきり1番の状態だと思って、プレディターだと思って最初接してたわけですよ。
なんて野郎だと思って。だけど深く関わっていろいろ観察してると、親なんか変だと、これは悪の心だけで動いてる用途がないみたいな。
何かがおかしいっていうので、どんどんどんどん見ていくと結局は、これでいうブルーのゾーンの人なんだね。
やっぱりグレーゾーンの人でしたね。
イチとサンは密接なんだろうな。ある意味脳の持っている構造の顕著なとこなんだろうね。
脳科学的アプローチと人間性
なんかね、俺最近やっぱり脳幹に興味があってさ。脳幹って生きる力らしいじゃないですか。
脳幹が例えば目の前にパンチがピッてきたら目をパチッてつぶるでしょ。目を閉じるじゃないですか。まぶたを。
あれって脳幹が反応してるらしいんだよね、どうも。危ないって言って。
で、そういう瞬間的に、例えば女性にはないかもしれないけど、寒い時におしっこするとブルルって震えるんだよね、男って。
背筋がブルルって震えるっていう、ああいうのも全部脳幹が反応したりしてて、そこがおかしくなると3番の方に行くらしいんだよね、どうも。
いわゆる落ち込んだりするんだよ。
面白いのはね、そういうよく引きこもりの人いるじゃないですか。
で、ああいう引きこもりの人たちを強制する、強制っていうか、元に戻すためにいろいろ実験する中でね、
例えば脳幹がしっかりしてれば、ライトを当てたらさ、ブッて目が閉じるわけよ。人目がキューって小さくなっていくわけよ。
まぶしい時に目をほら、俺たちが細くするでしょ。あれと同じようなことが起きるんだけど、引きこもりの人はそれが起きないんだよ。
面白くない?それくらい生きる能力が劣れちゃってるわけ。だから、もう行きたくないもんってなっちゃうんだよ、ああいうふうに。
ものすぐわかりやすいんだから、人間の脳っていうのはさ。
だから脳のね、3番じゃないや、このブルーのゾーンの何らかの不幸がかかってて、負荷がかかってて、
何らか抱えていた結果、その1番のプレデターになっちゃう人をめっちゃ研究した時に、やっぱり私も脳にたどり着きましたね。
私的にはそこなんだよね。
そうそう、そこの前頭腰に私は行き着きましたね。
で、前頭腰はさ、脳幹の周りに皮質があるじゃないですか。で、皮質の周りに新皮質ってあるでしょ。
で、あの新皮質のところが現代人が作った部分なんだよね。
現代人って言ったって10万年くらいか20万年くらいかかってるんだけど、そこに新皮質ができるまで。
大脳新皮質ね。
で、そこに前頭腰が置かれてるんだよね。
で、あそこをなんか、いわゆる乱れる場合っていうのは、いろいろ当然事故でぶつかっておかしくなったりした人は凶暴になったりとかするらしい。
あのさ、新幹線にさ、なんか女の人が乗ってるでさ、お前ちょっとこいつってトイレ連れてってさ、レイプした男のやつ入れるでしょ。
あー、ニュースあった。
あいつってね、ものすごい良い人だったんだよ、もともと。
で、バイク事故でおかしくなってるんだよ、あの人って。
知らなかった。
脳科学者は実験、実験っていうか、検査させてほしいって言ってるんだよね、あの人に対しては。
で、それはアメリカでなんとかジョンっていう、拳銃がなんか不発弾かなんかで脳の一部がおかしくこう貫通しちゃったんだけど、幸い生きてた人がいてさ。
その人もみんなから可愛がられるすごい良いやつだったんだけど、それの事故以降、もう女性のケツ触るは、セクハラするは、もう暴力的になるまでみんなから嫌われちゃったっていう人の脳みそが残ってるらしいんだけどさ。
全くやっぱり善というより何か支障が起きると、ああいうことが起きるわけだよね。
だってあれですよね、ちょっと違うけどアルツハイマーだって、結局脳の影響で人格が変わってくじゃないですか、表情も変わってくし。
うちのおばあちゃんもそうだった。
なんか急に顔つきもやっぱり変わって、すごい怒りっぽい感じになるんだよね。
みんな敵みたいな感じで、すごい疑ったりとか。
ああいうふうにすっごい優しいおばあちゃんだったけど、やっぱりその病気っていうかね、アルツハイマーっていうので、脳の関係でさ、そういうふうに変わってから、やっぱり脳がね、心一番というかね。
一番わかりやすい例でいくとさ、お酒だよね。
お酒飲んだとき一番善と弱って、ゆるくなるから、お酒でダメになる人って何人かいるじゃないですか。
普段すっごい真面目な人なんだろう、みたいな大トラになるような人もいれば。
シュラン、シュラン。
逆に真面目すぎる人が飲んで、こっちの方が良くないっていう人もいたりするし、少し柔らかくなって面白くなったりしてさ。
だから面白いなって思っちゃうよね、なんかね、ああいうのってね。
そうなんですよ。単純に悪人で片付けられない人もいるんですよね。
まあ難しいね、ほんとそこに関してはね。
サイコパスには2種類いてさ、本当にすごいサイコパスはサイコパスって感じさせないサイコパスらしいんだよね。
で、バカなサイコパスはあいつサイコパスだよって言われるやつ。
そうそう、サイコパスらしいね。
サイコパスらしい行動をとるんですよね。
だからサイコパスのこれでいけばね、結構プレデターゾーンにいるサイコパスで、サイコパスらしいサイコパスになっちゃうのはプレデタータイプだと思うんですよね。
だけど3番がかかってる先天的な感じのサイコパスだと、この3番入ってる可能性あります。
3とか4は強いだろうが、分析力が強いだろうがね。
4強い、で2と3を混ぜつつ1が目的っていうのが本当のサイコパスかもしれないよね。
そう、だから人間ってやっぱりこの4つのゾーンみたいなところから行き来してるんでしょうね、やっぱり。
それを自分の中でうまくコントロールできてれば、どっかが極端に出るっていうことがないっていうだけで、みんなきっとそれぞれこういう面があるんだと思うんですよね。
この捕食者プレデターのところって、今のこの社会で言ったらめっちゃ悪い感じだけど、
例えばだけど、そんなに文明が発達してなくて生きるか死ぬかみたいなところで、原始的なことをやっている状態だったとしたら、
この1番のプレデターゾーンにいる人が勝ち残るんじゃないかなって思います。
そうだよね。もともとだからさ、人間って動物をコントロールできることで生き残ってきたわけじゃないですか。
例えば火を使えるっていうことで、火をコントロールできることで動物を刺したりしてきたわけだよね、騙すっていうことができたわけだよね。
で、それがデフォルトになると今度相手は人間対人間になるわけだからさ、人間を騙すしかないんだよね、今度ね。
だからそこなんだよな、問題は1番。やっぱり脳の成長段階でそうやってきたわけだよね、人間の脳っていうのはさ。
そうですよね、だってこれでいけば1番のゾーンのプレデターのゾーンにいる、支配ゾーンにいる人たちって、
生きる世界の動物界とか生物の世界でいけば、これ人間じゃないですか、完全に。
人間ですよね、動物を。
人間はこうやって生き残ってきましたっていうところの1番の能力が高いところだよね、ここはね。
そうですよね、弱い立場の人を利用する人って書いてあるけど。
その動物をさ、ましてやさ、全部さ、檻に入れてさ、売り買いしてるんだよ、どんだけすごい搾取と支配ゾーンだよって話だよね。
そうだよね、でもそれを自分のさ、生きるためだからっていう理由にしてるだけだから。
そう、それをかわいいとか言っちゃうんだよ、だって。
そんなことやってる?今の関わらずさ。
そうだよね。
そういうふうな見方もできるって話だけどね、もちろん。
まあまあ、もちろんもちろん。
だからなんか、どこも生き生きするんでしょうね、やっぱり。
うん、と思うけどね。
でもまあ、2と4の生き生きが、なんか1番健康的な感じはするけどね、なんとなく。
うん、する。
騙すより騙されるって日本の人がよく言うようにさ、
まあ騙されたとしても、騙す方じゃなかったからいいじゃないっていうような文化が日本にはあると思うから、2は結構やっぱり日本人に多いと思うよ、結構。
やっぱなんか、実際に困って巻き込まれて、つらい状態になってるのは2番の人でしょうね。
そうだよね。
4番の自己分析とか、防衛できるゾーンまで来ちゃったら、
まずこの青いゾーンと赤いゾーンの人たち、この人たちはあんまり近づかないですもんね。
うん、そうだよね。
なんか、お正月ぐらいに実家帰ったときにお袋がさ、
あるおばさんからね、社長夫人のおばさんなんだけど、
前うちのお袋が陶器のお店をやってたから、よく買ってくれてたいい方なんです、方なんだよっていう話をしてて、
あ、そうなのって、そうそう、でも旦那さんが亡くなってからね、よく電話かかってくるようになったんだよねとか言って、
もうじゃあ友達みたいになったんだねって、まあそうだねみたいなこと言ってたんだよ。
でね、こないだ帰ったときにさ、電話かかってきて、あ、ちょっとすいません、今ちょっと取り込んでましてってなんか電話断ってたもんね。
あ、それってその人だったって。
その人だったんだよ。
あの、ずっと一方的に喋るおばさんになっちゃってたらしくて、
最初はいいお客さん、いい人、社長夫人、お金も持ってていい人っていうことだからさ、
もう袋もつらいって言ってたのに、もうなんかね、全然人の話を聞いてくれなくてねみたいなこと言ってたから、
これこそさ、なんかさ、自分都合じゃん。
お客さんのときね、いいお客さんだったのにもかかわらずさ、
時間がたっていろいろあれを言えると、いや私の話は全然聞いてくれないんだよねっていう話になってさ、
なんかどっちかっていうと、分析をよくした上でさ、自分にマイナスだと思ったんだろうね、おそらくね。
つらいって言ってたからさ。
だから人間やっぱり立場とその状況でいくらだってこの1,2,3,4の領域を行ったり来たりするんだろうなって思うよね、本当にね。
だってなんていうのかな、例えばだけど、1番のその保職者ゾーンにいる人としっかり課題を抱えている人、
人格障害とかなんか境界性知能とかグレーゾーンにいる人たちとか、
この人たちみたいな感じの人が絶対会社で一緒に働く上司みたいな位置にいたとしたら、
4番貫けるかってことですよね。
そうだね。
もちろん境界線あって、これのことは踏み込まれないようにしようとか考えてたとしても、
なんか業務上関わらなきゃいけないっていうことがたくさん出てきたときに、
やっぱり結局無理やり境界線を越えてきて、守りきれなくなって、つらくなって、
この被害者ゾーンに入っていくってありますもんね。
そうだよね。
2はさっき言ったように日本人で多いって話をしたじゃないですか、
で、1はね、もう間違いなく欧米の人たちだよね、俺にはすれば悪いけど。
はっきり言わせていただきますけど、1と4が強いんだよ、彼らは。
あー、1と4ってすごい真逆な感じはするけど。
これはね、行ったり来たりできると思う。
確かに。
分析力、攻守っていう言葉があるようにさ、攻めと守りじゃないですか、重要なのは。
だから攻めが1だとすれば守りが4なわけだよね、分析したり防衛したりっていうのはさ。
だからそこの部分の巧みさは、はっきり言って欧米の人たちは強いと思う。
で、2と4が日本人だよね、どっちかっていうと。
これでいくと、なんかあれですね、どれも完璧に、ここになればいいみたいなことってないですよね。
そうだね。
みんな多分どこにでもなりうるっていうか、だって分析できてしっかりしてる人だって、
なんか心身の不調があったりとか、メンタル的な病とかね、そういうものがあったとしたら3番になる可能性だってあるわけじゃないですか。
そうだよね。
なんかね、俺はちょっとこの話をまとめてくれる前にさ、
ちょっとポジティブとネガティブで話したいねって話をちょっとしたくなってきました。
ポジティブ・ネガティブと「友ハッピー」
で、なんでそういう話をしたかというと、もしかしたら友ハッピーのやつ見てくれてる?
別に見てくれてなくてもいいんだけど。
友ハッピーってなんだっけ?
友ハッピーっていうあの、バレンとさ、友ハッピーの。
あ、あの人の名前か、見た。
あ、見た?
俺がね、会った時に。
マネーの虎とかの人だよ。
そうそうそう、俺が会った時に1番不安になるタイプってあの人なんだよ。
友ハッピーみたいな人なの。
でね、これちょっと怒られるかもしれないけど、比較的女性には受け入れられやすいんだよ、ああいう人って。
あのタイプね。
で、結構俺コメントでそうだそうだと思ったことは
こいつの話いつまでたっても俺の頭に入ってこねえんだよなっていうコメントがたくさんあったんだけど
あのね、俺もそうなの。
なんかね、核になる考えがないんだけど、なんとなく落とし込もうとしてるだろうなって相手を。
で、かつポジティブっていうことを武器にしてるっていうのが
なんかね、もう怖いんだよね。
怖いっていうかさ、えっとね、俺には脳死状態なの、そういう人ってある意味。
なんかあの、なんていうのかな。
いろんななんか結構、突っ込んだ質問されても割とのらりくらりとこうかわして
まず答えちゃうんだよね。
かわして、で、それにはこうこうこういう理由があってみたいな、こういうメリットがあってみたいなことを淡々と話すタイプですよね。
で、軽く返すんだよね、毎回。
軽く返すから、あの系は前あのドトールとかさ、あの喫茶店でやってたネズミ子いるじゃん。
集団で話してるやつ。
あれの会話と一緒なんだよ、俺に言わせるとさ。
で、例えばね、あのバレンさんに自分の作る番組に出てほしいっていう前提で
トム・ハッピーが話を持ってきてるわけよね。
で、あの時のバレンの顔、ちなみにめちゃくちゃ面白かったよ。
ずっと睨みつけてるような、なんかお前うさんくせえなっていう顔で見てるわけじゃん。
俺も久しぶりにあれ見てて、ギラギラ笑ってたんだけど。
確かにうさんくさいかも。
うさんくさいけど、なんかうさんくさくなく見せるために、なんかなんか、私は大丈夫だよ感を出すのもうまい感じがする。
でね、やっぱ一番疑ってほしいのは、俺が例えば健蔵・ハッピーって名前つけたらどう?木桜さん。
付き合うと思う?この人と話そうと思う?
木桜さん言われるけど、健蔵・ハッピーっていう名前で行きたいんだけどって言ったらどうする?
え、え、どうする?
そういうところからね、俺考えたいわけ。あいつの名前のネーミングの選手と言ってさ。
例えばね、トム・ハッピーだったら俺好きになると思う。
俺のテイストはそっちの方だもん。
トム・ハッピーっていう、なんか常になんかアンハッピーなやつって、ちょっとやっぱり面白いなって、ちょっとなんか思う感性で俺は育ってきてるから、
あ、こいつ正直なんだろうなって思っちゃうんだけどさ。
なんかあれだよね、なんかそれってさ、肩書きにさ、幸せのなんとかを作るなんちゃらですみたいな。
それも一緒だよね。
なんかあるじゃない、よくそのサブタイトルみたいなのがついてる。
スピケもそうだけどさ。
明らかにそういうのつけるじゃないですか。
つけるつける。あれなんかね、ちょっとあんまりセンスを感じない。
あーマイナスいいよみたいなこと言ったりする。クソと一緒で。
なんのね、さっきの話だけど、前頭用がついてないんですよ、俺に言わせれば。
あー前頭用がついてない。
ついてない。だから脳死って俺が言ってるのはそこなんだ。
脳死?
もうね、ないっていうことは脳死と一緒なんだよ、俺に言わせれば。
あーまあね。
でね、とにかくそんなやつが来てね、よくもバレンと会話できるなと思って見てたんだけども、
一番怖いのはじっくり自分考えてきたぞ、これまでに。
じっくり考えてきたって言ってるにもかかわらず、
いろいろやつぎばやにさ、バレンが返すでしょ?
それに対してさ、それに応戦するためにさ、あいつがよく使うんだけど。
わかりました、じゃあそれでいいですって言っちゃうんだよね。
要はさ、じっくり考えてきた考えがその瞬間変わってしまうような浅い思考力っていうかさ、
もう寝られてない感じね。
もうね、あれが一番詐欺師だなって思ったね、俺本当に。
なんかあれもテクニックみたいなもんですよね。
それに言い返したところで、
ディベートの確かにテクニックっていうのは一部かもしれないけど、
それにしても軽いっていうかさ、
例えばね、トランプってやっぱりすげえなって思うのが、
断れない条件をポンって出せるじゃないですか。
あれやっぱり常に考えてる人の頭だと思うんだよ。
発言はひどいかもしれないけど、まあ退治したら大変な人だと思うよ。
あの人に対しては。
もうウカウカしてるよね。
それこそ今日のあれで言う一のタイプだよね、極端に。
ただ、一なんだけど、あの人はジョークも結構面白いし、
なんだろ、人の心を動かすあれも持ってんだよね。
人たらし部分があるんですよね。
人たらし力もあるし、搾取力もあるっていうところで一番手強いと思うんだよ。
でも、あの人にはちょっとリスペクトの気持ちがあるので、
なんとなくすげえなって思ってさ、
なんかこう、敵わないっていう感覚があるんだけど、
ただ、あのトモハッピーに類する軽いやつね、本当に。
なんて言えばいいかなって。
トモハッピーみたいなタイプは多分大物にはならない、
なんて言うのかな、小物感がすごくないですか?
まあでもね、小物感なんだけどさ、
一応、10億円、400億円の資産を持ってるし、
かつ、カードの世界チャンピオンであるわけじゃないですか。
だから、なんて言えばいいかな、
結局資本主義に騙されると、
ああいう奴がいいってなっちゃうんだよなっていうところを
俺は言いたいんだけどね、最終的にはさ。
ああ、でもあの人どこなんだろうな。
そう、資産あることがいいんであれば、
資本主義の軸で見れば、資産を持ってることはね、
勝ち組かもしれないけど、
恐ろしくクルクルパーだなと俺は毎回見てる時に思うんだけどね、
あの人に関しては。
「付き合ってはいけない3B」と人間関係の深層
あの人に付随する、
考えてないのに考えてる風に振る舞う人っていうかさ、
一番手強いの、俺の中で。
おまけにいい人じゃん、あの人、性格的にはさ。
なんかね、そんなに食ってかかってくるタイプじゃなかった。
ないでしょ。
もう一回繰り返すけど、女性におけるんだよ、ああいうタイプって。
間違いなく。
うちの会社にも、ほんと全く似たやつが一人いるんだけど、
もう全くなんかね、中身入ってないんだけどさ、
わーってなんか話すんだけど、
もう無理だろうね、一緒に仕事すること自体が無理。
もちろんちゃんとやるんだけど、
わーつらいって思ったの、どっかで。
わーめんどくせーの。
だから俺、全部いつもそいつの仕事取っちゃうんだけど、
俺がやるよって。
それぐらい関わりたくないからさ、
もちろん嫌なオーラを出してないよ。
ちゃんと一緒に社会人として。
大人の対応ね。
そういうのもあってはいるんだけども、
俺が苦手なやつってこんなタイプなんだよなって毎回思ってるところで、
トムハッピーが偶然、この間いろいろ2時間ぐらい話をしたのを見たときに、
そうそうそうそう、このタイプが俺一番苦手なんだよなって。
へー、あの山、なんか、なんだろう、
なんか特徴がない感じがするんですよね、あのタイプ。
これはね、ただね、なかなか女性には理解してもらえない内容だったりするんで、
俺何回か実はこの話、会社の中でも女性に話すんだけど、
そうですかって言われちゃうんだよね、俺ね、なんか。
なんか、なんだろう、なんか面白くもないし、
だけど厚苦しくもないし、
だからなんかこっちから私が見てる感じだと、
なんだろうな、害がないとは言わないけど、
なんか深く関わらなかったら別になんか、
いいんじゃないっていう感じだよね。
そう。
俺もしかしたら極端なのかもしれない、ああいうやつはいるべきじゃないと思っちゃうんだよね。
そこまでの強い、嫌な感じをあんまりわかんない。
なんか、のらりくらりとしてるから。
で、これはもしかしたらあんまりそういう分け方が適当なのかわかんないけど、
男性能と女性能的な違いなのかなって思ってるところがあってさ、
なんかね、トムハッピーみたいな奴はなんとなく適全逃亡するようなタイプに見えちゃうんだよ、俺なんかはさ。
まあ、タイミング、都合が悪くなったらポイってこうしてちゃうような、
なんていうかな、こう、狩りに行くぞって言ってんのに、
なんか、お前そこで逃げたなみたいなさ、なんかこう、裏切りを起こすような。
どっちにも結局いい顔してる感じはする。
まあ、それはあるよね。
マネーの虎と、あれ?マネーの虎って人?
