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台湾語の言語交換、です。私は、台湾人の言語交換です。
今日は、台湾で中国語と日本語の言語交換をやっていきましょう!
今日はですね、前回に引き続き、台湾にダムを作った男、八田与一さんのお話をしていきたいと思います。
今日は、前回に引き続き、台湾にダムを作った男、八田与一さんのお話をしていきたいと思います。
台湾では毎年、彼が作ったウサントーダムで彼の慰霊祭が行われています。
彼は台湾ではとてもとても有名な人で、台湾人にとって一番有名な日本人といえば、八田与一さんというくらい愛されている人で、その人を今日は台湾人の視点からご紹介させていただきたいと思います。
はい、八田与一さんは台湾人にとって一番有名な日本の歴史人物だと思います。
はい、八田与一さんは台湾人にとって一番有名な日本の歴史人物だと思います。
はい、八田与一さんは台湾人にとって一番有名な日本の歴史人物だと思います。
はい、続きです。村を作ったところからね。
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はい、続きです。村を作ったところからね。
はい、続きです。村を作ったところからね。
はい、続きです。村を作ったところからね。
はい、続きです。村を作ったところからね。
はい、続きです。
はい、続きです。
1923年、関東大震災が起きました。
関東大震災が起きました。
関東大震災が起きてしまって、その地震の復興をするためにお金が必要で、そのためにウサントーダムを作る予算が大幅にカットされてしまったよね。
そうなんですよ。ダム作る場合じゃないよ。
ダム作ってる場合じゃねーって。ダム作ってる場合じゃねーぞ。
今は水庫を建てる時間じゃないよ。
これは使えるそうだな、この中国。
使えるそう。
今は水庫を建てる時間じゃないよ。
早く予算カットカット!
予算カットされちゃった。
政府は早く台湾人の一半を解除しなさいと言ったんだけど。
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そこで台湾人は緊張していたんだ。
残念なことに台湾人は解除されてしまった。
日本人は台湾人にとっては悪いから。
日本人は優先だった。台湾人は重要ではなかった。
だから台湾人を解除しなさいと言ったんだ。台湾人は心配だったんだ。
結果、そうではなかったんだ。
結果、一半を解除したのは日本人だったんだ。
先に説明すると、台湾人の人はすごく心配していた。
なぜかというと、日本が台湾を統治していた時代は、
とにかく何でもかんでも日本人が優先。
住むところも違うんだよね。確か。
住むところも違ったりとか、学校も違ったり。
本当に全てにおいて日本人が優先されていたから、台湾人の人からしたら、
これはやっぱり台湾人みんなクビにされるんだろうな、みたいな。
心配していたんだけど、なんと、
ハッタヨイチさんは、そのクビにする人の半分、全員、
彼がクビ、開除した大部分が日本人だった。
彼がクビにしたのはほとんど日本人でした。
ほとんど日本人。
しかも、優秀な人。
本当だったら、あまり仕事ができない人からクビにしていくんだけど、
彼はなんと、優秀な人から順番にクビにしていたよね。
そう。彼が開除したのは、最優秀な人から最初に開除した。
最も仕事ができない人から。
そう。
で、なぜこうなったのか。
彼はそう思う。
優秀な人が、ここで開除されても、他の仕事を探すことができる。
でも、他の人が開除されても、彼は仕事ができない。
そう。彼の考えは、優秀な人だったら、
クビになっても、次に働けるところが割と簡単に見つかる。
次の就職先を見つけるのは割と簡単なんだけど、
やっぱり、あまりその仕事ができないというか、あまり技術を持ってない人だと、
次の仕事にすぐ困るから、
だから、優秀な人からクビにしていって、
しかも、クビにしてほったらかすんじゃなくて、
クビにしちゃった人たちが、次の就職先を見つけるのも一緒に手伝ってあげて、
みんなの最終職先を見つけてあげた。
一緒に。
そう。彼は、開除された人たちを、
開除だけじゃなくて、
開除された人たちを、一緒に仕事を見つけてくれた。
彼らが仕事を見つけるまで、彼らに一緒に仕事を見つけてくれた。
素晴らしいね。
そう。
素晴らしい人だね。
そう。
彼は、日本人が開除されても、
彼は日本に戻っても仕事を見つけることができる。
でも、台湾人が台湾で開除されても、彼は仕事ができない。
