八田与一の紹介
大家好!
日本人の友です。私は日本人の友です。
今日も台湾で中国語と日本語の言語交換やっていきましょう。
今日のテーマは、台湾にダムを作った男、八田与一さんのお話を、台湾人の視点からご紹介したいと思います。
今日の主題は、日本人も知らない、台湾の教科書に記載されている日本人です。
多分日本人も知らない人も多いかもしれないけど、台湾で当時東アジアで一番でかいダムを作った方でございます、八田与一さん。
今日のテーマは、八田与一さんのお話です。
多分日本人も知らない人も多いかもしれないけど、八田与一さんは、日本の教科書に記載されている日本人です。
当時東アジアで一番でかいダムを作った方でございます、台湾で一番でかいダムを作った方でございます、八田与一さん。
台湾では、小学校、中学校、高校でも絶対に教科書に出てくるっていう人なんやね、八田与一さんは。台湾人なら全員知ってるみたいな感じなんやね。
台湾人は、台湾人なら全員知ってるみたいな感じなんやね。
台湾人が知ってる日本人で一番有名なのが、八田与一さんってことやね。
今、台湾がたくさんお米作ったりできるのは、八田与一さんが作ったダムのおかげっていう感じなんかな。
たぶん日本より台湾の方が有名なんかもしれんね、八田与一さん。
そうやね、ざっくり説明すると、僕が最初にざっくり説明した後に、
台湾人のユンユン先生から詳しい説明をしてもらおうと思うんですけれども、
ざっくり説明すると、八田与一さんは金沢市生まれ、24歳の時に台湾に来て、
ダムを計画、策定、設計、工事の指導を行った方でですね、
その時に作ったダムっていうのが、当時先も言ったように東洋、東アジアで一番でかいダムでございました。
そうやね、ざっくり説明すると、僕が最初にざっくり説明した後に、八田与一さんは金沢市生まれ、24歳の時に台湾に来て、
ダムを計画、設計、工事の指導を行った方でですね、
嘉南平原とダム計画
その時のダムは東洋で一番でかいダムでございました。
いろいろ細かいところはゆん先生に説明してもらうんですけど、
その時に作ったダムっていうのがすごくて、セミハイドロリックフィル広報っていう、
超難だ、誰知らんやろ。
絶対誰も知らんやろっていう、セミハイドロリックフィル広報っていうのを採用してます。
知らないよ。
どういうのかというと、とにかくコンクリートを全然使わない。
全然コンクリートを使わない。
0.5%しか使わない。
全体の0.5%しかコンクリートを使用してないっていう、特別な手法で作られていて、
これはダムの中に土砂がたまりにくくなってて、
これとこのダム、ウサン島ダムっていう名前なんやけど、
このウサン島ダムがウサン島ダムと同じ時期に作られたダムは、
今全然使えなくなってるんだけど、
ウサン島ダムだけはまだ現役で動いてて、
国宝級のダムと言われてて、
現在でも世界三大水利工事プロジェクトの一つとして、
与えられているという素晴らしいダムでございます。
これは本当に難しいです。
難しいですよね。
簡単に言うと、このダムは私事体験水庫と呼ばれています。
台湾人は聞いても分からないと思うんですけど、
この水庫は軟石、利石、碎石、砂と粘土を使って作られています。
非常に少ない混凝土を使って作られている水庫です。
この水庫の工法は非常に特別です。
今までは世界中の三大水利工事プロジェクトの一つとして、
人生のスピードが速くなるとき、
疲れを感じることが多いでしょうか?
そういう時は、ゆっくりと歩いて、
本当の放鬆の休暇を楽しむべきです。
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三大水利園チケット、
陸地、水に動物を一度擁有。
この三大水利園は、
台湾の水利園だけしか残っていません。
それから、
アメリカの土木工程師協会が
この水利園を特別に
八田水壩と呼んでいます。
この作法は八田水壩と呼んでいます。
この水利園は特別で認められています。
この水利園を
八田水壩と呼んでいます。
この水利園を
八田水壩と呼んでいます。
この水利園を
八田水壩と呼んでいます。
しかし、
水利園の作り方は
とても難しいです。
私たちが今日話すのは、
なぜ彼は台湾でとても受け継がれていますか?
なぜ台湾人は彼を好きですか?