そうそう、両方行ったり来たりしてる。リアルバリューとね。
そうそう、なんかあれにしてもなんていうのかな、そっちしか見てない、両方のメリットがあるみたいな感じで言ってたじゃない。
言ってたじゃん。あそこはまさしくバレンが一番許せないところだと思うんだよね。
なんか自分の信念みたいなのがあんまりなくて、だからのらりくらり感で、
でものらりくらりしてるってことは結局誰の味方になるかわからないっていうところがあるから。
どっちとも好きなんです、どっちともリスペクトしてるんですってあの言い方ね。
そう、だから誰も敵にしないかもしれないけど、誰の味方にもならないなっていう感じがする。
でもそのタイプいる。
いるよね。
人間関係の中で。
だからね、いるじゃんそういう人って言ったらあれだけど、
俺はね本当にそういうのがふって鼻をかすめたらバクサって思って、
なんか近づかないようにする自己防衛分析ゾーンに入るんだ。
なんかあれ、わりとでも一番危険なタイプかも。
わかりやすい敵ではないんですよ。
だけど、結局裏に回った時に全部の情報を握ってるのはあのタイプだったりするじゃないですか。
そうだよね。
3Bって言われるさ、付き合っちゃダメなのが触手、美容師、バンドマン、あとバーカー、バーテンダーカー。
でね、この3つは俺の中では本当に遠見丸出しだけど、ともハッピー系なんだよね、なんとなくね。
あーわかるかも。
そういうこと、俺が言いたいのはそういうこと。
でも上手いんですよ、人付き合いの接し方っていうか、誰も敵にしない感じの接客業だから、
誰に対しても、
バンドマンはちょっとなんとも言えないところだけど。
バンドマンはあれだけど、美容師さんとかを下げすんでるとかそういうことではなくて、
ただ対応力がすごいあるから、どこに本心があるのかがわかんないっていうか。
バーテンダーの人とかもいろんな話を多分聞いていて、
私にだけ優しくしてくれてるような気もするけど、他の人にも同じくらい優しくしてるんだろうなっていう。
私だけが特別な感じがするけど、そうではないんだなっていうのが職業でね。
それが上手い気がする。
本当にこれ職業差別でもなっちゃうから、もちろん全てがそうじゃないことは当たり前なんだけど、
なんかやっぱり一種職業病でもあると思うんだよね、あれに関してはさ。
ロキさんがバンドマンって200種類いるんやって。
ウケる。つぼった急に。
バンドマンがなんでモテるのかってさ、若い段階で価値提供をやってる風に見えるからなんだよね。
俺最近言葉にできたと思ってるんだけどさ。
価値提供?
価値提供っていうのはさ、価値を表示できてるんだよ。
例えばさ、若い時って何やっていいかわかんないって思ってる人が多いと思うんだよね。
仮にこういったことになりたいって思ってたとしても、それには時間かかるわけじゃないですか。
でもバンドって結構ちゃんと練習すれば、結構3年ぐらいで物にはなると思うんだよね。
そこで世の中に向けて、仮に当たったとしてはさ、注目はされるわけじゃないですか。
何かの価値を提供してるからみんながいいねって言ってくれるわけじゃない。
それがましてや若い段階でできるから、だからモテるんだと思う。
確かにこの付き合っちゃいけない3Bの美容師さんとバーテンダーとバンドマンって、付き合っちゃいけない3Bって言われてるけどモテる3Bでもありますよね。
そうそう、それは間違いないと思うし。
でも自分が本命の彼女になれる率が低い感じがする。
俺はそのセンスはなんとなく前から冴えてるところがあってさ、騙されてる騙されてるって俺はいつも話聞きながら女の友達とかに聞いてるって言ったらさ、
本当に仲良い人にはやめておいた方がいいと思うよって言うけど、そこまで関係性がない人にやめておいた方がいいよって言うのは大きなお世話だし、
言わないけど、なんとなく騙されてるなって思う人の方が多かった。
ロキさんが若いときはまあ調子乗るよねって。
まあね。
元気だからいろいろな部分が本当に、そりゃそうなるよっていうのはわかるけどね。
いやーでも確かにそうだわ。
とにかくモテますよ、バンドマン、バーテンダー、美容師さん。
モテる。
美容師に行ったら顔だけで広げてた。
今なんか、けんぞうさんの声がすごい宇宙人みたいになったのは私だけ?
今なんか聞こえたよ。
なんか急にウェルウェルウェルってなってる。
思った?
あれ?
え?みんなどう?みんなけんぞうさんの声聞こえてる?私だけ?
俺が大きく聞こえてる。
ん?
いずれてる声が。
あ、ほんと?じゃあ私?
あ、やっぱりヨスさんも我々はっていう宇宙人になってる。
もしかしてけんぞうさん200種類?
けんぞうさんがゆらゆらしてる。
なんかどっかに。
あ、ほんと?
今ちょっと急に浮上してましたよね。
ザバーって。
なんか聞こえちゃった。
私は?私は大丈夫?
なんだろう、なんか電波かな?
電波なのか。
家のバイパー指輪のところに座ってる。
けんぞうさんがーって言ってる。
私大丈夫ってこと?けんぞうさんだけ?
あ、あれ?僕は二方普通ですよ、だって。
ロキさんは大丈夫に聞こえてるんだ。
なんか、突然、突然よ?
突然なんかけんぞうさんが宇宙人になっちゃう。
なっちゃったわ。
なんか一回入り直してもう一回入ったりしたらどうですか?
直ったりとか。
一回抜けて、戻ってきたらどうです?
消えた。けんぞうさんが消えましたね。
私はなんか、うるるるるってなってます?
私大丈夫なのかな?
でも私入り直したらこの部屋ごとなくなっちゃうもんね。
ロキさん改めて思うけど二人ともいい声してるよね?
そう?けんぞうさんはいい声なんですよ。
クリスペプラみたいな。
クリスペプラ。
私大丈夫なんだ。ありがとうおやすさん。
自分の声がね、わかんないから。
聞いててくれる人が頼りです。
今日の話。
でもね、私さ、ほんとさ、ミイちゃんと山田さん読んだ時にさ、
いたたまれない気持ちになってさ、泣いたよあれ。
号泣だよ。
ロキさん、クリスペプラの真似よくしたよね?
なんだっけ?
なんだっけ?こんにちはだっけ?
なんか挨拶するよね。なんとかクリスペプラですっていうね。
いい声で。
戻ってこないね。けんぞうさん。立ち上げ直してんのかな?
あ、小林克也も。わかる。
そう、なんか二人の似てる気がする。
あとキリンの人もいい声じゃなかった?
なんかちょっと低めの、あの声の人っていい声ジャンルに入ってたね。
ラジオ。
一人で話すとかさ、あんまりやんないから。
急にこの私だけになったら中身の薄いラジオみたいになってる。
超中身の薄いラジオになっております。
「自分探し」から「自分なし」へ
人間関係のパワーバランスの相関図と、今赤とか黄色とか青とか緑とか言ってるけど、
これね、私のね、コメント欄のところに画像がボーンって貼ってあるから、
もしよかったら見ていただけると話がわかりやすくなると思います。
なくても大丈夫か。あ、けんぞうさんこんばんは。
どうです?
あ、聞こえます?
元に戻りました。
大丈夫です。
よかったよかった。
もう普通です、普通です。
本当?
うん。
なんだろうね、なんかよくわかんない。
現象。ただいま帰ってまいりました。
面白かった。
けんぞうさん、クリス・ペプラの真似できます?
いやー、できないんじゃないかな。
それか何でしたっけ、小林克也。
あー、なんかいわゆるDJみたいな、ちょっと低い感じの声だよね。
けんぞうさんの声がいい声だって言って。
本当?ありがとうございます、本当に。
本当に。
たまに言ってくれる人がいるんだよね、本当に。
たまにですか?めっちゃいい声ですね。
イベントとかで話すことが結構登壇することがあって、終わった時に、
いや、いい声ですねって言われるとちょっとなんか嬉しいよね、なんかね。
いや、いい声ですよ。
本当にありがとうございます。
聞きやすいし。
ちょっとなんか眠くなる声だっていうことも言われるんだけどね。
私も言われる。だからラジオを聞きながら寝る人、割といます。
今日ね、初めて夜にやってるからね。
そうなの、フライディーナイトですよ。
そうだよね。
さっきどこまで話したっけ。
そうなの、忘れちゃったの。なんだっけ。
でもポジティブとネガティブの、
あー、ともハッピーか、ともハッピーの話だよね。
ともハッピーって言うとちょっとわかりづらい感じがするんだけど、
バーテンダー、美容師、バンドマン、モテる3人の、
モテ職でもあり、付き合うと沼に入るっていうか、
沼りがちな人ですよ。
好きになっちゃダメなタイプですよね。
のらりくらりとかわされて、
曖昧な受け答え、どっちでも取れるような受け答えをして、
それで自分のものにはならない感じじゃないですか。
ある意味ちょっとしたホストだよね、ホストと似てると思うんだけどね。
みんなのもの、じゃなくて私のものにしたいっていう欲望を刺激するっていうかさ。
でも単体で一人一人と向き合ってるときはめっちゃ優しいかったりすると思うんですよ。
まあそうだろうね。
だけどみんなの前にいたら、みんなにも優しいみたいな。
ところでちょっとこう、あらってなるんじゃないですか沼るポイントとしては。
それは新ジャンルですね、この中でいくと。
どこにも入ってない。
でも1じゃない、基本的には。
要はさ、男的な脳でいくとさ、
一人よりも複数とって思う人が多いと思うんだよね、間違いなく。
関係を持ちたいみたいな。
だからそういったところで、2だったり3の人が悩んだり騙されたりするとかいう感じじゃない?
でもたぶんこののらりくらりタイプが手に入らないものが好きだから、
このたぶん自己防衛分析ゾーンでガッて自分のあれを持ってる人にあれですよ。
で、この人たちは沼らないんですよね、このタイプには。
なんかなんだっけ?
ここ、孤立性の子ってなんだっけ?
なんだっけ?孤立性の子ですっごい持ってかれた。
ユーコリンですね。
ユーコリンって最初美容師の旦那さんだったじゃん。
あの人結局不倫したってなってたけど、
これどこまで本当かもちろんわかんないけどさ、
スーパー独占欲が強い人らしいよね、ユーコリン自身が。
だから今2回目もダメになったでしょ?
で、その人が結構なんか本かなんか書いてて、それをYouTube化してるのを見て、
えーそうなんだって思って、なんか俺バカな時間過ごしてるなと思って聞いてたんだけど、
とにかくすごい独占欲が激しかったらしくて、
一人目の人がやっぱりそれにへこたれてちょっと女友達に相談してるところが
ちょっと不倫ほどみたいになっちゃったみたいな感じでさ、
なんかあれってだから、独占欲ってここで言う一番の搾取支配ゾーンだよね。
そうだよね、ここの一番の中の2番っていうのがさ、
だからプレデターゾーンにいる2番の人の特徴っていうのが、
他者を支配搾取する傾向が強い人で、
で、洗脳支配DVなどで相手を従属させるっていう。
従属させるね。
まあ確かに嫉妬もね、これもね。
嫉妬が強い人ってこっちの方だよね。
ここに行っちゃうよね、自分でコントロールしたがるもんね。
あと4番とか過干渉とか支配的な親。
そうそうそうそう、毒親みたいなね。
所有物や商品として扱い依存させて支配する。
まあ近いかも。
だからあれってね、本当にもうなんか、
はっきり言うとDNAレベルで引き継がれてるものなのかなと思うよね。
人格形成とかさ、よく言うけど、
まあそれももちろんあるとはいえ、
やっぱりなんとなくもう生まれ持ったなんかっていう気がするんだよな、
俺としても。
だって同じ親に育てられても違うタイプの子が出てきますよ。
違うわけだからね、そうそう。
同じ家で同じ環境なはずなのに、
性格兄弟で違ったりするわけだし。
うん、スルースルー。
なんかこの境界線ってか、
プレデターがね、
持っていくもの、取っていくものなんだけど、
お金・財力・時間・労力・感情・エネルギー・自己肯定感・自信・人間関係・信用。
なんかこれ奪われてるなって感じてたら、
その相手はこのプレデターゾーンにいる危険人物っていうことは可能性が高いと思うんですね。
試験サインがあるんですけど、
いつも自分ばかりが頑張っている。
断ると嫌われると感じる。
相手の機嫌に振り回される。
違和感があるのにやめられない。
話し合っても分かってもらえない。
なんかこれさ、悪いパートナーだよね。
これで悩んでる人いるよね。
だいたい恋の悩みとかで、
めっちゃ言ってるのってこの辺な気がする。
危険サイン。
俺がさっき言った騙されてる騙されてるって思うのは、
こういうことを話されると、
それはね、はっきりその男に遊んでるよって思うんだけど、
関係性によって話したほうがいい人とそうじゃない人がいるからさ。
一応黙ってたりするけど、
男の側から見るとすっごく分かりやすいことが
伝わってない方にすることがあるよね。
女性の方にね。
それ明らかにおかしいでしょっていうことも、
沼ってる家中にいて、
すごい好き好きフィルターがかかってるから、
なんか分かんなくなっちゃってるよね。
ね。
なんかさ、
俺もこの話とか、
そういう相談をされた時にもね、
手を出す人がいたらさ、
絶対別れた方がいいって言ってもさ、
別れない人ってやっぱりいるじゃないですか。
結局ね、人がなんか別れろって言ったって別れないですよ。
なんでそんな人に。
手を出されてんだよ。
もう叩かれたりしてんだよ。
叩かれしてても、あざとか作ってんのに、
なんでって思うけどさ、
これこそ日本伝統のヤクザの世界でさ、
紐を作る時のもうクッキング、
3分クッキングみたいなやり方を教えられてきてるわけよね、
ヤクザの人達っていうのは。
自分で食い口に困った時に、
紐に食わせてもらうっていうところを確保するために、
まずめちゃくちゃ優しくしてあげて、
で、たまに切れてぶっ飛ばしたりして、
また優しくしてあげるを繰り返すと、
完全に収束させることができるらしいんだよね。
へー。
で、そういうのが伝統的にヤクザさんの世界で教えられてきてる。
なんかさ、それって結局思考停止しちゃってるよね。
そこから逃げれないというか。
でも思考停止させるように持ってってるんだろうね。
で、ある意味脳みそのハッキングができてると思うんだよ、俺それは。
脳みそのハッキングね。
それは科学とかじゃなくて、
科学の前に人間の振る舞いによってこうすればこうなるよっていう検証が、
長い人間の歴史の中であって、
それが一つの伝統になっているわけだよね、ヤクザの世界で。
だから紐ってこうやって作るんだって、
最終的には例えば株式長の風俗にも活かせて、
お金だけ払わせるようにしたりとかっていう感じで、
何にも作ってないわけ。
なんかね、そういえば紐見たわ、若い時。
女性の?
でもね、辛そうじゃないの。
まあそうだろうね。
そう、それが怖いなと思った。
なんかね、
それこそ、
とにかく夜働かせるんだよね。
夜働かせて、
しかも風俗店だったりするんだけど、
そのイメージって私の中で、
もっと悲壮感があるっていうか、
無理矢理働かされてるんじゃないかなとか、
嫌々やってるんじゃないかなとか、
なんかやっぱり思うんだけど、
実際はそうじゃなくて、
なんていうのかな、
別に嫌だと思ってない感じで、
それでそのことを、
それで稼いだお金を、
全部相手に見つぶっていうか、
養ってあげてる感じなんだよね。
渡してあげる感じだよね。
そのお金で。
それでその人は好き放題遊んでたりするんだけど、
でも全然悲壮感がなくて、
その2人は結婚してないんだけど、
パパとママって呼び合ってる。
なんかね、
すごく違和感があるんだけど、
なんか変な感じがした。
あれ私が思ってたのと全然、
なんで幸せそうなんだろうみたいな。
でもやってることは、
ひどいことじゃないのかな、
ただやっぱりやってることはね。
でもそういうものだよね。
谷崎純一郎とかの小説ってさ、
俺も若い時読んで、
なんだこいつこのヤジっていうぐらい、
ひどいことを女性にすんだよね。
でもそれを芸術的な文章で書くから、
あの人はそういうものを芸術に消化させた、
みたいな感じで評価されるわけじゃないですか。
でも立派な一番の人なんだよね。
作手支配ゾーンの人なんだよね。
なんかさ、ロキさんがさ、
ここコメント書いてるの、
それが私の幸せなのっていうやつよね。
そうなの、もうね、
この状態に入ってる人は何言っても聞かない。
ゾーンに入っちゃってる。
ゾーンに入っちゃってるの。
なんかそれは普通じゃないよっていうことを
言ったとしても、
駄目なんだよね。
なんか私のその時付き合ってた人の
お友達のお兄さんだった。
そのひも。
私は弟の友達の付き合ってる人だから、
さすがに私には何も被害っていうか、
起きるようなあれではないんだけど、
それでなんか会う機会はあるんだよね。
兄弟が仲良しだから。
それで彼女っていうかママって言われてて、
あれ結婚してる二人なのかなと思ったけど、
結婚はしてなくて、
だからその職業が、
お兄さんが風俗で働かせてて、
お兄さんの方が風俗は安全なんだよっていう、
そういうお客さんとの付き合いとかもないって言って、
お店の外であったりとかって、
そういう感じのことがね。
だからなんか、
なんかね、
私もその時に20歳ぐらいだったけどさ、
なんかすごいものを、
すごい世界ってか、
理解があんまりできない。
でもなんかそういうことなんだよね。
完全にたぶんお兄さんは、
一のプレデターだったんだよね。
それでもともとたぶん、
二番の優しい女の人だったと思うんだよね。
それで、いつの間にか思考停止されて、
ひもの状態っていうか、
それが悪いことっていうふうに思ってない。
自分がすごく愛されてるから、
大切にされてるからっていう、
幸せに暮らしてるっていうか。
そこででも理解関係みたいなのが一致してて、
騙されてるであろう人も幸せそうにしてたらさ、
もう何にも言えないよね。
二人で完結してるわけだからね。
完結してるし。
だからもう、
そうだね。
世代的に、
本能と人間関係の力学
オウム心理教の頃とかもさ、
信者の人たち何がいいのっていうところあったじゃない。
よそから見たらだよ。
でも修行するごとに快感を得ているわけでさ、
実際あんなぶっさりくな朝原の子どもを産んでるような、
女性何人でもいたわけじゃない。
孫子と交われるっていうことでさ、
自分の人生のステージが上がるって思って、
そういうわけでしょ。
すごいよね、
洗脳とかそういうやり方っていうのはね。
思考停止ってさ、
病気とかじゃないじゃない。
境界知能とか、
障害があったりとか、
発達障害とかだったりとかっていうのとはちょっと違う。
思考停止とか洗脳とかっていうのは、
病気っていうよりもさ、
人工的に作られてる感じがする。
修行とかのやつもそうだけど。
だって我に変えるの大変だよね。
なかなか解けないっていうもんね、洗脳されちゃったら。
俺たちの同級生にも一番人気あった高校の時の女の子が、
統一協会に入ってさ、
俺東京出てきたばっかりだったんだけど、
なんかじゅんちゃんの東京におるらしかないみたいな感じで周りから聞いて、
マジでっつって言ってたら、
なんで東京おるとんみたいなこと言ったら、
統一協会入ってるらしいかよって聞いて、
その時に話題になってた人が山崎博子さんっていう新体操の人と、
桜田純子だったんだよね。
結婚式するやつ?