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そうね。なるほどね。
しかも、日本人は、日本に帰ったら仕事があるけど、
台湾の人たちは、ここを解雇してしまったら、
台湾ではなかなか働くところがないから、
そういうのも気にして、日本人を優先に、
日本人でなおかつ優秀な人からどんどん、
解雇を切っていったという。
そして彼は、
この水庫は、将来使用するのは日本人。
間違えた。
この水庫は、将来使用するのは台湾人。
だから、台湾人に、
台湾人が使用する水庫を建造するべきだ。
なるほどね。
しかも、この水庫が完成したら、
それをずっと使い続けるのは台湾の人たちだから、
台湾人の人たちが使うものは、
やっぱりその台湾人の人たちの手で、
作らせてあげたいなっていう思いがあったよね。
素晴らしい。
そうですね。
そこで、台湾の人たちからの信頼度がますます、
上がっていったわけね。
そうですね。
なるほど。
なるほど。
なるほど。
その後、工事中に爆発事故が起きてしまって、
50人くらいの方が亡くなってしまって、
100人以上が怪我をしてしまったっていう。
そうですよね。
なるほど。
彼は犠牲になった人たちの家族の元に一件一件回って、
謝りに行ったよね。
僕たちの責任で本当にすみません。
ダムも必ず完成させて皆さんにお見せするので、
どうか今後もよろしくお願いしますみたいな感じで、
謝罪しに回ったんよね。
そうですよね。
しかし、その時の工事人の家族は大部分は彼を謝っていました。
彼はこんなに素晴らしい村を建てて、
全員がそこに住んでいることを知っていました。
実はみんな彼に感謝していました。
だから彼らも自分の父親、
自分の夫は非常に重要な仕事をしていると感じていました。
彼らは全員に同意していました。
だから彼らは全員に反対しませんでした。
彼らは、
僕たちはあなたの苦労を知っています。
僕たちはあなたの完成を期待しています。
だからあなたは必ず頑張って、
この仕事を完成させてください。
なるほどね。
その謝罪しに回った時に、
遺族の方たちからは、
特に責められることはなかったと。
それまで彼がすごい村を作ってくれたりとか、
環境を整えてくれて、
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なおかつ働いている人たちが、
台湾にとってすごく大事な、
とても大事な、重要な仕事に関わっていた、
というのもすごい誇りに思っていたから。
しかも、
渡邑さんがすごい頑張って、
台湾人のために、
一生懸命働いてくれているというのは、
みんな分かっていたから、
彼のことを全然責めず、
むしろ、ありがとうございます。
これからも応援します。
ダム建設を応援します、みたいな反対。
普通そうなると、
ダムの建設に反対とか、
工事をやめろみたいな話になるんだけれども、
そういう声は一切出ず、
逆に応援しているので、
これからもダムの建設を頑張ってください、
というふうに言われたっていうことだよね。
本当だね。
そして、
その時は、
亡くなった人が、
彼に慰霊碑を作ってくれたんだよね。
大きなお墓。
慰霊碑。
そう。
通常は、
日本人の名前を書いて、
台湾人の名前を書いて、
でも彼は名前の順序を、
死亡の順序を作って、
人種を作って、
日本人、台湾人を作って、
人種を作って、
台湾人を作って、
そういう順序だったの?
死亡の順序?
自然の順序?
時間、時間、時間。
自然な順序だったんだね。
そう。
死亡の順序を作って、
死についての順序を作って、
死についての順序を作って、
日本人を作って、
台湾人を作って、
なるほどね。
その時、
亡くなった人の慰霊碑を建てて、
でっかい石に名前を刻む、
慰霊碑を建てて、
普通だったら、
その時代だったら、
日本人が優先で、
先に日本人の名前を書いて、
後から台湾人の名前を書くんだけど、
田口さんはそうじゃなくて、
亡くなられた時の時間、順、
だから台湾人、日本人、
全く関係なく、
時間順に名前を書いていたと。
このことも台湾人からしたらすごく、
ちょっと嬉しかったと、
ありがたかったと。
はい、とても不思議なことだった。
その時代、
このようなことは
起こらないことだった。
なるほどね。
その時代の人たちにとっては、
日本人優先ではなく、
本当に平等に扱ってもらえるというのが、
本当にそういうのが全くなかったから、
すごいこう、
彼らにとっては不思議じゃないけど、
なんか特別なものがあったよね。
はい、とても特別、とても特別。
なるほどね。
1903年?