台湾人は、
すごく清潔な人です。
彼は、
台湾人にとって変わらない種族の人です。
なぜ台湾人が彼が好きか、
彼がどんなに重要な人なのか。
僕たちは、
質問しました。
水利園の作り方は、
とても難しいです。
私たちが今日話すのは、
なぜ彼は台湾でこんなに愛されているのか。
彼は一体台湾の人間はどう思われるのか。
台湾でどういう評価を受けているのか。
どういう仕事をしたのかというのをですね
みんなにご紹介したいと思います
ということで
じゃあユイユイ先生
早速ですが
よろしくお願いします
交互に
最初にダムを建てるカナン平野という場所について
ご説明しましょう
どういう場所だったか
台湾で一番でかい平原
4550平方公里
4550平米の広さがあると
平米じゃなくて平方キロメートル
平方キロメートル
平方キロメートル
でかい
超でかい
あの場所は天気が悪いから
以前の農作物の収穫は
台北加台中の一半だけ
悪かった
なるほどね
天候がめちゃくちゃ悪いと
全然作物育てるのに適さん場所で
そこから取れる作物の量が
台北と台中合わせた分の半分しかない
ちなみにカナン平野っていうのは
台湾のどの辺って言ったらいいかな
台南の辺
台南の南の方やね
南の西の方かな
嘉南平原
嘉義と台南の平原
嘉義と台南のところにある平原ってことやね
そうなんです
台湾のちょっと南の方にある平原ってことやね
そうそう
だから当時は糧食が足りなかった
だから1917年
台北6年
1917年の時
八田予一がこのことを発見した
だから彼はこの計画を提出した
嘉南平原の計画を作る
灌溉計画
なるほど
1917年台北5年?
6年
台北6年
台北6年
1917年の時に
八田予一さんが来て
ここはダムを作れば豊かになると
ダムを作ればここはとても豊かの土地になるぞ
っていうことを発見したよね
そうです
だけど
彼はその時計画が終わった後
彼の工程は全アジアで一番大きな工程で
とても高価で
政府は絶対に同意しない
なるほど
その時彼が計画したダムっていうのは
その時のアジアで一番でかいダムだって
めちゃくちゃ工事費も高かったから
当然あまりお金がなかった政府は
いやこんな無理でしょみたいな
こんな作れねえよみたいな
しかも台湾だよ
しかも台湾になんでそんなもん作らなあかんねん
っていう感じだったよね
そうです
その時は日本統治時代
その時の台湾政府は日本政府だった
日本政府は台湾は殖民地
殖民地ってどういう意味?
植民地
そうそうそう
ただの植民地なのに
そんな高いダム必要ある?みたいな
いやいや、るつ?
当時は日本が台湾を統治してた時代で
政府からしたら
台湾にただの植民地なのに
そんなところにそんなでかいの作ってどうすんじゃい?
みたいな
そんないる?みたいな感じだったよ
なるほど
そうだったので、その時は政府は同意していなかった
そして、その後
1918年、次の年
下一年、大政7年の時
日本本土で発生した米騒動事件
米騒動事件
知ってる?
台湾で?
日本で
日本で?
日本でその次の年の1918年かな
に米騒動が日本で起きたと
なるほど
第一次世界大戦の時だね
うんうん
だからその時は米の価格が
とてもとても高い
日本人は米を買えないくらい高い
その時に米の価格がめちゃくちゃ高騰しまくって
一般の人たちが誰も米買えねえみたいな状況になった
そう
だから日本にたくさんの人が抗議してた
だからその時の日本政府は
いけない、こうなってしまうと
日本人は飢えちゃう
食べられない
だから彼らは政策を決めた
農業台湾、工業日本
なるほど
その状況を日本が見かねて
これはやばいと
なんとかせねえやって
その時に立てられた計画が
台湾を農地にして
台湾で作った作物を日本に送る
みたいな計画を立てたよね
はい、だからその時はまだ戦争だった
だから台湾は糧食を生産する
日本は武器を生産する
武器?
武器、大きな船とか
戦闘機とか飛行機とか
台湾で農作物を作る
日本では武器とか飛行機とか
戦闘機とかそういうのを作る場所みたいな
工業地帯か
台湾を農業地帯
日本を工業地帯にする
みたいな計画を立てて
そうそうそう
で、あれか
台湾にダム作ってもいいんじゃね?みたいな
むしろ作ろうぜみたいな感じになったよね
作ろうぜ
農業台湾、工業日本
その時に決めた
そしたら水庫を建て始めた
なるほど
それでやっと許可が降りたよね
ダムを作る許可が
ついに降りたというわけね
なるほど
つまり最初は日本に米を送るために
作り出したってことやな
多分だけど
ここまでは台湾人でも知らない
だと思う
ここは台湾人に伝わった部分?