高等結婚式に2人とも、
行くとか行かないとかっていう話で、
みんなが好きだった女の子の名前山崎純子だったんだよね。
何があるの?
本当に何があるのってびっくりしたけどね。
その後に、3年くらいやってたらしいんだけど、
一応洗脳が解けたというか、
そういう洗脳を解くための学校とか施設に入ったっていう話を聞いたんだよね。
風邪も。
普通に山崎に戻って暮らしてるらしいんだけど、
ちょっとショックだったよね。
なんか不思議だよね。
みーちゃんと山田さんの話の中で、
みーちゃんもすごいひどい目に遭ってるというか、
ひどいことされてるんだよね。
支配者にいるゾウの人に。
なんかこう、
とにかくひどいことをされたりしてるんだけど、
みーちゃんはひどいことされてるっていうことがわからないんだよね。
自分が悲鳴をあげられないっていうかさ、
それこそさ、
バカみたいな単純な言葉で片付けられちゃうかもしれないんだけど、
そういう人からするとさ、
そこが不幸でしかないっていうかさ、
だってそれが自分が悲しいって思っていれば、
嫌だって思ってて、
抜けたいって思うかもしれないし、
誰か助けてって思うかもしれないけど、
なんかそこが考える能力がなくて、
だって相手が喜んでくれるんだもんみたいな感じで、
あんまり考えられない状況でいたら、
その部分がもう同じだよね。洗脳されてる人と。
損失と交われることが幸せって絶対思えないじゃんって思うけど、
でもあの人たちにとってはそこが幸せだったりするわけでしょ。
ゾーンに入るんだろうね。
みーちゃんとはね、知能とかそういう問題ではないのかもしれないけど。
なんかさ、深いよ。闇が深い。
でも女性の本能としてはね、
さるうがくの現在っていう本をだいぶ前に読んだときにね、
そうなんだって思って。
コミュニティの中で一番強い人に女性は惹かれるものなんだって。
やっぱりそれはもう本能的なものだよね。
自分の子を残すって言った時に。
強い子孫を残したいね。
強い子孫を残したいって。
だから意外に喫茶店でアルバイトしてる女の子は天使とできてるっていうのも、
なるほどねって思っちゃうんだよね。
そういうところで。
だからやっぱり、コーヒーショップで4,5人しかいないだろうけど従業員になって。
でもそこのリーダーだったりするわけじゃないですか。
なんかさ、バイトしてた時にさ、
あの人とあの人できてるよみたいなやつってさ、
必ずそういう感じだった気がする。
あったよね。
だいたいマネージャークラスの人と、
割と目立たない地味な感じの。
そう、年前にバイトしてる時って毎日そんな話ばっかだったよ。
それね。
なんとかさんとことこと、
ジェットコースターのとこでまた2人でいますよねみたいな。
今考えたらどうでもいい話だけどね、ほんとに。
それはもう本能が操作されてるからしょうがないんだよね、ほんとに。
じゃあもうさ、人間関係さ、
これ分類があったとすると、
対処法っていうかさ、大事なのは線引きだよね。
防衛アクションっていうふうに書いてあるんだけど、ここだと。
じゃあどういうふうにやったらこういうね、
変な人からね、搾取されないで済むかっていう。
そこが大事ですよね。
それが多分、できないとこの優しい人たちはさ、
2番の優しい人たちは、
つらいつらいっていうところから抜けれなくなっちゃうわけだから。
俺?ごめんごめん、どうぞどうぞ。
でも多分私とか健三さんって、
全然4番の自己防衛ゾーンのサバイバーゾーンに。
若い時よりは間違いなく強くなってるよね。
いるし多分、私の場合なんですけど、
割と私、寄せつけやすいんですよ。
寄せつけだからね、桜さん自身がね。
そうかな、多分こいつだったらいけるかな、
コントロールいけるかな、みたいな感じで多分来ると思うんですけど。
コントロールいけるかな。
でもそれで私が結構、
コントロールいけるかなって。
そう、ゲッて噛みつくから。
いつものように。
やるから、やられないだけであって、
割と寄ってくるから、
寄ってきて最初のうちは、
それこそいきなりアムウェーの話されたりとか。
なんか優しくしてくれるお姉ちゃんだなと思ってたら、
お姉さんだなと思ってたら、
なんかある日突然お家に呼ばれて、
ご飯作ってくれるんだわいと思ってたら、
なんかアムウェーの鍋を。
俺も前行ったかもしれないけど、
初めて高校出て久しぶりに友達会ってさ、
そいつがなんか言ったっけ、
コップ3つ並べてさ、
このコップの卵、この卵だけ腐らないよ、みたいな。
目の前で実験された時、
俺なんてコメントしようって、
もしかしたら人生で一番悩んだ瞬間かもしれないけどね。
分かる。なんかね、すごいいい人なんですよ。
いい人なんだけどね。
だからあの人たちも、
元はたぶん2番の優しいゾーンにいた人なんですよね。
そうなの?
優しいゾーンだったんだけど、
線引きができなくて、
若干思考停止のこのブルーゾーンのところがあったりして、
結果的に1番のプレデターをやらされてる人?
だったりする。
プレデターに言われてね、やってる。
そうそう、プレデターに言われて、
プレデターの仕組みに飲み込まれ、
で、結局アムウェーみたいなことになっちゃってる。
気なりアムウェー、アムウェー怖いって。
素直で純粋な人が多いって。
そうそう、だからアムウェーにいる人って、
割と純粋な人多いんですよね。
極悪プレデターみたいな人ってあんまりいない。
いない。
けど、ちょっと何かおかしい。
何かがおかしい。
もうなんか、
ハマって宗教とか相手信じたものにハマった途端、
会話がおかしくなるのですぐわかるよね。
あれ、ほんと特徴的ですよね。
宗教系。
自己防衛と境界線の引き方
なんか俺、吉村君っていう家に友達がいてね。
吉村君。
吉村君で遊び行ってさ、
そこのお母さんが言うたびに何か言うことが変わるんだよ。
吉村君のお母さんと何か。
吉村君のお母さんが、最初は普通のお母さんだったんだけど、
子供心にあれっていう瞬間があったんだよ。
なんか、あのー、
ケンザ君今日は大事と遊んでくれてありがとう。
毎日に感謝してねとか、
毎日に感謝してねって何か言われたりしたらさ、
俺小学校5年生か6年生だったけど、
はぁって思ってたんだけど、
何か変なこと言うお母さんだなと思ってたら、
もうね、半年後には完全に行ってたね。
行ってた。
もうね、俺たち会ってくれない。
いつも奥から、ニャーニャーニャーニャーって。
なんか、お経か何かわかんないよね。
なんかさ、宗教にはまりやすいっていう心理自体もすごい興味が出てきた。
面白いよねー。
多分ね、私絶対宗教にはまんないんだよね。
客観視できる何かしらを思ってたから、俺たちは幸いそうだったんだけどさ。
どういう人があれをはまっちゃうんだろうね。
前ほら、下宿のおばさんの話したじゃないですか。
あのおばさんの人生は不幸続きなんだよね、本当に。
不幸続きな人はやっぱりね、すがりたいんだよ、シンプルに。
そういったところで、やっぱりスッと心の隙に入ってきちゃうんだよね。
ロキさんがさ、わりとSNSでおはよう世界って言ってる人も怖いんだよね。
それね、同じ匂いがする。
何だっけ、さっきのさ、お母さんの最後のことかな。
毎日に感謝ねって言うやつね。
感謝の人いるじゃない。
ヒップホップもそうなんだけどね、感謝感謝にあいつら言ってるけどね。
確かに、ピースとかね。
ピースとかね。
だから、ぜひバレンと堀氏の人のYouTube見てほしいんだけど、
なんでバカってこれやるんすかねって話で、もうクッソ面白かったのね、本当に。
いや、バカか。
バカな人って、例えばさ、電話番号を掘ったりするんだって。
電話番号?
で、お前電話番号をさえ覚えきれないのかって、もうだいぶ言うんだって。
いや、絶対後悔するよって。
電話番号を忘れないために掘るの?
だから掘るもんってさ、いるのかあるじゃんって思うけど、
バカな人にとってはそれを掘りたいらしいんだよ、どうも。
なんかね、私ね、すっごい変な人とか寄ってくる。
最初はね、もちろん嫌だったの。
すごい利用されるというか、
私の優しさとか親切心を無駄にされる感じがすっごい嫌だったの。
でも、すっごい研究してたりするうちに、だんだんなんか面白くなってきて、
研究対象に変わっちゃったんだよね。
それで、なんでこんなことするんだろうとか。
あと、バカすぎてさ、わけわかんない人いるじゃん。
いる理由が。
なんか完全にバカなんだけど、
その人にとっては、
なんていうかな、
それこそ電話番号を体に掘っちゃう的な。
なんかもうそういう人さ、
犬を越えて、もうなんかこう、研究なの。
え、なんで?なんで?どうしてそういう考え方になったの?どうして?っていうさ。
そっちの方に待った方が面白いからね、間違いなく。
そうなんだよね。
それでさ、人物観察してるとさ、
分析のデータも増えるわけじゃん。
自己防衛するとき。
で、パターンを覚えてきて。
そっちの人はさ、それこそあんだけ賢い人なのに、
まあ、何百人とこう、そういう人たちと会話するわけだよね。
で、それをさ、笑いに変えてくれてるわけよ。
ほんとに、モルエが話すより100倍面白いから、聞いてみてほしいんだけど、
だいたいね、カップルで来たときがやばいらしいんだよ。
うーん。
で、男女のカップルでね。
お互いの名前掘ったりするわけ?
それ、そうそれそれそれ。
でね、2人ともテンションが高いことはまずないんだって。
どっちかがね、あんまり倍向きじゃないらしいんだよ。
その掘ることに対して。
もう、それの会話はね、めっちゃ面白い。
ぜひ聞いてほしい。
えー、そうなんだ。
だから、なんかやっぱりさ、変わった人がいる世界って、
ちょっと覗いてみ、エンタメなんだよね。
覗いてみたい。
だから、俺がこんだけハマってるのも、
ましてや自分とタトゥーなんて全く関係ないからさ、
そこの世界って覗けないじゃないですか。
でも、今回のひでちさんのおかげで、
あ、やっぱりそういう人がやるんですねっていうのがよくわかって、
もう久しぶりに鼻かかえて笑ってるよね。
ねー。
なんか、だから、あのー、
まあ、この3番とか、
あのー、まあ3番はあまり笑えないかな。
あ、でも、うーん、
1番にいる人たちとかって、
なんかパッと見ね、すごく嫌なやつとかだったりするんだけど、
なんか、嫌なやつすぎたり、バカすぎたりすると、
完全にエンタメ化してきて、
なんか目が離せなくなりますよね。
まあ、そうだよね。
俺は、あのその、ゲイのデザイナーのやつがさ、
本当に大変だったんだよね、俺にとっては。
で、田舎帰ってきた時には、
やつ3のモードでちょっと落ち込んでたりするから、
やったら電話かかってくるんだよ。
で、俺結構2,3時間聞いてあげるわけ、そういう話に関して。
で、おふくろもよく覚えてて、
よくあんた夜中までね、話聞いてあげてたよねって。
そうなんだよって。
で、ただそいつがさ、調子いい時は1のモードだね、どっちかっていうと。
人に強く言うし、
なんかこう、自分だけが正しい正論野郎になるし、
もうそういう時に、
その正論野郎になってる時に俺は、
もうはっきり言うのは、
お前性格悪いぞってよく言ってたんだよね。
そしたらその性格悪いぞっていう言葉だけはやったら強烈に残るらしくって、
また3のモードになった時にその相談されるんだよ。
なんで俺性格悪いんですかね、みたいな感じでさ。
知らねえよって思って。
だからなんかやっぱここで防衛ですよ、防衛アクション。
そうそうそうそう。
えーと、違和感を無視しない。
これは間違いないんだよな。
なんか、あのー、
絶対違和感あるじゃないですか。
あのー、なんだっけ、今日のなんとかハッピーの人も。
トムハッピー?
なんかあの人も、まあいい人っぽいんだけど、
なんか違和感を感じるじゃないですか。
で、私たちが関わった変な人、一緒に会ってた女性も、
あの人どこだ?
あの人どこだ?
あれは1じゃない?ずっと1じゃない?多分。
え、ずっと1かな?
多分そうだと思うよ。
なんか、だって3はないじゃん、まず。
3…
3はないし、2もないと思う。
2はないと思う。
だから1と4の、どっちかって言うと欧米タイプだと思う。
あー。
欧米タイプだけど1の方が強いと思うよ。
1の方が強い。
うん。
弱い立場の人を示す。
ズル賢く立ち回る。
確かに。
だって私に近づいてきた理由だって完全に…
自分の男を欲しい、みたいな感じでしょ、だって。
うん。あれは、あれですよ。
あの、私のこのラジオのをやってた時の、聞いてた人が、
あの…
あの方の…
あの、パートナーってか。
パートナーだった。
思ってた人。
本当は分かんないですよ。
本当に付き合ってたのかどうかは分かんない。
あの彼女が一方的に好きだっただけかもしれない。
それで、それを探りを入れるために結局私に近づいたんですよね。
それで、結局その彼氏とはうまくいかなくなったから、
そのまま私のところに来て、今度はけんぞうさんが狙われたというわけですよ。
あの、最初の頃若干、さくらさんも俺を見継ぎ者としてこう渡そうっていう気が…
一時期あったよね。
一時期あった。
最初そこまで…
このデブでよろしければ。
そういうことない。
でもね、あれ…
あの人、なんてだろう。
でも、あれだったんですよ。
一緒にラジオを始めるまでは、
普通だったね。
そう、そこまでこんなに変じゃなかった、プレデターじゃなかったんですよ。
でも、ラジオを始めたときにいろいろボロが出てきて、
めっちゃなんか、やばいぞこいつはってなってきたじゃないですか。
だってさ、ラジオ2回か3回しかやってないときにさ、
今度東京…
福岡が行くのいつですか?みたいなこと聞いてきてさ、
なんか会うような約束してきたけど、ちょっとびっくりしたもんね、俺もね。
ちょっとごめんなさい、まだ知り合いですよねっていう、
関係的に知り合いじゃないですかっていうところだったから、
けっこうグイグイきたよね、なんかあの人はね。
でもあの人多分なんか、なんだろうなぁ…
でもやっぱり違和感はありましたよ。
なんでだろう?みたいなことを思ってた。
だからなんかやっぱり違和感ってすごい大事なんだなっていう。
ぱっと見でその2番だったりとか、優しい人だったりとか、
なんでもない人、普通の人に見えたりとかするんだけど、
なんか違和感があるなっていうときって、
やっぱ後々なんか出てきますよね。
そうなんだよね。
あと断る練習をするだって、NOと言ってOK。
断るって言うのが難しいのかな?
そう、日本人全般に必要かもしれないよね、断る練習。
あれはね、でも俺けっこうこれは外国人と仕事するようになって、
自分では強くなったね。
あと、これでおふくろに言われたけど、
あんた可愛いTシャツ着てるねって、ありがとうって俺が言ったんだよね。
いやいや、あなたありがとうって外国人みたいな言い方やめてっておふくろが言ったんだよ。
言われてみればそうだなって思ったのはさ、
あ、そう?とかなんか、
ちょっとほら、ありがとうって言わないっていうかさ、
ちょっとこう、自重的に言うことが今までは普通だったんだろうけど、
それを素直にそうだねって言うような態度がたぶんちょっと違和感あったんだろうね、おふくろに。
それはある意味俺断るっていうかさ、もうめんどくさいと思っちゃうんだよね、そういうのに嘘つくの嫌だなって思ったから、
ありがとうって言うようにしたらそういうふうに言われたね。
ね、断るってさ、そうだね、できない人からしたらすごい難しいのかも。
難しいよ、だって俺、頼まれることあるもん、断ることで連絡してくれませんかとかさ、
何それって思わない?だってお前の仕事だろって思うけど、
直接俺もね、言いにくいから、だいたい女性から言われることが多いんだけど仕事で、
え、何で何が嫌なの?って言って、
いやだって寝坊しなきゃいけないんで、そういうのってケントさんの方が得意じゃないですかとかさ、
勝手に仕事増やしやがるって言ったら怒られちゃうけど、
なんかね、ほんと断れない人っているよね。
え、確かに、断るか、
え、だから断るとかにしたって、
あの、この一番みたいなめっちゃ悪い人だったら断りやすいんですよね。
うん。
なんか、だけど、
なんかこう、
何だろう、え、誰だったら断れないんだろう?
断れないことって、断れない人、
なんか、断れない人、
関係性にもあるんじゃない?
うん、確かに。
何て言うのかな、
まあ信頼してる人だったらやっぱり断りにくいよね、どうしてもね。
あ、どっちかっていうと聞いてあげようとしちゃうかもしれない。
うん、え、どうしてっていうのは聞くかもしれないよね。
理由はね。
まあ信頼してる人はまず理不尽なこと言わないじゃないですか。
そう言わない、だからその人が言ってくるっていうことは、
何かそれなりの理由があって、
で、やっぱり理由を聞いてみて、
自分が納得できそうだったら、
だよね、
やれることはやろうかなって思う。
思うね。
だからそういったときにはさ、結構俺は簡単。
ああ、むしろできないですよねって言ってもはっきり言う。
そう、だってさ、中途半端にやろうとして、
できなかったときに、
何て言うのかな、逆に悪いなって思うから、
できないことはできないってはっきり言ったほうが、
言ったほうがいいよ。
自分のためだし、相手のためだしって思って。
そう、信頼してる人だったらさ、
まあ信頼してるイコール好きな人でもあるわけじゃない?