1903年。
1913年。
1930年か。
1930年に10年かけてやっと完成したってことだよね。
はい。
彼はその時は、
前回言った
難しい工法を使っていたから。
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そのダムは
セミハイドロリックフィル工法。
私事体験水庫で作られていると。
はい。
その時、彼は
先進の大型機械を買った。
その時の施工方法は、
日本の最先進の施工方法よりも
もっと先進だった。
だから、仕事によって効率が良かった。
だから、彼は原本の予定時間よりも
15年も早く完成した。
そうなんだ。
その時、彼は
日本よりも最新の機械を使って作った。
もともとは25年かかる予定だったのか。
もともとは25年かかる工事を、
なんと10年で、
15年も縮めて作り上げたってことだよね。
そう、すごく強い。
すごい。
そして、この水庫のおかげで、
ウサントウ水庫が完成したので、
現在の嘉南平原は、
台湾の米倉。
米倉、なるほど。
米の倉庫。
米の倉庫、なるほどね。
そのウサントウダムが作られてからは、
カナンの平原は、
もともとは全く
台北と台中を合わせた半分ぐらいの量しか作れなかったところが、
今では台湾の米の倉庫と呼ばれるぐらい、
素晴らしい農業地帯に変わってるってことだよね。
そう。
台湾農業で一番重要な場所になってるんだ。
そうなんだ。台湾の農業で一番重要な場所になってるんだ。
すごい。
ウサントウ水庫は、
今も使用している。
ウサントウ水庫は、
農業によっても、
南科、台南科学園地にも提供されている。
高科技使用。
すごいね。
なるほど。
ウサントウダムは、
もともとは農業のために作られて、
農業のために使われてただけだったんだけど、
ここ最近では、
台南の科学技術研究所にも供給している。
ウサントウダムの水を、
科学研究所も使ってる。
だから今は農業だけではなく、
科学技術の発展にまで利用されるという、
素晴らしいダムになってるってことだよね。
そう。
科学園地。
そこに工場がたくさんある。
科技工場がたくさんある。
研究中心だけじゃなくて、
大きな園地。
高科技の会社がたくさんある。
なるほど。
科学技術研究所じゃなくて、
ごめん。
科学研究のエリア?
エリア?
会社とか、
科学技術研究所とか、
そういうのがいっぱいある、
科学研究エリアみたいなところがあって、
そこにも供給されてるってことだよね。
そうなんですよ。
めっちゃ重要やん。
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すごいね。
台湾人、実は感謝のために、
バーテン湯居、
ウーサントー水庫の隣で、
彼の家の場所を、
もう一つ建てた、
彼の家と一緒に住んでた、
同じような家。
ダムの近くに?
再建したってこと?
彼の家があった場所に、
元々あった場所に、
もう一回、
畑内さんの全く同じ家を、
もう一回建てたってこと?
そう。
金沢市に行って、
彼の家の資料を集めて、
台湾で全く同じ家を、
ウーサントー水庫の近くに、
建てたってこと?