台湾人に伝わった部分?
台湾人は読本上は特に書いていない
そうなんだ
教科書にはこの辺はあまり詳しくは書いてないんや
因為這邊有一部分是日本の歴史
そうだね
日本の歴史が混ざってるから
なるほど
複雑だな
複雑ね
だからその時政府は水庫を建て始めた
建て始めた時の工人の比率は
八田与一の人間性と影響
比率は違うけど
日本人加台湾人は約2000人くらい
その時集められたのが
日本人と台湾人合わせて2000人
そうだね
2000人くらい
建て始めた時は
そこは
衛生も悪く環境も悪く
だからみんなの効果
効率も悪く
身体も悪く
全部何も悪く
みんな心境も悪く
なぜ建て始めたの?
なぜ?
なぜ?
台湾人を欺負するの?
なるほどね
その時
生活環境がすごい劣悪で
そのせいで
仕事も全然効率悪くて
さらに台湾人にとっては
なんでこんなことされなあかんねん
みたいな
また台湾人いじめてんだろうみたいな
そういう感じになってて
精神もすごく悪くて
本当に何もかもが悪いっていう状況だったよね
最初
最初はそうだった
だから八田芸衣は
どうすればいいのかを考えた
どうすればみんな仕事が
より効果的でよいのか
彼は考えたのは
家族と一緒に生活するのが
最善の環境だった
なるほど
八田芸衣さんは
どうやったらみんなが気持ちよく
かつ効率的に働くことができるのか
っていうのを考えて
まずしたことが
家族と一緒に
住まわせてあげようということで
働いてる人たちが
家族と暮らせるようにしたんよね
そうですね
彼は何を建てたのか分かりますか?
宿舎だけではなく
村と住環境の改善
村を建てたんです
村ってなんだ?
村を作った
寮だけじゃない
村を作った
家族と一緒に住める寮を
作っただけではなく
その人たちが快適に暮らせる村を
丸ごと作ったってことだよね
そうです
なるほど
彼は寮を作った
中には
学校
医院
全ての基礎設備がある
学校とかお医者さんも建てて
本当に住みやすい地域を作ったよね
はい、そして衛生も健康も良い
なるほど、衛生面もよく
衛生と何だっけ?あと一個
衛生、健康
健康、なるほどね
衛生面、健康面
とても改善したと
はい、そして
これだけでなく
映画館も作った
映画館も作った
映画館も
映画館
映画館、そして網球場
運動できる場所
球技場?
テニス場も作ったよね
網球場
はい
網球場、テニス場も作った
はいはいはい
テニスコートも作った
すごいな
そして
彼らはここで生活していて
祭りもあるし
祭典もあるし
みんな一緒に娛樂して
みんな一緒に生活して
そして
この村庄、八田祐一も
みんな一緒にそこで生活している
だから彼らは
感情が良くなった
なるほど
祭りとかも作って
祭りとかもやって
畑由紀さん自身もそこに住んで
みんなと一緒に住んで
すごいこう
関係を深めていったよね
仲良くなって
みんなで全ての感情が良くなった
みんなで仲良く
暮らしていけることになったよね
そうです
だから、お掃除も良くなった
労働環境も良くなった
そしてみんなの感情も良くなった
だからみんな一緒に働きたい
なるほど
衛生面も改善
住む環境も改善
そして人と人との繋がりも改善
全てを改善した結果
八田与一の愛される理由
前までは
なんでこんなことしてなあかんねんって
嫌々やってたんだけど
逆にみんなが自分たちから望んで
働いてくれるようになったよね
台湾人のための仕事だから
なるほどね
上の台湾人はゴンゾー
すごいね
素晴らしいですね
ここだけ聞いただけても素晴らしい
台湾人が好きなところは
みんなを考えるところ
考える?考えるって何?
みんなの気持ちとかを考えること
気持ちとかを考えるってことかな
そうです
みんなを考える
なるほど
台湾人から愛される理由の一つとして
そういう働くこと
仕事のこととか
ダムのことだけではなく
働いてる人のこともすごく
親身になって考えてくれたから
っていうことね
っていうのがあるんですよね
それが愛されてる理由ってことね
そうなんです
八田与一の命日と記念祭
人のこともちゃんと考えてたってこと
すごいね
一件忘れちゃった
なぜ私たちがこのタイミングで
ハッタユイチさんの話をしたかというと
5月8日がハッタユイチさんの命日
命日なんですよ
なので僕たち実は
去年ぐらいからハッタユイチさんのことを
やろうと思ってたんだけど
ちょっと命日まで待とうって
半年ちょい待ったんですよね
こんな話するの
不止で、一年待ったんですよ
去年、とても早い時に
ハッタユイチさんの話が面白いと思ってたんですよ
一日で話してみようと思って
だからパーケースをやろうと思って
思い出したんですか?