自分の中ではさ。
まあそういう人だったら、
特評しょうがないこと言ったときには、
え、何かあったの?って聞くし、
どうでもいいやつだったらさ、
俺別に嫌われてもいいと思ってるからさ、
ああ、できないですねって俺言うけどね。
お互い嫌いってことでフェアじゃんって思ってさ。
あとさ、なんか自分でできる内容なのに、
何て言うのかな、
お願いしてくる人とかっているじゃないですか。
そういうのはさ、断るのは割と簡単っていうか、
え、自分でやれば?って言えばいいだけだから。
そこはさ、今日ちょっと前半に言ったような、
愛嬌もある人だったらさ、
まあいいか、こいつもいつも頼んでくるけどっていうのにもなるし、
最終的にその人好きか嫌いかっていう話なんだけどね。
なっちゃうかも。
なんかね、私の一緒に働いてる人が、
他の人には結構優しいんだけど、
私にはちょっと厳しいっていうか、
でもそれは別に私は許してる。
ムカついてないの、それに対して。
あれ?なんか違くないかな?って思うときはあるんだけど、
でもその人ってね、結構お仕事いっぱい抱えてる人だから、
逆に私には甘えてるんだなっていうのがわかるよね。
他の人にはそういう態度をすることができないから、
自分のキャパオーバーだろうが何だろうが、
もう引き受けるしかないからやってるんだけど、
なんか私には、えー?みたいなことができるのよね。
それをなんとなくわかってるから、
なんかそれでいいやって思ってるんだよね。
私だけだからそこは違くないですか?みたいなことって、
言おうと思えば言えるかもしれないんだけど、
でもあんまりそれをやることで、
そしたらその人にもっと負荷がかかって、
もっと大変になるんだなっていうのがわかるから、
なんかそれは自分の中で許してるっていうか、
あれなんだよね。
これでいけばだから、
ちょっといじわるじゃないけど、
なんていうのかな?
よそゆきの顔ではないっていうか、
だからなんかそれでいけば、
若干ちょっと扱いが違うっていうところで、
なんかネガティブに捉えたら、
ちょっと嫌なところになっちゃうのかもしれないけど、
でも見方を変えれば、
この人、私にはそういうところを出せてるんだなと思って、
で、それを私も別になんていうのかな、
自分が病むほどのダメージとかを受けてるわけではないから、
なんか許してるっていう、
わかった上でのね。
これで、でも結局対応方法が大事なのに、
みんなわかんないのはここなのに、
なんだろう、あと一人で抱え込まないって書いてある。
そうだね。
まあここはでも、
なんか当たり前というか、
いかにもAIな個体だな気はしなくもないけどね。
俺はやっぱり、昔の人より今の人のほうが
コミュニケーションが本当下手くそだったなと思ってるんだよね。
で、コミュニケーションが下手って何よって言ったときに、
やっぱりはっきり言うことに対してのノウハウがなさすぎるっていうところだと思ってて、
はっきり言えばそれは過度が立つから、
ノウとは言ってるんだけど、
言い方っていろいろあるじゃないですか。
だからその言い方を、
自分でさ、ちょっと訓練っていうかさ、
考えることぐらいしてこないと、
そりゃストレスたまるわって思うけどね。
それを抱えなきゃいけないわけだからさ、解決できないから。
問題って自分のとこにずっと残してるからストレスになるわけだから、
仕事もそうだけど責任を、
人に押しつけるんじゃなくて、
自分の責任の範囲で終わらせるってすぐに減らしていかないと、
土曜も日曜も全然楽しくなくなっちゃうと思うんだよね。
なんか仕事のこと考えたりとかっていう人たまにいるけどさ、
なんかそういうのは、やっぱり悪いけど、
コミュニケーションの能力が落ちてきたんだろうなと思うけどね。
なんだろう、やっぱ戦慄なのかな。
戦慄大勢。
やっぱり俺はね、世代間を超えたコミュニケーションができる人が少なくなってきたと思ってるのね、ずっと。
前はさ、なんか結構、例えば会社で20代の頃だったら、
哲学的な探求と「自分なし」の境地
上の人とかいるじゃないですか。
家でも飲み行かされたりとかしてさ、
交流があるんですよ、どうしても。
そしたらさ、この人も若い時あったんだよなって思う時もあるし、
なんか、こういう人になれたらなって思う時もあるし、
その逆もありで、
まあ、会話することでわかるわけだよね、そういうことってさ。
人間が唯一動物と違うところだよね、そこは。
会話して自分の考えを深めていくっていうのはさ。
それが多分ね、一方的になってきたんだろうなっていう気がする。
だからこういった、なんかさ、断る練習をするとかいうのって、
ちょっと俺、ちょっと前だったら、
プッて笑ってしまうような防衛アクションだと思うんだよね。
防衛アクション、そうだよね。
いや、なんだろう、でも、
あの、ここまでだっていう、
自分の許容範囲を自分で知ってればさ、
あの、断れるよね。
そうそうそうそう。
だから、ここまでは許せるけど、これ以上はできないっていう、
ここになりそうな時は、ノーって言おうっていうふうな、
判断基準を自分の中に持っておけばさ、
あ、もうこれはダメだなっていうので言いやすい。
結局さ、ノーって言えない人ってさ、ずるずるずるずるさ、
入り込まれてって、
なんかこう、何かお願いされるにしたって、
なんかこう、今回は許してっていう内容にしたって、
なんかずるずるずるずる、
繰り返してるんじゃないかなっていう気がする。
だから、例えば、なんか嫌なことをされて許すにしたって3回までとかさ、
まあ、すっごいわかりやすい言い方だけど。
まあ、俺は仕事を教えるときには、一応3回ルールだけどね。
うん、やっぱ仏の顔は3回だよ。
そうそう、4回目だったら、
まあ、もちろんいきなり怒ってるしないけど、
ちょっと一緒に話すみたいな感じで、
どこがわかんないみたいな、もう少し掘り下げる部分はするよね。
それが本当にわかってないのか、あとネグレクトじゃないけど、
やりたくないとかだらしない人なのかっていうところは、
そこでわかったりするしさ。
だから、そういう対処法はするから、
やっぱそこも会話なんだけどね、俺に言わせればさ。
コミュニケーションなんだよね。
コミュニケーションとって、
お互いの状況を理解するっていう。
なんか支配なんていうのかな、一方的になったらダメだよね、どっちかが。
そうそう、まあ、そうそうそうそう。
だから、そういうところの部分は、
やっぱりさ、試してみないとわかんないし、
なんかまあ、ちょっと、なんていうの、こう、
新聞の話で申し訳ないけど、
童貞率がすごく高くなってるんだってね。
20代以上なんだって。
へー。
あれもさ、俺びっくりするくらいの数いるんだけど、
やっぱね、どう接していいかわかんないらしいね、異性と。
で、そういう関係になるまでのこのプロセスが、
教えてもらえるもんじゃないじゃないのって、
自分で捉えなきゃいけないじゃん。
だからって、ネットが教えてくれても、
それ実行するの、自分だからさ。
だからそういうの、悶々としてさ、
ずーっと時間が過ぎてって、
30代に入る、40代に入る、みたいになってるらしいんだよね。
俺はね、そこはね、
本当、下手で申し訳ないけど、
会話能力っていうか、コミュニケーション能力が落ちてる、
顕著な部分だと思うよ。
うーん。
あとなんか、自分のことがやっぱりわかってないとさ、
なんかできないのかも。
いろいろ、こう、断るにしたって。
だって自分がさ、何がされるとこまでは、
許せるのかなとかっていうことがさ、
線引きが、線引きを引くためにはさ、
どこに線を引くかを決めなきゃいけないけど、
その、線の引き方すらわかんないのかもしれないもんね。
自分のこともわかってないのかもしれないね。
なんか、とってもさ、嫌だっていうふうに思ってるけど、
じゃあ、具体的に何が嫌なのかなっていうとこからが、
すごく嫌なポイントだったのかなとかっていうふうに、
なんか、もう一段さ、ちょっと掘り下げて考えないと、
いつまで経ってもさ、いつの間にかすごく嫌な気持ちになってるっていうことになっちゃうじゃない?
なんか、その…
そうだね。
なんで行動に起こさないのかは、
年でしょうがない気がするんだよな。
小学校のときとかにね、運動会でさ、
走る、あれじゃん、100mか200mとかあるじゃないですか。
で、そのときにさ、並んでて順番がくるでしょ?
回ってくるでしょ?
あれのとき、ものすごいドキドキしてなかった、なんか。
あと3つだよ、自分からみたいな。
したした。
なんか、ビリになりたくないなとかさ、いろいろ考えるじゃん。
ものすごい考えてさ、
走り終わったときに、もうすっげぇ脳汁が出てたの覚えてない?
頭に。
もう終わった?みたいな。
あ、解放されたみたいな感じのさ、
なんかこうね、なんとも言えない脳汁が出てたんだよ、俺に。
俺、毎年あれ覚えてるんだけど。
で、今言ったこともそうなんだけどさ、
一回試してやってみりゃいいじゃんと思うんだけど、
その一歩をさ、いつまで経ってもよくわかんないAIに相談したりとか、
ぐじぐじぐじしてて、時間を過ごすような世代は本当に増えてきたんだよ、間違いなくね。
なんか悩み事をね、聞いたとかさ、
なんかあの、カードリーディングみたいなのがわかりやすいんだけど、
カードリーディング、はいやりますってやったら、
無料でやりますってやったら、
だいたい来るわけだよね、そういう、とにかく悩んでいる人が。
なんか悩んでるって言っても、
それはカードに聞くことじゃないよねっていうような質問を投げるような人が結構やってきて、
それで、カード必要ないよねっていうことなんだよね。
それは自分で考えて、自分で答えを出すことだよねっていうことを質問してくる人がすっごい多かったんだよ。
だから自分で自分のことがわからなくて、
自分で自分のことが決められない人がめちゃくちゃ多いんだなって思ったんだよ、その時。
そういう人はさ、やっぱり自己防衛できないし、
相手を分析するのも必要だけど、結局自分の分析もちゃんとしておかないと、
なんか境界線っていうか、自分を守ることができないのかもしれない。
自分のことわかんないと相手のことわかるはずないしね。
何をされて嫌だったのかなとか、何で悩んでいるのかわからない人。
なんかこう、悲しいんですみたいな。
何が?って言うと、その何々がとか。
だからそこが、なんていうのかな、
自分、そこでもまた別れ道が来るんだよね。
自分のこういう部分が嫌なんですっていう人と、こういう嫌な人がいて嫌なんですっていうタイプと、そこでも別れてくるし、
例えば自分の中の話だったら、自分の考え方を変えていくとかできるけど、
相手のこういうことが嫌なんですっていう場合だったら、
じゃあその人との対処方法はどうするかっていう風になっていくし、
だけどなんか漠然とした嫌なんですだけを抱えている人って結構多かったんですよね。
だからそれを結局掘り下げて掘り下げて、
ああそうか、自分はこれが嫌だったんだとか、これが悲しかったんだとかっていう風に、
なんか分かって、結局答えは自分で出すっていうね。
パターンもすごい多かったから。
なんだろう、なんか何かで悩んでたりとか、人間関係とかですか、
何かやられっぱなしだったりとかする場合は、もうちょっと、
なんでって、なんか自分の中で疑問を持つと。
でもそのきっかけって何なんだろうね、そういうことを考えるようになるきっかけって。
なんでだろう。
すでにさ、だって20年とか生きてたらさ、毎日365日が20日あってるわけだよね。
同じことが繰り返してるわけじゃないですね、自分の中で。
で、そこで例えば仮に20歳以上だった人だとすればさ、
まあ、かなり致命的な欠陥な気がするよね、そういう自分のことが分かんないっていうのはさ。
でもさ、それを分かるために行ったところで、
どうやって彼らがそれを理解するっていうか、そうだって思うかっていうのは、
何なんだろうね、そこのきっかけになることはね。
何だろうね、なんか大概さ、こう紐解く感じで会話をしてると、
自分で自分で気がついてきて、自分で答えが出せたりするんだけど、
なんかこうトラウマ抱えてたりする場合は、
なんかこう自分で自分の心に鍵をすごいかけてて、
もうなんか麻痺だよね、それこそ思考停止の状態になってて、もう一切考えられない。
なんかこう考えることを拒否する状態になっちゃってる人はもう厄介だよね。
だから自分を変えるっていうよりも、そういう人は周りを変えるっていう方向に行くから、
そうなると、プレデターになりがちみたいな。
だって自分は変えられないから、考え方も変えられないから、
周りを攻めるっていうか、あの人が悪いんだっていう感じに。
今日も、今日それこそなんか打ち合わせで、
俺と一緒に話した人が東大初のベンチャーの人だったんだよね。
で、AIの会社を起業してる人だったんだよ。
で、なんかまずちょっと気色悪いなって思ったのは、
こだわってるのは東大のメンバーで作ってるっていうところですって言っててさ、
なんだこいつってちょっと気持ち悪かったんだよね、俺は。
それは気持ち悪いポイントですね。
そう、格好のこれは研究対象だなって思ってさ。
そうなんだ、そこね、でもそのマインドが結構いいのかも。
相手を研究対象にしちゃうと、いろんなこと、受け止め方変わるじゃないですか。
向こうからしたら思いっきりプレデータモードに入ってて、
いろいろやってきたことにしても、こっち側って受け止め方変わりますよね。
あ、そういうこと言うんだ、メモみたいな感じになったり。
それで?
いや、でも典型的なコミュニケーションが取れない人だったんだよね。
へー。
社長だよ、80人くらいの会社だから大きくないけど、そこそこ上手く、30手前くらいの人だったんだけどさ。
え、全員東大なの?
東大出身。
出身の人で、全員?
全員そうだし、彼は26って言ったか覚えてない、26で自分のCFOの人が29で、みたいな感じで言ってたかな、そんな話をしててね。
でさ、本当にコミュニケーションが取れない人だったんだよね、ある意味。
で、一番何が分かったかっていうとさ、あ、こっちの会社今金で困ってるんだなっていうのはすぐ分かったんだよ。
とにかく、うちが今ちょっとある程度有名になってるから会社と的にね、近づいてくる人たくさんいるわけよ、そういった時って。
で、その一人でもあるにもかかわらず、そいつがダメなのはさ、自分のプライドは崩せない人なんだよ。
普通だったら下に来るじゃないですか、そういう時、当たり前だけど。
で、そしたらこっちもさ、愛嬌じゃないけど、まあちょっと話聞こうかなと思うけどさ、
いつまで経っても自分たちが一番のものを作ってるっていうような話をするわけ。
で、俺も最終的にちょっと皮肉言っちゃったけど、まあ一番だったら僕も知ってますけどねって言っちゃったけどね、思わず。
それぐらい、ちょっとコミュニケーションが取れない人だったんだけどさ。
でもさっき今、さくらさんが言ったようなことと一緒で、
なんかね、どうやったらこいつこれ分かるのかなと思ったんだよね。
そのきっかけとなるものがさ、俺はもうなんか色々提案をしてあげたのね。
一方的に自分たちのプロダクトが良いって話をされてもね、
うちのメリットを感じなければ協業は難しいよっていう話を優しく何回もパターンを変えながら話してるんだけど、
一方的なんだよ、ずっと。同じボールしか打ってこないわけ。
俺がよく言うね、いわゆる高スペックのバカなんだよ。
ああ、高スペックのバカ。あれ、だからなんか、あの、何だろう、
だからお勉強のできる考える回路と、なんかそういう思考回路ってきっと別ですよね。
まあ、ブックスマートとストリートスマートって俺よく使う言葉かもしれないけど、
本の勉強が得意な人とさ、現場っていうかその世の中で揉まれて賢くなる人っていうところへ行くと、
まあ海外はどっちかというと校舎の方を圧倒的に評価するんだよね。
俺の会社の代表がよく言うけど、日本人とインド人のエリートの考え方は似てますねって言ってた。
その人がよく言うけどさ、勉強できる奴はセンスもいいと思ってる。
なんかそういう考え方をするよねって日本人はって言われて、
結構それはね、ズボシだと思うね。昔は違うかもしれないけど、
今はそういうふうに全てができる人って思ってしまうまやかしみたいなものがあると思う。
なんか、何だろう、でもなんかさ、頭がいくら良くてもさ、賢くないっていうか、
なんか面白くないっていうか、会話が全く進んでいかないっていうか、
なんか、何だろうあれ。
だって俺たちの寝会社も15年くらい経つわけでさ、
まあ出てきて1年の会社だよ、だって。
でさ、普通はさ、こういう時ってさ、まずリスペクトだろうと思うじゃん。
当たり前だけどさ、言うのももう口が腐るような言葉だけど、
そういうのがないんだよね、まず。
なんかそこも不思議だよね。
もはやさ、自分の中で身についてしまっているものってさ、
やっぱり当たり前に感じててさ、それが全くない人を見た時にさ、
すごく不思議な気持ちになっちゃうっていうか、
でもそういう人たちにとってはないんだね。
情報処理でしかないんだよ、俺自体の話が。
あー、わかる、なんかわかる。
情報処理だから、ああいう話し方をするんだと思う。
なんか全然さ、響かないんだよね。
なんかあいつ多分ね、映画も早送りで見るタイプだと思うよ、多分。
あー、なんか情緒じゃない?
情緒。
情緒がない。
情緒がないんじゃない?
情緒ってなんだろう、わかんないけど、
でも情緒がない人ってそうだよね。
なんかこう、機械みたいな。
ヨーロさんもよく言うけどさ、
面白くない人の話、本とかを読むって、
いつも共通してるのは、
過長風月がないっていう話を彼がよくやるんだけどさ、
そう、なるほどねって思うようにさ、
もちろん自然の話がないっていうことだったり、
やっぱりそこの目的に達するためのことだけしか書いてない本って面白くないんだよね。
面白くない。
なんかどこかに、やっぱり人間らしさっていうか、
でも人間らしさってなんだろうっていうことにもなってきちゃった。
また哲学的な感じになってちゃうんだけど、
でもやっぱり情緒がない人って人間的につまらないから、
魅力がね、感じられなくて、
だからなんか一緒に何かしたいっていうふうにはなかなか思えないんだよね。
それがなんかやっぱり愛嬌とかなのかもしれないし、
ちょっとめちゃくちゃなことだったりとか勢いだったりとかしても、
情緒がある人っていうか趣のある人とか個性がある人とか、
そこで人間ってさ、揺れるじゃない?気持ちがさ、
愛嬌とかさ、なんか仕草でもいい。
なんか興味が湧くのってそこら辺があるかどうかって、
頭の良さじゃないんだよね。
そこじゃないんだよね。人間がさ、いいと思ったりするところってさ。
なんか灯台出てるっていうところがわーってなるっていうことじゃん。
でもそこにわーってなる人だったら、
それまでだなっていう感じだけど。
俺はいつも勉強頑張ったねじゃなくて、
クイズに強いんだなって思うようにしてるんだよね。
俺はいつもそういう学歴のマウント取ろうとする人が彼にいたとしたら、
あ、クイズ王なんですねって思っちゃうわけ。
いつもなんかそういうことに、
この期間でこんだけの問題を処理するっていうクイズに得意な人なんだよ。
思考力が深いとか、
いろんな形で思いを馳せることができる人じゃないなっていうのは、
話したらわかるじゃん、なんとなくさ。
この人つまんねーな話があったとかさ。
薄っぺらいんだよね。
ホルシェの、何回も今日言う、
ホルシェのしげちさんのクッソみたいな話が面白いのはさ、
本当にいろんな角度で人を見てきてるわけだよね。
そこのおかしさっていうか、ペーソスみたいなものがさ、
もう積まれてるわけ。
あんだけ人見てるからいろんなこう、
ちなみにウェイ族って言うんだけどね。
ヤンキーの兄ちゃんたちって、
ヒョーアイテンスカーみたいなウェイみたいな感じの言い方をするか、
ウェイ族って言ってたけど、
ウェイ族をめちゃくちゃ見てきてるからさ、
そこの人間のおかしさ、ある意味で落語聞いてるような感じ。
あの人の話。
あそこってなんとなく知性だなって思うんだけどさ、
そこの知性がないんだよね、今日のやつなんか特にそうなんだけどさ。
苦しいって言えとまず、
いや本当にすいません、
思ったのと全然検討違いでしちゃったから、
こいつ面白いなと思って、
無茶したんだろうなとかって、
いろいろ思いも馳せれるんだけど、
なんだろうね、
ずっと自分が松尾研究所の一期生のドーナー、
どうだっていい俺にとってはっていうね。
なんでだろう。
なんで15年も先輩の俺たちがお前たちに
仕事紹介しなきゃいけないんだよって思ってさ。
あれなんなんだろうね、
でもそのタイプいるよね。
自分の虚勢を張るというか、
ずっと強く、マウントじゃないけどさ、
上に立とうとする感じ。
シンプルに言うと、
上に立ってきたって思ってることを
ずっと続けてきた人なんだよね。
親もバカだし周りもバカだったから
褒め続けたんだと思う、多分。
よく勉強できるね、頑張ってるねって言って。
そういう時に俺は、
そこが一番錯覚っていうかさ、
本当の頭の良さは、
これやばいねって思う人が成長すると思うし、
この環境良くないなとかさ、
環境を変えなきゃとか、
ちょっと自分を立することしなきゃとか、
いろいろ考えてきたと思うんだけど、
ずっとさ、光の当たる方で来たのかもしれないけど、
温室空に。
白黒でしか物事を考えきれない、
グレーゾーンの部分の本当のことのある、
グレーゾーンの部分を何も考えられない人。
そういう人が今日みたいな感じのやつなんだろうなと思って。
何だろうね、生き方みたいだね。
でもさ、いろんな経験してさ、
どういう人になればいいんだろうね。
でもさ、どういう人になろうって思いながら、
どういう人になっていくものではないよね。
いろんなものを聞いたり感じたり、
怒ったり泣いたり、
ポジティブもネガティブも全部含めて、
それで今の状態と経験値が上がってって、
判断能力がつき、個性が出てきてっていう。
自分のことを真剣に考えることができる人だったら、
間違いなく相手のことも真剣に考えることができると思うんだよ。
自分のことをできるわけだから、相手に対してもそういう思いを馳せることができると思うんだよね。
だったら、相手を敬うっていうのは大げさだけどさ、
相手の立場も考えながらやっていくっていう、
仕事においての話をするとね。
なんか攻略?