そうです。
すごい。
今、見学に行けるんや。
すごいね。
すごいね。
すごいね。
すごいね。
すごいね。
すごいね。
すごいね。
すごいね。
そう。
そう。畑内さんの…
畑内さんの銅像が建ててるんやけど、
普通の銅像って、
似横立ちっていうか、
建ってる姿が多いんだけど、
畑内さんの銅像は、
こうやって、なんかこう、考え込んでるポーズしてるよね
そうです、地面に座って、地面に座って、椅子に座ってないんですけど、地面に座って、とても煩惱的な姿勢
うん、なんかこう、すごい悩んでる顔してるっていうか、すごい物思いにふけてるポーズ、物思いにふけてる表情してるよね
多分それは、みんなが彼の印象を持っているからだと思う
彼は永遠に考えている、水庫がより良くなるように、みんながより良くなるように
みんなが彼の印象を持っているからだと思う、だから彼はこういう印象を持っているんだ
彼は、官僚のような人のようではないんだ
彼は、非常に平和な人のようだ
うんうんうん、これは俺知ってるわ
本当は最初作った人たちが、銅像を建てたいんですって
畑由紀さんに聞いたら、畑由紀さんがそんなもん作らなくていいよ、みたいな反対されて
そんな作らなくていいですよ、みたいな、そんな別にいらないよって言ってたんだけど
どうしても建てたかったから、どうしようかって考えた結果
働いてる時に、いつも畑由紀さんが結構考え事をするところを見てて
みんなそういう印象が強かったから
じゃあ、仰立ちしてる偉そうなああいう銅像ではなくて
本当に普段自分たちが見てた、畑由紀さんの姿の銅像を作ろう
これだったら大丈夫やろって、建てたっていう話を聞いたことがある
そうなんだ、かわいいね
彼女を大好きで、彼女を感謝して、銅像を作ろうと思ってたんだけど
畑由紀さんに聞いたら、そんなもん作らなくていいよ、みたいな
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そんなもん作らなくていいよ、みたいな
彼女を思い出して、彼女を感謝して、彼女を作ろうと思ってたんだけど
でも、その偉大な、偉大な彼女の姿と比べて
彼女を思い出して、彼女の印象を作ろうと思ってたんだ
作り方とか、みんなのためにどうしたらいいかなって、いろいろ考えてた姿が
みんなの印象に残ってる
もう一つ面白いのは、現在の三島水庫の前の道は八田路
ああ、三島水庫の前の道路の名前が
漢字で書くと八田路ってなるんだけど
八田通りみたいな
本当だったら、どこにあるのか分からないけど
台湾の路標下に都有ピン音
でも、あそこの道だけは
ローマ字の記載方法は、八田路と書いてある
日本語だと、ハッタロードって書いてある
でも、あそこの道だけは
ローマ字の記載方法がハッタロードって書いてあるよね
日本語です
わざと日本語でハッタロードという名前になってるっていう
そうだね、日本語が知らない人は見ると変な感じがすると思う
え?なに?
知らない人からしたら
なんで道の名前変?みたいな感じだけど
わざとハッタさんの名前を残してるね
そうなんです
ハッタヨイジさんでした
最後はすごいかわいそうなんだけど
潜水艦に乗ってフィリピンに行く途中に
米軍からの魚雷の攻撃で受けちゃって亡くなっちゃったよね
そこからハッタヨイジさんの奥さんは
ブサントーダムに身を投げて亡くなっちゃったっていう
お話があるんだけど
最後に過世するのは結構可憐だった
彼はフィリピンに送られて
フィリピンの戦争で
船に乗った途中で
米軍の炸弾が撃沈して
亡くなった
彼の妻は悲しくて悲しかったので
ブサントー水庫に跳ねて
自殺した
最後は少し悲しかった
でも今でも現代に至ってもですね
ハッタヨイジさんは全台湾の方たちに
とても愛されているという
日本よりも台湾で有名な
日本人の方でございました
台湾人は本当に彼に感謝しています
彼は日本よりも台湾に
有名な方が多いと思います
台湾人も知らない有名な日本人です
ということで
ハッタヨイジさんのお話はここまでかな
以上です
ということで
僕たちのポッドゲストは
毎週月曜日と木曜日
日本時間朝の7時
台湾時間朝の6時に
更新をしております
ユンユン先生の台湾語教室の方は
24:01
毎週日曜日
日本時間お昼の12時
台湾時間お昼の11時に
更新をしておりますので
みんなよかったら聞いてね
あと前編は前回アップしてるんで
よかったら聞いてみてください
寝たくない?
いやいやいや
僕たちのポッドゲストは
毎週金曜日の台湾時間の
朝6時
日本時間の朝7時に更新します
台語教室は毎週日曜日の台湾時間
朝の11時
日本時間の中午の12時に更新します
みんなよかったら聞いてね
YouTubeも
ありがたいことに
文字起こしのボランティアの方が
現れてですね
非常に助かっております
多分これがアップされる頃には
2つぐらい新しいのアップできてると思うんで
字幕を見て
勉強したいなっていう方は
ぜひYouTubeの方へ
高評価
チャンネル登録
通知オン
よろしくお願いいたします
前回忘れてた
チャンネル登録
登録
そして
何だっけ
高評価
小鈴鈴を押して
あ、そうそう
通知
はい
YouTubeのチャンネルも追加してね
はい、ということで
また今度お会いしましょう
またね
バイバイ
バイバイ