で、
ダメダメって思って
今は話すのがとても浪費です
彼の記念日が来るとしたら
5月8日
5月8日台南にハッタユイチさんの記念日が行われるから
だから私たちは
この時に話すのが意味があるんだ
だから一年待ったんです
そうそう
命日にこんな話した方が
絶対いいだろうってことで
待ったんだよ、この日を
やっと話せるわ
え?
あ〜
そして、前…
え、上ヶ月か
上ヶ月
蔡英文総統が
特別に台南に
一株の木を植えて
彼を記念して
彼が水庫を建てたことを感謝して
台南の人たちに
田が食べられる
米が食べられる
安定な生活を過ごせる
そして、今、そこにも特別に一条
脚踏車道が建てられている
あ〜
そうなの?
自転車専用道
先月?
去年?
先月、先月、先月
あ、先月?
先月、あの
蔡英文大総統が
ウサントダムまで行って
で、ハッタユイチさんの銅像のとこまで行って
で、あの… そして、植樹、植樹
植樹
植樹節
木、木、木を植える
うん、木を植える
木を植えに行ったってこと?
そこ、その辺に木を植えに行って
で、感謝の詩を作って述べたっていう
そうですよ
台湾人にたくさん恩恵をもたらしてくれて
ありがとうございますっていうお礼を
言いに行ったってことやね
うんうんうんうんうん
去年は
あそこは毎年
八田芸衣の感謝祭が行われて
あの、なんていうの
記念祭
その時は
去年は副総統が行った
毎年あそこで
辦一個公祭
公祭、就是大家一起去
去給他拜拜的活動
對,每一年都會有
去年就是副總統去
あ〜
で、毎年5月8日は必ず
彼の慰霊祭が行われてて
去年は台湾の副大統領の人が
そこに、そのお祭りに
慰霊祭に参加して
で、さらに一般の方も参加できたんかな
一般の参加できる
一般人も参加できる
農業委員会とか
そういう農業の関係者とか
農業の大人たちとかが
いっぱい集まって
慰霊祭を毎年行ってるってことだね
そうだね
だから
私たちがさっき言ったように
みんなと一緒に
水庫を蓋ることができた
後ろにもたくさんの挑戦がある
次の話題に続きます
後半は
とりあえず前半はここまで
で、さらに詳しい内容をですね
後半にやるんで
ぜひみんな聞いてみてね
ということで
前半は今日はここまでかな
Yes
Yes
ということで
僕たちのポッドキャストは
毎週月曜日と木曜日
日本時間朝の7時
台湾時間朝の6時に更新をしております
ユンユン先生の台湾語教室の方は
毎週日曜日の日本時間お昼の12時
台湾時間お昼の11時に
更新をしておりますんで
みんなよかったら聞いてみてね
はい、私たちの言語交換のポッドキャストは
毎週日曜日と木曜日の台湾時間朝の6時
日本時間朝の7時に更新します
台語教室は毎週日曜日の台湾時間お昼の11時
日本時間お昼の12時に更新します
みんな聞いてね
はい、あとYouTube
最近新しいの更新した
猫の話
猫の話更新したけど
いやでも字幕多分もうすぐ完成だから
ちょっと待ってて
今ジブリの話のやつを作ってて
もう本当にあと少しで完成するから
たぶん5月1日かな
5月1日には更新できると思うんで
みんなよかったら聞いてみてね
字幕あるんで
勉強したいという方ぜひ見てみてね
字幕を勉強したいという方は
YouTubeのチャンネルをご覧ください
最近また新しいのが更新されました
猫の話
猫の名前
はいはいはい
猫の名前
日本と台湾の猫の名前
名前はどこが違うか
字幕はもうすぐ完成です
ちょっと待ってください
あとはキプリの動画の部分
これもまだ少し残っています
5月1日に更新するかもしれません
みんな楽しみにしていてください
はい、ということで
畑由紀さんの後半
次の時に更新しますので
楽しみにしていてください
後編下集見
バイバイ
バイバイ