攻略しか考えてないとか。
そうそう、一方的なね。
一方的な攻略だけだと相手に響かないよっていう。
だからおそらくいろいろ商談のテクニックは勉強してるのかもしれないけど、
肝心な実地のところでそういうことを怠ってきた人が、
今さら本読んだってできないって話なんだよね。
結局さ、大事なのは挨拶だったりさ。
そこは可愛げのみ?
基本的なところっていうか、人間のテクニック以前の問題だったりするように。
テクニックがいくらすごくても、
多分人間的なところで挨拶ちゃんとできない、目が合わないとか、
表情がないとか、
とにかくなんだろうこの人って思わせるような不安定な感じがあったりしたら、
それ以上あんまりテクニックの話が入ってこないっていうかさ、
やっぱ人間的に安定してる人の方が安心感があるしね。
効率化っていうことだけを考える人が多くなってきたと思うんだよね。
だからそこって人間がやらなくていいことじゃないですか。
もうAI出てきたんだから、AIの方に任せちゃいよけいい話で。
人間的なことってなんだっていうことは、
今からもしかしたらそういうことが話題になっていくかもしれないんだよね。
失われるわけだからと、仕事とかに関してもだいぶ。
ここからいくと人間的なことの方が大事にされそうだよね。
そう考えたらバカでもいいのかも、ある意味。
バカっていう意味ではない、多義的な意味があるからね。
おバカ、おバカ、おバカな感じ。
恥ずかしいことを言えばいいんだよ。
もう明らかに聞いててさ、お金困ってんだなって俺がわかるんだもん。
そうやって聞いててさ、
たぶん全然2、3年目って一番不安定な時だからね、企業したらだいたい。
たぶんお金が尽きてきて、案件を取らなきゃいけない。
営業に任せておくのも怖いから、社長自ら連絡したんだろうなって。
もうお手本みたいな感じで来てるわけよね、テンプレートみたいな感じで。
なんかやっぱり腹を割って話そうっていうのができないと。
話してくれればいいんだよ、全然。
そういうことが一番近道だっていうことがわからないのに、
わからないと相手を落とせるわけないじゃんって話なんだよね。
なんかさ、そういう小手先のテクニックみたいなので来られてもさ、
小手先のテクニックだなっていうところばっかりが目立っちゃって、
なんかその人柄みたいなところとか、人間性みたいなところが全然見えなくて、
それどころかマウント取って上に立とうとしてる変なプライドみたいなところとかが丸目立ちというかさ、
逆効果だよね、あれね。
そうそう。
なんていうの、大見商人の運動魂の話前にもしたと思うけどさ。
大見商人の運動魂?
あれ、話したことなかったっけ?
なんだっけ?
大見商人って有名な大見商人いるじゃないですか。
富山の薬物とか、容器薬のあれやったりとかやってるね。
いわゆる商人としてすごい人たちがいた地域だけどさ。
で、3つのセオリーみたいなのがあって、
1つは運ね。運が強いっていうこと。
で、鈍はちょっと後で置いといて、根は根性なんだよね。
運と根性はなんとなくわかるじゃん。
で、もう1つの鈍は鈍感さなんだよ。
ここが大見商人のすげえなと思ったところで、
ここが頭の良さとか言ったらなんとも響かないんだけど、
鈍感のやつほどすごい商人になるっていうわけ。
鈍感ってどういうこと?
やっぱり頭良い奴は騙す癖があると。
今日の1番の人なんだよ。
だから楽しようとするし、
上手く相手を使って楽しようとする考えが強くなっちゃうんだと。
だから一見、例えば営業成績良いって思ってる人も
一時的にはそうかもしれないけど、
やっぱりさ、そういったところっていうのは
ある意味楽をする、騙すとかいう方向に行きがちなんだって。
人を見る目っていうのはさ、その商人を見る目はね。
で、鈍感のやつはさ、一個一個覚えるのも時間かかったりとか、
いわゆる鈍臭いらしいんだよ。
鈍臭いけど、いろんな鈍臭さを味わって大きくなるから、
いろんな経験してるから、やっぱり人に指導できるんだって。
指導できるし、人から可愛がられるし、使われるし、
商売も上手くいくんだって。
そこすごく面白いなって思ってさ。
今日もあいつには全然かわいそうはないし、
なんでそんな自分の話ばっかり俺にしにきてんのって思ってさ。
なんかさ、でもさ、それ見たらさ、
そのタイプの人が、この多分パワーバランス創図館を見たときにさ、
もう分かった気になって、分析のところに入りそう。
で、これを見て、AIに解凍させて、
それのように動こうって思うやつだよ、多分。
そうだよね。
だけどさ、実際に、
これは話がわかりやすいように、進みやすくするために、
ただ作ったものだって、これが全てではないっていう前提でね、
今こうやって話してるから。
それで話してるうちにさ、私たちは気づくわけじゃない?
私たちは支配のゾーンに入る可能性もあるし、
その優しさっていう黄色のゾーンにある部分もあるし、
ある日突然何かの機能がね、
自分の中の機能が弱くなって、
あのブルーのゾーンに入るかもしれないしって。
で、必ずしも4番がじゃあ正義なのかって言ったら、
これはなんか1番のところになり変わるかもしれないしって、
いろんな風に考えたときに、
このパワーバランス創図館っていうものは、
全く絶対ではないなっていうところに、
最終的な答えとして行き着く。
行き着きますよね。
ある程度の経験があれば。
でも経験がなくて、
お勉強だけの考えの人がこの表を見て、
人間関係分かった気になるっていう場合だったら、
今のペライ人みたいな。
俺これやってないもんっていう。
知ることはさ、本を読んだり、
今だったらネットでも、
知ることはいくらでもきっかけあるじゃないですか。
でも分かることっていうのには時間かかるっていうことを、
やっぱり安く見てるんだと思うんだよね。
知ってから動いてみて、行動してみて、
これうまくいった、これ嘘じゃんとか、
自分のルールを作ればいいのにさ。
そういう本だけの知識だったり、
見たことの知識、知ったことの知識っていうのは、
本当どうでもいいレベルのものだったりするのに、
なんでここでみんなとどまる人が多いのかな。
織子さんって俺がひし肉っぽくよく言うのも、
織子さんほどこればっかりやるんだよね。
確かにね。
そこでさ、どんな感想を自分が持つかとかさ、
どうやってそれを落とし込んで、
自分のものとして、
意識の中にさ、
知識で広めるんじゃなくて、
一回自分の中に落とし込んで、
自分の考え方と組み合わせて、
自分のものにして、
こういう考え方があるんだって話せるようになるとか。
そうしていかないとさ、
データベースだけと変わんないよね。
AIと変わんないことになっちゃう。
分かるって感覚はさ、
分類の限界と人間性の探求
みんなそれぞれ違うじゃないですか。
分かったって感覚って。
それには正解も不正解もないと思うんだよね。
自分が分かったかどうかなと思うんだよ。
そういうのって伝えるのも難しい気がするんだよね。
難しい。
理解の仕方も人それぞれなんですよね。
例えば支配ゾーンにいる人がいたとして、
その支配ゾーンの人に響く言葉は、
みんなに聞く言葉ではないっていうか、
そのタイプの人だから受け入れる言葉があるっていうか、
これが聞くんだなっていう言葉があるのもあるし、
3番の理解力が少ない人にとって、
例えば自分のことしか考えられない、
自分の痛みしか分からないっていう人には
どういう伝え方をするかって言ったら、
他人がこんなことしたらかわいそうだよねみたいな言い方しても
全く響かないけど、
例えば自分に置き換えられるような想像をして、
それをされた時ってどんな気持ちになるかっていうところに
持っていかないとその人にとっては通じないし、
っていうのがあるんで。
ああいう兄ちゃんたちほど、
例えばね、
例えばだけど、
俺タクシーの運転手の話結構好きなんだけどさ、
投票しようもないタクシーの兄ちゃんって、
福岡結構いるんだけど、
めちゃくちゃ盛り上げてくれるおっさんとかいるんだよ、
なんか知らないけど、
わずか10分か15分の間をさ、
彼はたぶん楽しませようと思ってんだよね。
ああいう和力っていったものを、
そういう人たちからね、
学んだ方がいいと思う。
いろんなパターンのお客さん入ってくるわけじゃん、
タクシーのお客さんって。
そこに必ずね、
盛り上げようとたぶん、
何人か過去にもこの人すげえなと思ったりした人いるんだけど、
盛り上げようと努力するわけよね。
そこではたぶん外れることもあるし、
怒られることもたくさんあったでしょうと。
でも彼はそれを続けているということはたぶん、
いろんなノウハウを持っているんだよね。
ああいう人のもとで学んだほうがいいと思う。
そういう兄ちゃんたち。
そうなんだよね。
やっぱりさ、いろんな人を見るしかないのかな。
結局、人間力なのかな。
会うとか話すっていうことだよね。
人間力を学ぶじゃないですか。
そういう会話力。
会話力って言ったらおかしいけど、
会話で学ばせてもらうほうがいいと思うんだよね。
例えば、ギリシャローマの哲学の頃だったっていうのはさ、
パピュレスの発明される前の話だから、
あの頃って記録ってできないんだよね。
だから本読んでっていう時代じゃないわけ、あの時代って。
会話なんだよ、すべてが。
会話であんだけの哲学を通してたわけだからさ。
そうだ、だって誰かがさ、
だってブッダの時とかもそうだったよね。
ブッダの話じゃないよ、
それを覚えた弟子がさ、
後からそれを書いていったっていう。
この句伝の面白さってあるわけじゃないですか。
句伝ね、句伝。
だから句伝の面白さって、
要は嘘も混じってるよと。
それを信じるか信じないかは、
あんた次第だよっていうところが、
その人の頭の力を鍛えてると思うんだよね。
でも今ってさ、
これ本当ですか嘘ですかって、
自分に責任を置かずに、
他人にそれをさ、
他責に持っていこうとするじゃないですか。
そうじゃなくて、
てみの頭で考えて、
本当にそれが嘘かどうかは、
自分の中でとどめときゃいいわけじゃないですか。
とどめときゃいいわけ。
あとさ、そのさ、判断っていうか、
例えばそれが嘘かどうかっていうこととかもさ、
結局自分の中で、
あのー、
どっちでも良くなったりするじゃないですか。
例えばだけど、
UFOいる?いない?とかだって、
あのー、
いると思って納得して、
その楽しめる答えを、
自分の中に持てる人はいるでいいし、
いないがじゃあ、
なんか事実なんて結局どうでもよくて、
いないって思う人も、
別にいないほうが悪いとか、
いないほうがいいとかじゃなくて、
なんかだから自分なりの答えを、
ちゃんと出せるようになっておけば、
なんかどんな状況があったとしても、
なんか納得できると思うんだよね。
その状況に対して。
自分が納得するかどうかが一番重要だと。
そうなのかも。
なんか騙されたとするっていうさ、
例えばその世の中とか誰かが、
でもその騙されたっていう内容だけではなくて、
そのことに関して、
自分が納得してるかどうかっていうのが、
めちゃくちゃ大きいよね。
それを答えを外に求めるから、
おかしくなるんだと。
不安になる人もそうだし、
むじむじしちゃう原因はそこだと思うんだよね。
自分がどうだっけ?納得してんだっけ?
とかいうところで、
答えは常に自分の中で持ってるわけだから。
だってすっごい考えたもん。
なんかほんとに、
すっごい考えた結果、
めっちゃ悩んだときに、
どこにも正解がないっていうことに、
気がついたんだよね。
私はどこかに正解があると思って、
これが一番適切な対処法なんだ、みたいな。
明確なね。
何かがあるはずだと思って、
ずっと調べ続けて、
ずっと考え続けてやってた。
だけど、
これはどこにも正解がないし、
誰を責めることもできないし、
落としどころがないことなんだ、
っていうふうに分かったときに、
なんか一回絶望したんだよね。
もうやったって意味ないじゃん、みたいな。
だけど、
ずっと考えてたときに、
結果的には、
これは何も変わらないかもしれない。
だけど、私はやるかやらないかっていうことで言ったら、
やったほうが、
自分が納得するからやろうって思って、
で、やったんだよね。
で、結局ね、答えなんて、
ない、
今でさえないわけなんだけど、
でも、やることを決めて、
それをやったから、自分で。
で、それが自分の中の答えになって、
満足したっていう。
そのことについて、別に恨むこともないし、
あのときは誰かのせいだった、
みたいなことも言うことがないし、
こうすればよかった、
って思うこともないっていうか。
だからなんか、
自分で考えるしかないのかもね。
ね。
ほら、三浦純がさ、
公演でさ、
自分探しじゃなくて、
自分なんとかとか言ってたじゃん。
なんだっけ?
要は、
自分探しなんてしたって、
自分はないんだよっていうところで、
なんとかって言ってたら、
新しい言葉だなって思って。
でも、実は養老さんもね、
似たようなこと言ってるし、
こないだ見てた、
アジア哲学の先生も似たようなこと言ってるさ。
うん。
なんか、アジアの中では、
自分なんてないんだよね。
アジアって言ったらあれだけど、
東洋哲学的な考え方で言うと、
自分なんて言うものを考えた時点で、
おかしいっていう話なんだよね。
うん。
それはすごく、
西洋と一番違うところだなって思う。
なんだっけ?
自分探しの三浦純のやつって、
なんか、
面白い言葉で言ってたよね。
自分探し、
三浦純ってやったらきっと出てくるね。
なんか面白い言葉で。
まとえてんだよね、そっちの方がね。
そうそう。
あ、自分なくしだ。
自分なくし。
マイ仏教。
マイ仏教ね。
そうなんだよね。
自分なくし。
自分ほど、
自分っていうことほど、
定点がないものないだろって言うからさ、
14歳の俺と、
56歳の俺は、
全然違うからね。
間違いなく。
同じ体であることは間違いないけど、
考えなんてどんだけ変わってきてるよって話だった。
そこを自分で定義すること自体に、
意味がないだろって。
三浦さんずーっと言ってんだよね。
でもどういうわけかそれを求めながらのは、
西洋の悪い影響ですね、
ってニコニコしながら話してる。
自分をなくすことか、
生きるテクニック。
自分探しなんていうのは、
一見かっこいいよ、確かに。
でも自分、
友達といる時、
家族といる時、職場にいる時、
人前の自分と一人ぼっちの自分は違うんだよ、
っていうさ。
でもさ、
そういうことだよね。
相手によって、
自分のどこのゾーンに入っていくかが変わるっていうのも、
結局自分なくしだもんね。
自分なくしだもんね。
だって自分探しをしてたら、
自分はどこのゾーンに入ってるのかなって探すもんね。
探しちゃうけど、
自分なくしだと。
これ全部当てはまるよね。
ただ、こっちが傾向としてあるよね、
ぐらいはあるかもしれないけどさ。
そうだね。
ユングとかもそうだしさ、
全部こういうのに枠に入れようとするじゃん。
こういうタイプの人は。
あれがね、
ずっと苦手なんだよね、なんか。
なんかさ、そんなことでさ、
分けられるわけないじゃんってさ。
ないじゃんって思う。
思う、思う。
血液型占いと同じくらい意味がないと思うよ。
人のタイプなんてさ、
いやいや、作っといてなんだけど。
いやいや、これは
一つは材料として。
材料として、
話をしやすくするためにね、
できたものだからね。
なんだけど、
もっと深いところまで
落とし込んだときには、
これ意味ないよね。
意味ないよねっていうところが、
今日の答え。
自分なくしっていうことじゃない。
そうだね。だってこれさ、
あの、結局さ、
相手を変えるより、
自分の境界線を変えるってことはさ、
「自分なし」への到達と人間関係の真実
自分の境界線を変えるってことは、
自分がなくなるってことだよね。
そうそうそう。
だからこの表のことにもさ、
結局自分は、
なんていうかな、
自分がないよね。
私、一番最後の下のところに
書いてあるのもさ、
ゾーンを移動しますって書いてるもんね。
確かにね。
ね。
俺、小学生のときね、
3番の傾向が強かったね。
3番?
悩むことが多かった。
転校生だったからね、よくいじめられたんだよね。
うんうんうん。
どうやったら気に入られるのかなっていうのを
漠然と考えてたよね、なんか。
だから前も言ったかもしれない、
ゴレンジャーごっこで喜んで
モモレンジャーやってくれたからね。
仲間に入れてもらうために。
うんうんうん。
みんな笑ってくれてたし、いつも。
金属がモモレンジャーだ!みたいな感じで。
うんうんうん。
あれは子供ながらの
生命力だと思うよ。
生き残るための。
生き残るための、
それこそ、
脳幹の部分だったと思う。
なんか結局さ、
こうしちゃうのもさ、
その人、だんだんさ、
自分の人間のレベルというか、
その中身が出来上がってきたら、
多分モモレンジャーをやらない
方法が、
見つけられるっていうか、
自分で分かるようになってくるかもしれない。
大人になったらね。
だからモモレンジャーをやる必要はなくなっていくんだけど、
子供の時の、
自分の精一杯のレベルだと、
モモレンジャーをやるっていうのが、
多分自分の中の解決策
だったんだろうなっていう。
だから、
自分の中身をさ、
いろんな経験積んで大きくしていけばさ、
モモレンジャーをやらなくて済むようになってくるんだよね。
そういう方法の解決策を
取らなくて良くなってくるっていう。
で、モモレンジャーをやる人の気持ちは
分かるからね。
そこを通ってね、
結局これ、
だって一番最初のさ、
私三兄弟の一番上の
お姉ちゃんで、
ジャイアンな時期って
あるじゃん、みんな。
そうだよね。長男長女って結構
悩み一緒だったりするからね。
俺は結構
長女の人と話し合う。
私長女だったけど、
だってお姉ちゃんだもんみたいな
ところで、
作手像にいた時期がさ、幼少期に多分あった。
それをお母さんとかに、
でもお姉ちゃんなんだから、
こういう時は我慢するんだよとか。
しなさいとかね。
喧嘩の時も兄貴が我慢しようとかね。
そうそう。
いわゆる、
不条理なことを押し付けられるんだよね。
押し付けられて、
それで、
本能的には
プレデターにいたかもしれないんだけど、
一旦だから、
自分を押し殺して、
違うゾーンに行くんだよね。
違うゾーンの黄色かもしれないし、
思考停止しているブルーかもしれないんだけど、
どっちかのゾーンで生きていくわけだよね。
でもさ、だんだんさ、その中でもさ、
どうしたら自分は我慢だけじゃなくて、
もうちょっといい環境に、
自分の意志も出せるようになっていくんだろう、
っていう風に考えた結果、
緑のゾーンに行くみたいな。
だからみんなさ、
結局、全部持ってんだね。
そうだね。
自分なくしで。
私っていうのはあれだよね、
やっぱり西洋の神と私みたいなさ、
対峙するもんだから、
自分とか私っていうのが
強くなるんだろうね。
でもアジアみたいな、
アジアというか特に日本に言わせると、
ヤオヨロズの神と
みたいな考え方の人にとってはさ、
なんかそういうこと、
設定すること自体が意味ねえな、
と思っちゃったりするからさ。
なんか私ってなんだろうってさ、
じゃああなたって何ですかって言われたらさ、
これが私ですとしか言えないもんね。
そうそうそう。
これですみたいな。
池田明子さんもね、
14歳の哲学の最初の部分で
そこを書くじゃないですか。
そうだっけ。
自分についてって。
自分のこと考えたことありますか?
みたいな文章から始まると思うんだけど、
そこは結構
名スタートっていうか、
名文だなって毎回思うんだけどさ。
だから私ってっていう風に
考えた時に、枠を考える人と、
枠を考えない人、
枠に当てはめようとする人、
それに当てはまらないなっていう風に、
ところに気がつく人と、
また別れてくるよね、これね。
何かに当てはめる。
答えみたいなのを見つけようとしてるとさ、
絶対どっちかが間違いになってくるじゃないですか。
答えっていう問い自体がね、やっぱり
負荷をかけすぎるんだよね。
答えなんてないんだろうっていう風に
思ったほうがいいんだよね。
自分が納得するものが答えであって、
その答えが全員と合ってる必要はないんだよ
っていうところがあったりとかさ。
自分だけわかってればいいっていう感じ。
あとすべてをさ、
善悪で切り分けることができないんだとか、
正義と
いいこと、悪いことっていう感じね。
そういうところは、
まだまだ話したいんだけど、
本当にそういうのが徹底してる国が、
最終的にこれ言いたいんかって思われちゃうかもしれないけど、
日本なんだよなって思っちゃうけどね。
本当に。
日本最高って言いたいだけなんですけどね、俺はね。
そうだね。自分無くしだしね。
自分無くしだし、
人に迷惑かけないとかさ、
あれ自分無くしだよ、まず。
人に迷惑かけないっていうのは。
そうだよね。だって自分が自分がってやってたらさ、
自分の主張を聞いてもらうことになるからね。
だから先進国の定義を変えたらどうですかって話を
どこかでやってたの面白かったんだけど、
まず1ね、
子供が一人で歩けること。
夜道を。
で、できてるのはまず日本だけなんだよね。
で、もう一つはね、
なんだっけな。
女性が夜を歩けることとか、
そういったところの
いろんな場所で行けない場所がないっていうところって言ったときに
日本しかないとか。
結局ね、やっぱりそこを日本に集結しちゃうらしいんだけど、
そんなこともできないのっていうことが、
できないような世の中になっちゃってるんだよね。
世界的にはね。欧米は特にそうなんだけど。
これがなんなのっていう話になったときにさ、
やっぱり今の自分無くしが徹底してるんだよ。
日本人の場合はね。
アジアじゃない。日本だけなんだよ。
譲るというかさ、
そうそう。
自分のことを大切に考えるから相手のことも考えるんだよね。
そうだよね。だから徹底的に自分のことを考えるイコール、
1番のプレデターになることじゃないんだよね。
そうそう。
3番の優しさを持ちながら、
なんだよね。
2番じゃない?
間違った。2番、2番。
そう、2番、2番。
2番の感覚を持ちつつ、
ちょっと罠があるとすれば、
2番で優しすぎるところが、
日本人の良くないところでもあるんだよね。
そう、優しすぎてね。
生前説だよね。
あの人は話せばわかってくれるとかさ。
だけど相手は変えられないっていうのが、
1個のポイントなんだよね。変わるなら自分しかないんだよね。
その考え方だったりとか。
結局、考えて相手を変えようと一生懸命やった結果、
これはできないんだな、変わらないんだなっていうことに行きつく場合もあるしさ。
結局、カサンドラになっちゃったりするのもさ、そこら辺だし。
カサンドラになったときに、周りがね、やっぱり理解してくれないから、
カサンドラになるっていう。
カサンドラになってどうやって抜けていくかっていうのは、
自分で考えて、自分なりの納得ポイントを見つけ、
で、それは私が納得してやってることだからいいんだなのか、
それとももうこれは自分の限界を超えていることだからここから離れようって、
それも自分が決めることで、
誰かが引き離してくれるのを待ってるような状態だと、
結局ずっとカサンドラだから。
そうだよね。
確かに2番はカサンドラの要因持ってるよね、これはね。
持ってるかも。
相手を見極めきれず巻き込まれやすい人とかね。
典型的な相談、それだよね。
優しさにつけ込まれやすい人とかさ、
利用されやすい。
でもただのいい人なんだけどね。
まあね、本当に。
でもなんかやっぱり日本最高って言いたいね、本当に。
そうだね、日本最高だね。
日本最高だよ。
繰り返し言うけど、外国人と仕事すればするほどそれを思う、本当に。
日本最高っていうか、日本人最高なんだよね。
日本人?
そうだね。
でもさ、ウェイ族とかも日本人なのってところが不思議だよね。
ウェイ族はね、ただぜひ見てほしいんだけど、
バカだけどね、やっぱりあいつら愛嬌あるんだよ。
そこ、そこ重要なところ。
なんかバカにも種類があってさ、やっぱりおバカはかわいいんだよね。
おバカはさ、要は許せるバカと許せないバカ、当然いるわけじゃないですか。
だからしげちさんが相手をしている人たちは、やっぱりまだ愛嬌があるなって思った。
昨日聞いててもね。
まあどっかで学ぶかもしれないし、
ああいう人ってほら、結構若い時にやんちゃりやってた人って、
いい街でさ、みこしかずいて盛り上げるようなさ、
おじさんってだいたい若い時悪かったりするじゃないですか。
ああいう人ってやっぱり地元愛が強かったりするから、
やっぱり愛すべき存在ではあると思うんだよね。
ただやっぱり、まあしげちさんも言ったけど、
出て普通に1時間半ぐらい遅れてくるんだって。
え、遅れすぎだよ。
遅れすぎじゃん。で、だいたいそれどれぐらいの確率ですかって言ったら、
まあ3人に2人か1人確実にいますね。
え、1時間半経ってたらもう終わってるよ。
終わってるから、次のちゃんと来る人が来たりすると30分しかないと。
それどうやるんですかって言ったら、
いや、そこが俺のすごいところなんですけど、15分でやっちゃうんですよって言ってたんだよ。
で、そこの15分でどうやってやるのっていうのをうまく説明してくれた。
へえ。
あそこらへんがね、すっげえ賢いなって思ったね。めっちゃくちゃ好き。
もう話が面白い。俺はいつまでも聞いていれるくらいの面白さを持ってる人だね。
なんで面白いんだろうね。
エヴァにされても人間性だよね、やっぱり。
そうそう、バレンと共通してるところはやっぱり人たらしっていうところだと思うよ。
人たらしになるためにはさ、やっぱり可愛げとさ、人間性があることとさ、
寛容的でね。
そうそう。で、あと差別の目を持ってないというか、全部の目線を知ってる人?
どっかだけに偏ってないでさ。
そういう人から好かれてたらさ、仮にそういう人から怒られたらやっぱり聞こうと思うじゃん。
あんまりこんなこと言いたくないけど、昭和にはたくさんいたじゃん、そういうおじさんってさ。
剣道とかでボロクソ叩かれたけど、やっぱり今井さんっていうおじさんには感謝してるしね。
いろいろ面倒見てくれたなと思って、ほんとに。
そうだね。
理解力がない人、さっきのグレーゾーンみたいな人なときに、話が理解ができなくても、心がちゃんと通じるときはあるんだよね。
あるよね。
だから頭で理解はできてないから、分かってなかったりするんだけど、だけどこっちの熱意みたいなところはちゃんと届くときがあって、
でも相手がさ、そこまで行かないで、思考停止状態になってる状態だと、まずその思考停止をやめるっていう作業から始めなきゃいけなくて、
その思考停止をやめて、心に入り込めるような状態になったときに、理解はできていないんだろうけど、言葉というか感情を流すっていうか、相手に届くように。
それはできないと、変わらないっていうか、考え方が変わらないというか、価値観が動かないっていうか、人は変えられないんだけどさ。
簡単に言えば、やっぱり線引きして近づかないようにするか、これ以上されたら嫌だなっていうところでギャッと噛みつくか、それだけなんだけどね。
無視することももちろん重要なんだけどさ、俺はできるだけ会話してみて、ギャっていうところは結構重要だと思う。いきなりギャって言わないから、一旦会話してみてさ、やっぱり無理だなって思うところまでやった方が鍛えられるとは思うけどね。
なんだかんだで鍛えることって重要じゃない?会話も含めてさ。
そうなんだよね。余裕があるときだけどね、自分に。自分に余裕がなくてさ、自分がいっぱいいっぱいになるときにそんなバカの相手はできないから、ギャも何も言う前に全てをシャットダウンっていうかさ、やっちゃえばいいんだけど、自分に余裕があるときは、
で、その人が少し愛嬌のあるタイプだったとしたら、なんかちょっとそうやってね、なんだろう、おバカに付き合うというか。
そのおバカに付き合うってのもコミュニケーション。コミュニケーションなんだろうね。人間力だよね、やっぱね。
で、自分がどのタイプにいるかっていうのもね、どこにでも入れるんだっていう。なんかこれ今日意味ないね。今さら。今さらですけど。
今日あんまり紹介できなかったけど、しげちさんとバレンさんの対談はぜひちょっとみなさんにもおすすめだし、一つめちゃくちゃいい話があるんだよ、感動的な話が。
あれはちょっとね、俺もほろってきたけど、いい話だなと思って、ほんとそれは。
なんかさ、バレンさんがさ、みーちゃんと山田君の時に泣いてたりとかさ、言葉に詰まってね。あのバレンさんから言葉が出てこなくてっていうさ、グッてなるところとかさ。
でもああいうのってさ、心にすごい響くよね。上手いことを言ってすごいわかりやすく説明してるわけじゃないんだよね。
だけどあの人の何かが伝わってくるっていうかさ、わかる言葉じゃないところで伝わるところがあって。
ライフハックの無意味さと人間的な繋がり
でもたぶんそういうところのそういう感情をさ、自分が味わうっていうことはさ、自分の人間力が上がるっていうことなんだよね。
そうなんだよね。だからやっぱりそれって本ではなかなか伝わりにくいところじゃないですか。
うん。あれは人間じゃないと、人間同士じゃないとわからないかもしれない。
だからギリシャルはまあいうプレーンで伝えたんだと思うよ、絶対。
ああいう会話をしてさ、バレンみたいに会話をして、議論をして、なんかそこで固めていったんだろうと思うんだよね、たぶんね。
やない人っていっぱいいるんだよね。だからなんか世の中にもいるし、SNの中にもいるし、絶対なんか避ければいいってもんじゃないんだよね。
その1番のプレデターにしろ、2番の思考停止の人にしろ、3番の人だって優しいかもしれないけど、どこかにすがりつく場合だってあるじゃない、この人たちが。
さっきの断ってくださいって言ってるのもそうだけど、自分でやらないで人に丸投げしてくるっていう人もいるじゃない、抱えきれなくなって。
っていう人だっているからさ、自分がさ、何が正しいとかじゃないよね、みたいな。
ということで、全く意味のない相関数でした。
そうだよね。文字とかに文字化されるとさ、やっぱりいろんな情報が落ちるでしょ。
その人を見たらさ、例えばおばあさんが困ってたら、ちょっと声かけてしまうところってさ、もう人間として自然に備わってる一つのリアクションっていうか反応じゃないですか。
ああいうのって文字化できないんだよね、なかなか。
できないかも。できない。
整理されることってさ、脳みそがだましてるんだよね、人間を言葉で。
もっといろんな部分で人間は反応してるんだと思う。
だってさ、一番最初にこの表がパンって出てきて、これ見たときに、おお、わかりやすいのが出てきたぞって思った。
なんかこう、よく分類されてて、対処法も書かれててって思ったわけよね。
だけどさ、これをさ、私たちもまた3時間近くこれについて延々と話してた結果、これ全く意味なくないっていうさ。
人間なくしが結論だから。
自分なくしだし、明確な防御方法なんてなかったね、みたいな。
人間なくしじゃないから。
自分なくしね。
ごめんごめん。
人間なくしだと思って。
人間なくなっちゃった。
だから結局さ、答え明確な、なんかこうほら、自己防衛ライフハックとかだったけど、タイトルがね。
人間パワーバランスのね、見える化だったけど、見えた結果は、自分ないよね、みたいな。
でも仏教的なあれじゃない?到達点じゃない?
そうね、そうかもしれない。
そうかもしれないし、別にそれが、これでいいなっていう答えな気がする。
これ、なんかこう、どうしようもない感じの、たどり着いた、ないじゃんっていう、結局答えなんてないじゃんっていうがっかりな感じじゃなくて、
なんかこう、悟りを開いたかのような、自分なんてないよねっていう。
この相関図、意味ないよねっていう。
先週、話した夏目漱石の即天虚心もそうじゃないですか、最終的にはさ、自分なんてないんだからさ。
ない。ないじゃんって言ったらさ、すっごい困ってる人さ、え?ってなる答えじゃない?
なんかすごく今、人間関係めっちゃ困ってて、
相談されたりとか。
めっちゃさ、保釈されててさ、すっごい追い込まれてて、
これ聞いたら対処法がわかるかもしれないって聞いて3時間語った後にさ、
自分をなくすことって、防御法はないっていうさ。
この表意味ないって。
この表意味ない。
全然意味ない。
どんだけの搾取だよって話だよね、だからね。
ほんとだよね。
でも多分なんか、
私たちだってさ、最初にさ、搾取するつもりは全くなかったし、
なんかいい答えが見つかると思ってこうやって話し続けたわけだから。
意図せずしてこれ辿り着いたっていう話だよね。
だからなんか、頑張って3時間聞いた人も、たどり着くかもしれないよ、もしかしたら。
確かにね。
めっちゃ暇なときに聞いてほしいね。
恥ずかしくなってきた、自分で言ってきたことが。
ちょっと切羽詰まった人には向かないライフハックになっちゃったよね、これね。
全然。
たぶん、この図的に言うと3になってしまうよね、たぶん最後ね。
3ね。
判断に疲れているゾーンに入ってしまうかもしれない。
あれ、そうだよね、結局さ、答えなんてないじゃん、みたいなところでさ、
結局さ、人間力と情緒だよね、みたいな。
そこかい。
最初に早く1分でそれ言えって感じだよね。
そうだよね。
でもここに来るまで3時間かかっちゃったんだよね。
しょうがないよね。
もうここで、これが俺たちのたどり着いた答えっていう回答だよね。
そうだね。
ニコラジさ、聞いて楽しめるだけじゃなくて、生活に役立てる何かがあればいいよねとか言ってたけど、
結局3時間の無駄になるっていう答えはない。
俺、中学生ぐらいでマジで聞こうと思ったら、終わったときに、
お母さんってちょっと言うかもしれないね、俺。
ちょっと来てって、この人はめちゃくちゃこと言ってるやつ。
あれだけさ、言ってたのにね。
この表はね、最初見たときはわかりやすいと思ったんだけどな。
でもね、真面目な話する気はないけど、
1級王将の話あるじゃないですか。
1級さんがさ、死ぬときにね、本当に困ったときにこの玉で僕を開けろと、
俺の人生のね、教訓を。
必ず助けることになることを書いてるからって言って閉じ込めてて、
それが300年ぐらい経って本当にやばいってなって、
ちょっと秘伝の玉で僕を開けようってなってね、
開けましたと。そこに書いてあったのが、成せば成るって書いてあって。
成るようになるみたいなこと書いてあった。
近い、近い、この番組。
なんかそれと同じことやってしまった。
300年だからね、1級王将の場合はね。
さすがね、1級王将でね、300年でも、私たち3時間だもん。
まださ、3時間で済んでよかったよね。
これ300年の秘宝だとしてさ、
同じ300年後に聞いてください。本当に困ったときに聞いてくださいって言って。
最後、自分はないですって言われて終わるっていう。
自分無くしですって。
やばい、思考停止するよ、聞いた人が。
パワーワードだよね、自分無くしって。
俺Tシャツ作りたいぐらいで。
そうだね、なんかあると思ったんだけどね。
本当だよ、本当にいい答えが困ってる人に
搾取されないような、なんかいい答えがあるんじゃないかなと思って
やってたんだけど、ないわ。
要は、やっぱさ、さっきの話に戻るけど、
西洋文化的なんだよね、こういうのって。
そうかも。
ユングとか、そのああいう精神的な心理学っていうかさ、
なんか好きになれないんだよ。
明確な敵がいる場合だけじゃない?これ、答えが出せるのって。
俺の友達が鋭いこと言ってたのはさ、
ユングとかああいう心理学ってあれ、きちがいのためにあるんだろう?
ってよく言ってたんだけど、
あいつは直感力鋭いなと思ったけどね。
言われてみればそうじゃないですかって。
そういう人たちを救うために、
そういう人間ってどうなってるんだっけっていうのを
仮説として書いたわけでしょ。
その仮説をさ、なんかみんなが真剣に
私はこのタイプかとかさ、なんか変な話だなと思っちゃうよね。
そうだね、結局だってこれ、無理だね。
無理。
無理だねっていう。無理、無理だね。
だからどうしよう、タイトル変えようかな。
人間なくしに変えようかな。
答えをね、でもそのままでいいんじゃない?
あえての?
そのプロセスが重要だからさ。
そうなんだよ、だってプロセスが結局この境地に連れてくるわけだから。
そうそう、だから俺たちが今回言ったことっていうのはさ、
いきなり答えを求めようとしたらダメでしょっていう話だと思うんだよね。
そこをなんかやると、
今日は俺が話したような東大出身の社長だったりさ、
なんかああいう連中になっちゃうんじゃないのっていう心配があると。
そうだね、だってこのパワーバランス相関図の
AIのチャッピーにちょっと投げたやつだよ。
時間がなかったからね、全然だいたいこんな感じみたいなので、
パンって投げてできたこの15タイプ完全版のこれでね。
完全版とか書いてあるけど。
あるけど、これを見て分かった気になったら東大のペラ王になっちゃうわ。
ね、ほんと東大ペラ王になっちゃうよ。
なっちゃうわ。だからなんか本当に情緒のある重き深い人間になろうと思ったら、
これは自分なくしはないですし、
全てのことに対して言い切れることはございませんっていうことになって、
できるとしたら簡単に2秒で終わるぐらいだったら、
自分の嫌なことされた時点で断りましょうっていうそれだけだよね。
ほんとその通り。
ちょっと身も蓋もない終わり方。
いやー、もう怒涛の3時間だったね、あっという間に。
ほんとだね、もうこれさ、あと今2時間48分なんだけどさ、
せっかくだから3時間ちょうどにやめよう。
それでほんとに3時間ちょうどで、自分なくなったねっていう。
自分なくしの境地にいたらっていう感じね。
自分なくしの境地か。
そっか、でも困ってる人、
え、なんかこうなんていうんだろうね、気持ちが軽くなればいいよね、バカだみたいな。
なんか、そういう時ってさ、
俺ほんとにあんまりこうもうなんか、
繰り返すけど小学校の時は一番悩んだんだよね。
わかるわかる。
どうやって解決。
ん?なんかけんぞうさんが消えてったよ。
消えてったね。
急に3時間持たないで、
あと少しのところで消えてったね。
ちょっと、ちょっと呼んでみよう。
あれ?来れたかな?
けんぞうさん。
いなくなったね。
いいところで。
あとちょっとだったんだけどな。
あれかな?もしかして電池なくなったとか?
自分なくしでけんぞうさんが、
あ、戻ってきた戻ってきた。
よかった。
聞こえる?
聞こえる。
あ、よかった。
なんか、まだ再生を続けますかっていうアラートが出たのね。
なんでこんなの出てんのって思ってさ、
お前いい加減にしろよって意味なのかなって思ってさ。
ウケる。でもあと5分なのに。
自分をなくさせてほしい。
まだ再生を続けますかって言ってたよ。びっくりした。
再生を続けますか。
いやー面白かったけどな。
でもなんかこのプロセスがさ、
面白いって思える人はきっと大丈夫だよ。
うん、大丈夫なんだよ。
そもそもそういう人たちが俺たちを聞いてくれるかどうかっていう問題はあるけど。
そうか、そうだね。
悩んでるっていう人は、
俺ちょっと言い方悪いかもしれないけど、
かわいいと思っちゃうんだよ、いつも。
うんうんうん。
だってそんなことを言うこと自体のさ、
心のきれいさがあるじゃないですか。
私悩んでるんですってさ。
だからやっぱり俺は基本的に聞いてあげる姿勢はとるんだけども、
うんうんうん。
ただ、なんていうかな、
もう悩んだって悩まなくたって、
人生は進むわけだからさ、
もう一旦ほっとけばって言う気になるわけ、俺なんかは。
ちょっとさ、たとえばケツまずいて怪我してもさ、
そんなのつばつくときは治るよって
父ちゃん母ちゃんたちが言ってたようなことと一緒で、
恋愛でもなんでもそうだけどさ、
まあもちろん誰だって落ち込むよ一回は、
あの彼女と会えないのかとか思ったりするけど、
時間が解決するからそこは間違いなく。
そうだね。
だいたい解決するんだよ。
なんかさ、一番さ、悩んだのさ、
なんかやっぱり小学生からさ、
10代だったね。
まあ10代はどうしても悩むよね。
20代はいろいろ経験するんだけど、
だんだんなんか開き直り具合も出てくるっていうか、
だってこれは私だもんみたいなところが出てきて、
でも無茶もするんだけど。
40ぐらいから楽しくなるんだよね。
そうだね、30代ぐらいまで。
無敵感がどっかに芽生えるよね、自分の中にね。
なんかもうさ、いろいろ経験してきてさ、
だんだん楽しめるようになってきてさ、
生物学的には男はね、
45、6で死ぬのが一番いいらしい。
そのようにそもそも、
そこら辺で終わるようにもともと体できてるって話を
どっかにある。
だから45越えたら俺たちはもう余生なんだよね、どっちかっていうと。
余生ね。
余生なんだよ。
だからもう、ある意味悟りを得た後の状態っていうかさ。
40代の無敵感って言って、やっさんが笑ってるけど。
でもそうじゃない?なんか。
やっぱ悩んで、なんだろうね、
ここまで、この段階まで来るとさ、
泣いてようが、怒ってようが、
その感情があることがちょっといいよね、みたいな感じになっちゃうっていうか。
自分でもまだこんなことに泣ける自分がいたんだ、みたいなさ、あるじゃないですか。
怒ってること、だんだんもうさ、
本当にさ、俯瞰して何でも見るようになってて、
冷静になってる自分がちょっといてさ、
泣いて悲しんで、
でもこれが悲しみっていう感情なんだな、みたいなことをさ、
味わってるところがあるっていうか、
もちろん悲しいっていうことでいっぱいだったりするんだけど、
ワンちゃんが死んじゃった時とかもめちゃくちゃ悲しかったけど、
まだ私にもここまで悲しみを感じることが起きるんだなっていうさ、
愛せる、そういう対象がいたっていうことだからね。
だから悲しいんだけど、それが悲しいだけではなくて、
こんなに大切な存在だったんだなっていうことを同時に感じてるから、
ただの悲しいっていうネガティブな感情じゃなくなってるんだよね、その感じ方みたいなのも。
今その犬のやつで思い出したんだけどさ、
ちょうど田舎帰ってる時に、うちテレビないから実家に帰ったらテレビ見れるんだけどね、
あのー、てつくんの部屋をやっててね、小柳由美子が出てたんだよ。
でね、犬の話だったのちょっとメインが。
でさ、あ、ちょっとこの人怖いなって思ったのさ、
暗いのにてつくんがさ、
ルミクさんこれはあれ、一番あなたが飼ってた犬?みたいな感じで聞いててさ、
あ、それは死んじゃってすぐその後に飼った犬ですよとか言ってさ、
今の、今のてつこさんちょっと似てた。
似てた?
俺なんかね、ちょっと怖かった、小柳由美子。
あー、切り替えの速さみたいなね。
そうそう、あのこじるりと一緒、怖って思った。
なんだろうね。
そんだけ悲しかったとか言って、すぐ飼ったの?って思ってた。
なんか私はね、勇気が出ないよ。
もちろん犬がかわいいし、犬との生活はすごい悲しみが最後あったけど、
やっぱりとってもいい経験だったなとは思う。
だから今すぐはやっぱり気持ち的に無理なんだけど、
人生の中でもう一回くらいワンちゃんと暮らす生活っていうのはしたいなっていう風に思うけど、
今すぐっていう勇気が出ないっていうか、切り替えがやっぱり難しいよね。
だよね。そこには一つのその人の性格が出るなって思ったんだけどね。
俺がマック関係で仲良い人がいらっしゃって、
俺より20歳くらいの大先輩なんだけどさっきも書いて、
その方がやっぱり初めてラテっていう犬を飼って、
ハスキー県の雑誌みたいなものだったんだけど、
毎日あげていらっしゃったんだよね。
もう10年くらい前に亡くなって、ものすごい悲しんでいらっしゃって、
いまたにその犬の写真を毎日あげていらっしゃるの。
亡くなった犬のね。
あれはもうね、ほんと尊敬なんだよ俺がするとさ。
そこまでやっぱり愛したっていうことをさ、
今日は亡きラテの誕生日でしたとかさ、
必ずそういう記念日にやっていらっしゃるのを見ると、
これは不快なと思うよね。
なんかさ、私もあげたい気持ちがあるんだけど、
まだ怖くてあげられないんだよね。
まだその境地に行けなくて、
すごく見ると思い出してね、
楽しかった時を思い出して、
悲しくなっちゃう。
今がその時間が違うんだって思って、
なかなかまだ出せないんだよね。
よっぽど記念な時っていうか、
変わった出来事があった時はやるんだけど、
なかなかそれができない。
でも多分その方はもう10年っていう月日をずっとやってて、
たぶん乗り越えた上の行動なんだろうね。
っていうのがあるよ。
分かる分かる。
だからあの覚悟はね、
犬の好きな方に対しての、
俺がリスペクトを持てるのはそういうところなんだよね。
小柳瑠美子さんも好きなんだろうと思うけどさ、
好きの感じが違いそうで。
なんかちょっと怖いところがあったの一瞬。
なんていうのかな。
なんかでもそれさ、バイク好きもちょっと似てるかも。
ひめライダーのバイク好きって言ってる時のさ、
ほんとにバイクが好きなの?
それともバイクに乗ってる自分が好きなの?
アクセサリー的な感じですね。
ワンちゃんを可愛がってる私が好きなの?
それともワンちゃんが好きなの?みたいな。
そうだよね。
どういう立場でそれと接してるかっていうのはさ、
やっぱり瞬時には分かんないところがあるよね、ほんとに。
あるよね。
ただやっぱり死んですぐ買うっていうのはちょっと一つ、
俺はちょっと分かんないなと思っちゃうね。
なんかさ、でもムツゴロウさんがさ、
死んですぐ買うのを推奨してたよね。
あ、そうなんだ。
なんだっけ。
犬にできなかったことを次のワンちゃんにしてあげるだかなんだかみたいな。
なんかそんな理屈だったような気がするんだけど。
ムツゴロウさんの場合はもう、
何千頭で何百頭で。
何かの域を超えていたからの発言だなっていうのは思うけどね。
王国って言ってるぐらいだったからね。
だってライオンに噛まれてたもんね。
噛まれてさ、
いや僕が遊ぼうって言われてるのに、
それを無視したからなんだよとか言ってさ、
完全言っちゃってるなと思うんだけどね。
だからなんか域を超えてる人のアドバイスだから、
たぶん、
ムツゴロウさんも亡くなったしね、ほんとに。
そうなんだよね。
そうだよね。
結局さ、
役に立つっていうことは難しいことだね。
と思うよ。
人間関係の複雑さと最終的な結論
人のために役に立つっていうのはね、
それだけの責任を負うってことだからね。
そうだよ。だって人間関係に困ってる人がさ、
聞いてさ、
なんていうのかな、
生きやすくなればいいなって思ったけど、
答えないね。
答えがないっていうね。
答えはないし、
なかった、ごめん。
なかった、ごめん。
うちの前住んでた場所に、
コトリ病院っていう内科があったんだけど、
そこの先生すげえ怖かったんだよ。
で、それなんで怖いかって言うとさ、
なんで来たの?って言って、
ちょっと風邪みたいで。
風邪って分かるんだったら病院行くなって怒ってるんだよ、
いつもその人。
もう中学校の頃だったけど、
めっちゃくちゃ行くのが怖くてさ、
だから、
怒られるの?
怒られるんだよ。
風邪って分かるんだったら医者に来んなよ、
つってね、ほんとに。
あれと一緒で、
なんて言ってもよかったんだろうね、
なんか分かんないけど調子悪いですって。
言えば分かったんだろうね、
俺だけじゃないからね、
周りで噂の先生だったからね。
でもいるよね。
そこの病院が火事で燃えちゃったんだけどさ、
絶対放火じゃねえかなと思ってずっと。
おかしい。
ああいう独特の先生いたんだよね、やっぱり前は。
キャラがさ、濃い人と一緒に、
それがね、いい人か悪い人か、
個性ね、いろいろだと思うんだけど、
でもさ、そういう人と、
しんどいかもしれないんだけど、
一緒にいることによってさ、
絶対自分の人間力って上がるんだよね。
上がるんだよ。
まずね、幅が広くなると思う、絶対。
なんかとりあえずペラい人間からは脱出できるんだよ。
そうなんだよ。
だからトモハッピーみたいな人間っていうのが、
俺は怖いっていうのはね、
そういうとこなんだよね。
すげえこいつ、
なんかほんとに限定的なやつだなと思っちゃう。
例えば、
なんだろうね、
でもそのポジティブっていうの、
ネガティブっていうのが、
3時間たったら今やっとわかってきた。
でしょ?
ポジティブ言ってる人さ、
ポジティブじゃないよね。
ポジティブじゃないんだよ。
本当は今日も話すとまた1時間、2時間になっちゃうから話さないけど、
ポジティブとネガティブの、
言葉の定義を俺も明確にしたいわけ。
であれはね、
心の向きとか、
いわゆる太陽に向かってる方に向かおうっていう話じゃないよって話をしたいんだよね。
わかるわかる。
すごいわかる。
だからさ、
ポジティブっていうのが、
意味あるよね。
ネガが反転だったっけ?
ポジがそのまんまだったっけ?
だからポジティブってそのまんまなだけでさ、
ネガティブって反転だからさ、
とにかくネガティブがいけないとかじゃなくて、
ネガティブができる人の方がポジティブなんだよねってわけわかんないこと言ってるけど、
ネガティブの深掘りができないとさ、
ポジティブな答えに行きつかないもん。
避けて通ってるだけだったら、
いつまでも超えられないじゃない?何かが起きたときに。
そのまんまポジティブで、
それはなんとかってしとけばいいんだよとか、
ハッピーなんだよとか、幸せみたいなことを言って、
とにかくあなたがハッピーだったらいいの?みたいなこと言われてもさ、
言霊だとか言って、
まったくなんの問題もないでしょ。
解決もしてない。
解決してないでしょ。
あのね、最後、絶対使っちゃいけない言葉を、
冠にしてる時点で終わりなんだよ。
ハッピーっていう言葉を、
何か一つの基準にすんなバカって思うわけ、俺なんかは。
そう、ほんとに。
アンハッピーだったらわかんないと。
そうね、だからアンハッピーの方がハッピーなんだよ。
アンハッピーだったら人間考えるじゃん。
考える。
アンハッピーでいいよっていうメッセージを言う人がいたら、
こいつ結構考えたな、いろいろと思っちゃうわけ。
でも、ハッピーでいいんだよ。
ハッピーっていう基準が全てを万能にする、
みたいなこと言ったら死ね、バカって思う。
ポジティブでさ、全てを解決しようとされたらさ、
すごいムカつくもんね。
めっちゃ腹立つじゃん、それ。
なんか、お前が言うなよ、みたいな。
なんかさ、そんな悩んだって意味ないんだよとかさ、
そういうやついるでしょ。
いる。
完全に頭空っぽみたいなやつ。
いる。
あれ、なんかあんなのポジティブって言わないんだよ。
本当にねくらな感じで、
もう闇とかも全部のぞいて、
そう、じめじめしてね。
じめじめして。
もう全然気持ちも上がらない。
そういう時期があって始めて、
ポジティブ。
あ、なんかこれかなっていうところがぼんやり見えてくるぐらい。
これが多分、こういう人が俺は信じたいね、こういう人たちがね。
ネガティブっていうかダメなことっていうか、
なんかその悪いことだったりなんだけど、
なんか全てね、自分の中でね、
それがあるんだっていうことを認めてから、
さらに深掘りし、自分はどうだったんだろうとか考えて、
それでなんか、自分のさらに、
あ、もうこういう部分があったとしてもいいじゃないかみたいな、
自分で納得し始めて、
で、ようやくなんかそのいろんな出来事にあった時に、
なんかこう、いいよ別にっていう風に言えるポジティブさが出てくるっていうかさ。
今日、それこそね、俺の好きなYouTuberのニックっていうさ、
あのやつと、あいくってわかる?黒人の。
わかんないかも。
あいくぬわらで、
Hey Taxi!とかなんかやるやつ知らない?
知らない。
結構あの、おぎやはぎのおぎと、
あ、やはぎと一緒に英語の番組やってるんだけどさ、
あの、絶対知ってると思うけど、
新宿とかいうお笑い団体にいる、
そう、あいくで入れてたら多分出てくると思う。
やすさん、あいく大好きだって。
あ、そうでしょ。あいく俺も大好きなんですけど、
で、あいくとニックが出てて、
で、ニックの相方のたかくわさんっていう人が出てたのね。
そこでね、今さくださんが言ってたようなことをちょっと似たような会話してたんだけど、
そこでね、面白かったのは、
あの、アメリカ人の言うね、個人主義って言ったときには、
必ず明るい個人主義だろってたかくわさんが言ったんだよ。
めちゃくちゃ俺はそれぞれ言ってると思ってて、
確かにさ、個人主義をやたらこう制度化するときにさ、
やたら明るさが伴ってない?なんか知らない?
ね、暗いやつの個人主義のやつもいるんだよって。
で、そういうやつはお前ら認めねえじゃねえか、アメリカ人はって言ったときに、
アメリカ人が黙ったんだよ。確かにそうだねって。
俺たちなんで明るい個人主義のやつばっかりを評価するんだろうって言って、
急に悩みだしてさ、面白かったんだけど、
なんか明るさとポジティブとかって全部つながってるでしょ?
なんとなくイメージとしてさ。
そこじゃないよねっていうのをお話をしたいんだよね、俺は。
分かる。
ネガティブって言っていいんだよね。
だってさ、あなたはいい人ですかってさ、聞かれてさ、
ポジティブな人だったら、いい人ですっていうところと、
善人ですっていうアピールを多分すると思うんだけど、
本当のいい人は多分、いい人ですって簡単に言えないと思うんだよね。
だって私も、そしたら私が本当にいい人みたいになっちゃうけど、
いい人ですかって聞かれたら、いや別にいい人ではないってさ、
言っちゃうと思う。
自分のそれはさ、闇の部分とか、ネガティブな部分とか、
こういう気持ちも持ってるし、こういうところもあるし、
こういう万人に向けて、いいっていうような状態を
自分の中にないなっていうのを知ってるから、
私別にいい人じゃないわって。
好きな人にしかやっぱり優しくできないしとかさ、
そういうできた人間ですかって言われたらさ、いや全然みたいな。
むしろ、ちょっと意地悪かもしれないよねとかさ、
そういう部分は人間ではあるからね。
でもそれをさ、自分の中にちゃんと認められる人の方が、
結局のところ、分かり合えるっていうか、
だって私もそんな、自分がパワーじゃないけど、
それはさ、筋肉になっちゃう。
筋肉は悪い人じゃないけど。
ハッピーみたいなことをさ、自問のように言ってるような人ってさ、
なんか信用できないもん。
そうだね。
なんだろうね、筋肉がさ、
なんでそこで俺も今止まったのか分かんないけど、
あの人とどのハッピーも違って何なんだろうね。
でも筋肉はさ、
なんかさ、分かんないけど、いい人な気がするんだけど。
いい人っていうかさ、
もちろんいい人なんだけど、
俺大好きなわけよ、筋肉。
でしょ?
でもともハッピーはどうしても無理なんだよ、
どう逆立ちしても。
何の違いかなと思ってさ。
でも筋肉に全振りしてるからかな。
全振りって言うと?
筋肉は。
筋肉にってこと?
そうそう。
名前も筋肉んだし、やってることも筋肉。
筋肉ってつける時点でさ、
あの、小山も言ってたけど、
ほんとかなわないって言ったもんね。
かなわない。
かなわないよね。筋肉んだよ、だって。
今から一生食っていかなきゃいけないっていう時に、
芸名を考えた時にさ、
筋肉って言った。
なんかもう。
小学生でもつけないような名前をつけるところ。
なんだろうね、このピュアさっていうかさ。
ピュアだよね。
あとなんかもう振り切ってる。
振り切ってるすごく。
振り切ってるよね。
振り切ってるからなんかもう。
マックスで振り切ってるよね。
マックスで振り切ってるし、見た目も振り切ってるし、
言動も全部。
だから私それでいくと、
さかなくんも振り切ってるから。
だからさかなくんだよ。
さかなくんって魚じゃん。
さかなくんだからね。
さかなくんだからね。
それにギョギョギョとか言うしさ。
全部さギョギョギョ。
1日だけ実はね、イベント行ったことあって
1時間だったんだけど、30分でもう帰ろうかなと思ったのにね
いや、ほんと、なんで?
なんでって言ったらね、うるさいの、ほんとにうるさいの
もうね、隣の女性が耳をたまわりこう塞いでたのね
もうね、うるさすぎて
あのね、なんかね、テレビで見てる魚くんってやっぱね
編集されてるから、そこだけを見てるじゃん
なんかあれなんだ、テンションがやっぱり魚くんなんだ
フルマックスなの、もうフルマックスってもうね
うるさいガキがもうレストランで騒いでるようなもんで
もういい、もうちょっと黙っとってっていう気持ちになる
あれはね、ちょっと多分病気だろうなんて
思うレベルのテンションの高さだったよね
そうか、そうだね
あの、あれはね、なんとも言えない辛さだったね、なんかもう
ね
ちょっとほっとしたいって思うのができないんだよ
ずっと息が詰まった感じで
へー、テンションが高い
なんで行ったんだろうな、あれ本当に
なんで行ったんだろう
魚くんのイベントに行こうって
あれ仲間と行ったんだよ、3人か4人くらいで
みんな、みんなさ、義務だったのかな
もう疲れてた、もう
もう出る、出るみたいな感じで聞いたの覚えてる
辛かったんだね
あのね、マイクがもうハウリングずっとしてるような感じ
へー
実際デカすぎてさ、なんか割れてんだよたまにマイクが
なんかさ、やっぱり何かばっかりなのってダメっていうかさ
心地よくないんだね、人にとって
そう、だから俺が、前に言ったかもしれないけど
その、あの、なんだっけ
枝豆好きでさ、枝豆ばっか食ってたら
ほんと枝豆嫌になったんだよね
もうなんか見るのも嫌になってて
好きなものってちょっとずつ食するものなんだなって思ったように
なんか面白かしくて
たぶん魚君見に行こうぜになったと思うんだけど
もう生魚君はほんともう
ちょっと強すぎたんじゃない?
強すぎた、生が強すぎて
やっぱりさ、私三浦潤とかさ
リリー・フランキーみたいなぐらいが
なんか一番いいなっていう気がする
でも三浦くん自分は考えてみたらさ
ロックンロールスライドショー見に行ってたけど
振りでも面白かったもんね
全然飽きなかったっていうか
その、魚君とは違ったよね
そうか
あのテンションだからかな
なんだ、あのさ、やっぱりさ
なんかいい感じに抜けてる
あの緩さっていうか
緩さっていうのがね
なんかあれがさ、めっちゃ張り切ってさ
すごい構成もさ、すっごいしっかりできててさ
なんかそれだとちょっと
なんか逆につまんないかもしれない
そうだね
なんかこう、視界進行的な感じで
でもなんか何が起きるかわかんない感じと
自然体で喋ってる感じと
なんかゆるゆるゆるゆるやってる
あの雰囲気が結局心地いいのかもしれないよね
そういう意味ではね
あの関根さんも最高だった
関根つともさん
え、関根つとも
あーなんか
ファンコン禁シアターをね見に行った時に
めちゃくちゃ面白かった
あ、のるこさん
のるこさんという方が
やっとリア対で来られました
だって
おー
今日はもう
もうね、なんかね
人間関係のね
パワー関係の見える化はね
あの答えが出たんですけど
3時間ぐらいに
なの
なの自分をナイクすっていう
てかなんか
あの全く役に立たないライフハックだったっていうところで
もうやっ
今なんかこう
余生で生きてる
今この時間
なんですよ
のるこさん
せっかくリア対で来ていただいたのに
本題の話題はもはや答えが
なんかないですっていうところで終わってるっていう
でもなんかもういいよね
こういうさどうしようもない感じが
あっていいんじゃないのかしら
そうそうそう
だって世の中なんか
役立つこといっぱいやってるじゃないみんな
うーん
発信してるじゃない
もうライフハックっていう時点で
負けなんだよね
ほんとにあれってね
そうだよ
ライフハックとか言わないほうがいいよ
何もせずに得を手に入れようっていうこと自体に
邪心があるあるじゃん
だってそこに関してはさ
だってさ
うん
こっちもさライフハックって使うことでさ
なんかこう何かを与えようなんてさ
エゴだよ
エゴだと思う
ほんとに
人の何かをさ分類しようなんてさ
思った私がバカだったよ
ほんとに
今日はそこのあれ分かっただけでもね
ほんとだよね
また一つさ
なんかこうなんて言うんだろう
なんか人間性がさ
上がった気がする
人間力があったよね
人間力が
そしてさきっと自分がさ
亡くなって悟りを開いていくってことは
昨日もさ
この前の前回でも行き着いたけどさ
結局さ空になる
あれ?
そう空なんだよね
うん
うん
後でアーカイブ聞きますね
ありがとうございます
人間力上げます
でモルコさんめっちゃ優しいけど
これねもはや3時間超えてるから
ものすごい暇な時に
どうでもいい時間帯に
どうでもいい時間に
あーもう聞くのもねーな
ちょっと聞いてみるかぐらいの気持ちで
聞いていただくのが一番いい
なんか流れ作業向きなんですよね
この番組ほんとに
BGMなんだよね完全に
そうそうそう
なんかあの
例えば戦車とか
なんか深い考え事をせずに
なんとなくこう
淡々とした作業をしなきゃいけないみたいな
あとなんかもう内職とかすごい向いてると思う
これ聞くの
なんかずっと何かを織り続けるとか
なんかそういった時にこれを聞くと
なんか一番適材適所に
一番合うかもしれない
合うかもしれない
なんかこうすごい追い込まれてて
人間関係とかで追い込まれてて
あ、いいタイトルのやつがある
聞いてみようって言って聞いたら
もうなんか3時間後に
なんかちょっと
ある意味自分も同じ悟りの境地に
行くかもしれないけどね3時間
同じプロセスを辿っていくかもしれないけどね
あ、こういうことを問い求めることに
意味がないんだっていうとは
わかるんじゃないかな
だって本当に
この相関図全く意味ないもん
最初の時のテンションを今聞いたら
笑うんだろうね
全部読み上げて全部整理しようとね
最初張り切ったからね
張り切った張り切った
張り切って
みんなにもこの表を見ることを勧めた
勧めたしね
3時間後にはこれは全く意味のない表でした
っていう答えだったからね
一発足しじゃなくて
3、4回何か上げてたよね
あ、上げてた
あれでしょ
1回目作った時に
だいたい文字分けしてたりとか
なんかイマイチだったんだよね
あとなんか
健蔵さんがすごい筋肉質なキャラになって
出てきたりとか
なんか
あーそうなんだ
そう、桜
1枚目がね
なんか桜焼きなのに
あのなんかね
ほんと
あれ、ほら
なんだっけあれ
スキンヘッドの筋肉質な人になって
桜焼きって書いてあった
そうなんだ
それでちょっともう一回ちょっと作ってみようかなと思って
2、3回ねなんかあったから
結構いろいろ試してんだなと思って
いやーなんかあの
ちょっとなんか
作り手を変えてみた
中身は同じものを使ったんだけど
で、結局この人間関係のパワーバランスを使う
今この表に出てるやつはチャッピーが作った
うーん
チャッピーなんだな
結局チャッピーなんだなと思って
そうだよね
でもチャッピーも結局東大出身の
ペライ人と同じレベルだよ
うーん
きっと
なんか人間は
あの人間力のある情緒のある人は
これを見た時に
これを意味がないっていうことに気がつくんだよね
そうだね
なんかやっぱ情緒ある人はさ
前あの桜さんもなんかよかったって言ってた
あの星の王子様だったり
なんかああいうので悟ってほしいなと思うんだよね
悟ってほしいっていうかさ
あ、そういうことだよねって思いを
巡らすぐらいでちょうどいいと思うんだよね
なんかきっとさ
あの人間力を上げる感情ってさ
言葉にできないよね
簡単に言葉に嬉しいとか楽しいとか
なんかそこら辺にある言葉で
パッて当てはめられるようなことって
そんなに人間力を上げなくて
あのもう言葉にならないような
なんか当てはめること
言語化がなかなかできないようなことが
たぶん人間力を上げる出来事なんだよね
だからサンディクチュベリーも
たぶんそういう感情だったから
絵本にしたんじゃないかな
なんか絵本にするってわかるかも
結局なんか全てさ言葉が当てはまらないから
何かの言葉でね
当てはめようとしたら嘘になってしまって
そのそれを言うこととは違うな
ちょっとずれちゃうなって
完全に生きることはできないなっていう風になるから
あの表現になってくるかなっていう
あれはね
ヤホシの王子様とかね
でもさそれをさ理解できる人間でよかったよね
って思う本当に
だってあれをさ星野王子様読んでもさ
全く何にも感じない人もいるわけでしょ
いるわけでしょね
だからまあ星野王子様だったり
俺はあの宮沢賢二とかさ
あの宮沢賢二結構好きだったから
だいたい全部読んじゃったけど
あの英傑の朝とかさ
あのあと何だっけ
有名なあの夜鷹の星とかさ
とかいうのはすごく好きだったね
なんかさこの前ね
私なんかその旦那さんがさ
入院したから一人になって
でなんか突然そこでさ
あの咳をしても一人っていうさ
なんだっけあれ誰だっけ
あの石川拓夫僕?
いやいやいや誰だったか
なんか咳をしても一人っていうさ
あのなんか有名な
有名な人なんか短歌だかさ
詩だか忘れたけど
誰だっけ
なんかあれを思い出して
拓夫だと思ってた
なんかなんとかでも一人
あのなんか誰だったっけな
あんまりなんか知らない人だったんだよ
三陶家?三陶家って人って
いたいたいた
あの間違えられる人なんだって
あでも尾崎豊也って書いてある
そうそうそうそう
豊西か尾崎豊西
そうで三陶家って人と
よく間違えられるんだけど
そっちの人だったの
えこの人だったんだって
思ったんだけどさ
それはちょっと知らなかった
なんかさなんかああいう
なんていうのかな
この咳をしても一人っていう
あの感じのあの寂しさとか
あの情緒がね
私はやっとこの一人の生活をさ
もう何年もしてこなくて
ああそうか
でそれでさなんかその
あの詩の意味をさ
今今なんかこの年齢とさ
この状況になってさ
やっとなんか
なんて言うんだろう
なるほどそういうことかって
うんうんうん
わかったんだよね
常に咳をしても一人
だからね
でもさその咳をしても一人の中にはさ
あのほらなんか悲しみっていうか
そういうのはなんかないっていうか
うん全くないよ
そのなんかこう別になんでもないじゃない
なんかそのマイナス的な何かっていうかさ
うん
その寂しさみたいな
うん
なんかないなんかこう元気な感じがあるじゃない
そうだね
一人でいることをなんかこう嘆かない
嘆いてはいないっていう
なんかこう前向きな感じがある
でもあの
くなんだねちなみに
くなんだね今見てたのに
やっぱりくなんだなんか
そうその咳をしても一人が始まりで
次が墓地から戻ってきても一人って書いてる
結構暗いんだね
その人暗いの
でもさその暗さをさ
あの理解できなかったわけよね
私もその一番最初なんかほら教科書かなんか出てきたか忘れたけど
なんかのこうあれ出てきて
なんでこの詩がね有名なのかわからないっていうか
これ何かこう評価されて
教科書に載るまでのなんか紹介されるものになったのか
わからないって思ってたんだけど
なんかその
あのこのね一週間で咳をしても一人の
あれがなんか理解できたわけ
あこういうことかって思って
なるほどこの人
東大のね法学部出てるんだって
さっきのあの今日東大の話でもさ
しかしながら他の法学部卒業生を嫌うという
矛盾した性格を持っていた
で酒を飲むとよく暴れ周囲を困らせていた
なんかねその人のこと調べたらさ
尾崎宝也やばいとか
尾崎宝也怖いとか
なんか闇みたいな
三等官もやばいけどねちなみにね
三等官もさあの人何なの
三等官はねあのお坊さんの格好してさ
あのなんか
傘みたいなかぶってさ
日本中そう回った人なんだけど
息子さんかなんかのドキュメンタリーを見たことあって
三等官を語るドキュメンタリーで
もうね本当に家族はもう困ったんですって言ってたから
あのお金を送らないしね
もう本当にねもう
殺したい子の肉いって言ってたよ
へー
いやなんかあれなんだよね
なんかさああじゃりになるためにさ
あの一週間断食するやつ知ってる
あー知らない
なんかあじゃりっていうさ
修行僧のなんか位みたいなあるじゃない
すごい上の方のやつ
あれになるためにはなんか一週間ぐらい断食して
なんか生死をさまよって
その間ずっとさなんか修行みたいな
なんかお経みたいな書いたりとかさ
なんか部屋にこもって
でそれでなんかやらなきゃ
そのあじゃりになれないらしいの
うーん
それ日連修行はどっか決まってんの修行
どこなんだろう
あじゃり?
日連修行のやつは
100日修行の時に
その時あの同級生っていうか
同級生が100日修行してたから
途中で応援に行ったよ
あなんか100日修行ってなんか
それなんだ
あ信仰集って書いてあった
信仰集だった
俺の友達の日連なんだけど
で会ったらさ
あ久しぶり
とか思いつってさ
声がめちゃくちゃ高くなってて
友達とギラギラだと思い出したけどね
飯食わないと声高くなるんだよね
そうなんかさ
だからなんかあの
あので旦那さんさ
そのお腹の消化器ないかっていうか
あれだったから
なんかほんと絶食をしてたんだよね
ずっとずっとっていうか
最初の2日間ぐらい
それでなんかあの
なんか修行層って
本当に大変なんだね
みたいなことを言っててさ
だけどまああの
ちゃんと旦那さん1週間ぐらいで
退院できるレベルだから
まあ絶食だってね
2,3日で終わったっていうか
でその点滴もずっとされてたしさ
だけどあのもしかしたらね
なんか食べられなくて
あの1週間ぐらいの断食をね
してる人はいるから
あじゃりここいっぱいいるかもしれないね
みたいな話をしててさ
だからなんか
なんていうの
それでなんかあじゃりについて変わった
ここあじゃりいっぱいいるかもみたいな
でも修行はしてないでしょって
1週間断食
でも健康な人があれも
あえてその環境に置くから
辛さと戦うのかな
1ヶ月半いたけどね
ちょっと精神的にきつかったね
周りほら不健康の人ばっかりで当たり前だけど
飲まれるんだよね空気に
だから普通に俺全職で入院してたんだけど
いやーなんかもうパワーが湧いてて
退院した時にさ
もう絶対戻ってこないぞって決意をしたね
なんか病院って独特の雰囲気あるよね
ほんとそうなんだよ
私もなんか婦人科で入院した時に
なんだろう
別に病院も綺麗だったし
ご飯も婦人科だからね
別に美味しいご飯が出てくるし
看護師さんは優しいし
なんか何も不安はなくて
お腹もお腹っていうか
婦人科の病気っていうかあれだったから
手術して傷も治って
なんかこうだったけど
なんかもうあんまり病院入院したくないから
健康には気をつけようってすごい思った
なんかなんでだろうね
いやーちょっともうあれだね
時間がほんと3時間半を
そうだねもう耐久みたいなこと
これ以上は聞く人もきっと
長すぎて大変なことになるから
聞いてくれてるのは本当にヤスさんと
先ほど参加していただいた
モルコさん
モルコさんぐらいじゃないかな
ねえ長い時間
ヤスさんすごいわ
ねえほんとヤスさんぐらいだよね
ヤスさんすごいわ
入院ヤス
ほんと長い時間お付き合いいただいて
ずっと喋り続けてる私たちもそうだね
ねえあっという間だったけどね
そうなんだよ
毎回だけどね
そっかでもなんかさ
だんだんさ人間関係とか話しててもさ
話はつきないけど結局最後はさ
空になったりさ無になったりさ
答えが出ないよね
なんかテーマってなんか欲しいよね
まあね皆さんの考えて
一緒に語れる内容があればね
ねほんとに
まあ答えを求めないことが
正解だとは思うし
それが健康っていうか
精神的な健康をもたらしてると思うけどね
俺は
哲学の話とかした方がさ
もしかして向いてるのかもね
まあ俺たちの会話が哲学的だって
言ってるわけじゃなくてさ
答えを求めないところに哲学の良さがあるからね
なんかテーマがさ
あだこうだって言う
それかもはやノーテーマだよ
なんか何もないみたいな
それでどこに行くか分からない着地点を探しながら
2時間後に感想を述べる
そういうアヴァンギャルドの
アヴァンギャルド
あれ試みもいいかもしれないよね
何を話すか分かりませんみたいな
何分黙っていられるかとかさ
シーンってしてんのシーンって
ラジオじゃねえんだよって
ラジオなのに何を聞いているのか分からない
みたいなことになっていって
カオスだよね
なんか続けることにきっと意味がある
あのもろこさんが
っていうの面白いですよねって書いてくれてる
面白いよね
そう哲学は本当になんか
あのだっていつまでたっても正解なんてないから
哲学はあの面白い
なんか話すのが面白い
誰の答えも間違いではないし
池田彦さんの時を読んだ直後とかさ
結構そればっかりやってたよね
やってたやってた
2年以上前だけどさ
だからさ哲学の話をしてるのに
あんなに哲学を面白くないことにするっていうのも
すごいよね今考えれば
もう一人いた
もう一人いた人は
なんかバッサリさ
哲学の話なんて終わりがないはずなのに
なんか終わったじゃん
あたしそれもう分かってますけどみたいな
もう分かってた
なんか私の考えてることとほとんど一緒だから
面白くないんですよねみたいな
びっくりしたわ
あのマウントラス撮り方は思い出せば思い出すほど
なんて言うんだろうね
ちょっと不思議な人だよねやっぱりね
どう考えても
なんかもしかしたら今このニコラジに
ゲストとして呼んだら面白いかもしれない
それありかもね確かに
久しぶりですけどどうですかみたいな感じで
ちょっと話を引き出してみて
哲学の話の
もう一度池田彦さんについて話したりしたら
反応がすごい面白いかもしれない
あれ今日なんか知らないけど
デビ夫人いるって思われるかもしれない
デビ夫人
なんかなんか
俺の中ではデビ夫人なんだよなイメージが
なんかそのなんかもうやっぱり
カチューにいる時はもうストレスでしかないんだけど
これぐらい時間が経って
なんかこう一旦キャラを消化して
もう一度多分対峙してくると
あのお笑いメンバーだし
難しい人でしたけど
まあどっかに理解者もいらっしゃるかもしれないし
そこがそこでそこの人たちは
そこで彼らなりの正解を持ってるわけじゃないですか
でもやっぱり毎週はやりたくないな
もちろんもちろんもちろん
呼ぶとしても一年に一回のゲストかもしれないな
まあ絶対呼ぶことはないと思うけどね
本当に気を遣わなきゃいけないから
びっくりするよね
でもさこれをこう分かった上で呼んだら
みんなも楽しいかもしれないけどね
うわっ本当だって
あっ本当だ本当だって言って
それあるかもしれないね
じゃあこの辺でそれぞれ
本当に長々と皆さんありがとうございました
はい本当にありがとうございました
すごい3時間33分33秒ぐらいで聞いていきます
33秒ちょうど終了ボタンを押します
あと3秒だ
じゃあみんなバイバイ
どうもありがとうございました